Thema "Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1" in Wertpapiere & Anlage

Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1

Das Lamm — Wed, 09 Feb 2022 16:41:42 GMT

Hallo,

mich würde mal interessieren, auf welcher Grundlage das Wertpapier AU000000DXS1 in Australien nicht gekauft werden kann, an deutschen Börsenplätzen mit Spreads von c. 4% aber schon. Die vorgetragenen "regulatorischen Gründe" beziehen sich in der Regel auf WP die fondsähnlichen Charakter haben und die europäischen Informationspflichten nicht erfüllen. Dies kann hier aber nicht der Grund sein, da das gleiche WP ja an deutschen Börsen handelbar ist. Bei einem Ordervolumen von z.B. 5.000 EUR würde ich also in diesem Fall alleine 200 Euro an Spread zahlen während ich bei einem Kauf in Australien für meine Order unter 30 EUR bleiben würde. Das kann doch nicht sein.

Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1

dg2210 — Wed, 09 Feb 2022 16:49:52 GMT

@Das Lamm schrieb:
an deutschen Börsenplätzen mit Spreads von c. 4% aber schon. (...). Bei einem Ordervolumen von z.B. 5.000 EUR würde ich also in diesem Fall alleine 200 Euro an Spread zahlen

Da liegt ein grundlegendes Missverständnis vor. An deutschen Handelsplätzen (z.B. Xetra ohne Market-Maker) ist der Spread der Unterschied an der Spitze des Buchs in dem Zeitraum, in dem nicht gehandelt wird; das ist also ein Maß für die Liquididität (*) des Handels. Gehandelt wird aber nur, wenn der Spread gleich Null ist, daher kann/muss niemand diesen Spread zahlen.

* : Ähnlich wie die Volatilität, die misst auch den Zustand des Marktes, kann aber ebenfalls nicht gekauft oder bezahlt werden.

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Das Lamm — Wed, 09 Feb 2022 16:53:12 GMT

Ich mache es an einem Beispiel deutlich.

Aktie A kostet in Australien während der Handelszeit in EUR umgerechnet 100 EUR.

Aktie A kostet in Deutschland Briefkurs ebenfalls 100 EUR

Aktie A kostet in Deutschland Geldkurs 104 EUR

Ich zahle für 50 Aktien zum Kauf als Geldkurs 5.200 EUR während ich in Australien 5.000 EUR zahlen würde.

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dg2210 — Wed, 09 Feb 2022 17:01:06 GMT

Nein. Ich verweise hierzu auf die ausführliche und verständliche XETRA-Dokumentation.

Wie bereits gesagt: wenn an der Spitze des Orderbuchs Orders für 100 / 104 stehen, dann bedeutet dies, dass momentan kein Handel stattfindet, weil keine der Orders ausführbar ist. Niemand kann sagen, zu welchem Kurs deine Order tatsächlich ausgeführt werden würde.

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Das Lamm — Wed, 09 Feb 2022 17:15:02 GMT

Ja danke das ist mir bewusst. Mir ist der technische Vorgang des Handels bekannt. Willst du eine Ausführung gehst du über zb gettex. Der Market Maker stellt seinen Geld und Briefkurs und der Handel findet statt. Dieser Spread beträgt derzeit 4%. Aber darum geht es mir nicht. Ich möchte gerne von der comdirect wissen, wieso ein WP in Australien nicht handelbar ist, weil regulatorische Gründe dagegen sprechen würden. Das gleiche WP in Deutschland mit der gleichen ISIN aber eben gehandelt werden kann.

Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1

digitus — Wed, 09 Feb 2022 18:45:21 GMT

Hallo @Das Lamm, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

ich verstehe deine Frage nicht ganz, fürchte ich.

Wie willst du denn in Australien das WP kaufen? Über die comdirect als Auslandsorder?
Was heißt es, es ist in Australien nicht handelbar? Das wäre doch dann eher eine Frage, die du der Börse in Australien stellen müsstest ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1

digitus — Wed, 09 Feb 2022 19:01:02 GMT

Ergänzend: auf der Informerseite der comdirect ist zu erkennen, dass das Papier mit einem Spread von 0,49 % an der Australian Securities Exchange zu haben ist, oder verstehe ich die Angaben falsch?

Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1

Das Lamm — Wed, 09 Feb 2022 19:02:40 GMT

Hallo digitus, danke für deine Antwort. Wenn ich den Wert über eine Auslandorder an der ASX kaufen möchte, meldet mir die comdirect folgendes: "Für dieses Wertpapier ist der Kauf aus regulatorischen Gründen nicht zugelassen." Das macht aber wenig Sinn, wenn ich das gleiche Wertpapier an deutschen Handelsplätzen handeln kann. Es gibt Wertpapiere wie zB die RIt Capital Partners. Das sind Vermögensverwalter. Da sie einen fondsähnlichen Charakter haben, fordert die Aufsicht in D für diese WP gewisse Informationspflichten (PIB usw.). Halte ich persönlich für ziemlichen Unsinn, weil der Gesetzgeber denkt mir das Denken abnehmen zu müssen und mich vor mir selber schützen zu müssen aber sei es drum. Der hier genannte Wert ist ein Immobilienverwalter also eine Art REIT. Eigentlich dürfte diese Einschränkung für dieses WP nicht gelten. Da es in D auch gehandelt wird scheint es auch grundsätzlich keine Probleme zu geben. Für mich stellt sich jetzt die Frage, wieso ich das WP bei der comdirect nicht an der ASX kaufen kann.

Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1

digitus — Wed, 09 Feb 2022 19:04:48 GMT

Okay, jetzt habe ich verstanden.

Das ist dann ein Thema für die immer freundliche und kompetente 24/7-Kundenhotline oder für @SMTcomdirect, wenn sie morgen wieder am Platz sind.

Grüße,

Andreas

Re: Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000...

SMT_Erik — Thu, 10 Feb 2022 08:15:07 GMT

Hallo @Das Lamm und herzlich willkommen in unserer Community!

Laut unseren Informationen kann das Papier sowohl an der ASX als auch im Inland aus regulatorischen Gründen nicht gekauft werden. Was genau dahinter steckt, ist uns leider nicht bekannt.

Ein Verkauf sollte allerdings an allen für diese Aktie bei uns verfügbaren Börsenplätzen möglich sein, sofern die Papiere entsprechend dem Börsenplatz verwahrt sind.

Wo ist dein Bestand verwahrt?

Gruß

Erik

Re: Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000...

Das Lamm — Thu, 10 Feb 2022 08:32:24 GMT

Danke für die Antwort. Der Wert ist bei anderen Brokern an deutschen Handelsplätzen handelbar. Habe ihn nun bei einem anderen Broker gekauft. Ich finde es einfach suboptimal die Möglichkeit zu haben direkt an den ausländischen Börsenplätzen zu handeln, dann aber blockiert zu werden, weil der Wert angeblich nicht handelbar sei aus regulatorischen Gründen. Ist mir bei der comdirect jetzt zum wiederholten Mal passiert.

Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1

krokodil1 — Thu, 10 Feb 2022 08:37:27 GMT

Hallo,

auch die Deutsche Bank meldet dazu:

Es liegt ein technischer Fehler vor

Bei der Prüfung oder Freigabe Ihrer Order ist ein Fehler aufgetreten. Der Orderstatus konnte nicht eindeutig ermittelt werden. Bitte kontrollieren Sie das Orderbuch vor einer erneuten Ordererteilung, um eine doppelte Orderausführung zu vermeiden. Im Zweifel wenden Sie sich an unseren telefonischen Kundenservice unter der Telefonnummer (069) xxxxxx oder an Ihren Berater.

Insofern scheint dies nicht (nur) an der comdirect zu liegen. (Wobei ich aber sagen muss, dass "technische Fehler" und "Deutsche Bank" fast schon Synonyme sind.)

kroko

Re: Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000...

SMT_Erik — Thu, 10 Feb 2022 08:53:05 GMT

Hallo @Das Lamm,

danke fü dein Feedback, das ich gerne weiterleite.

Wir legen in den von dir genannten Fällen die regulatorischen Vorgaben so aus, dass der Handel bei uns eingeschränkt ist. Möglicherweise kommen die anderen Broker zu einem anderen Ergebnis.

Gruß

Erik

Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1

Das Lamm — Thu, 10 Feb 2022 09:43:05 GMT

Ich weiß nicht mit was es bei der Deutschen Bank zusammenhängt. Bei der ING kannst du das Wertpapier jedenfalls kaufen.

@SMT_Erik Danke für Deine Bemühungen. Für mich ist dieses konkrete Thema durch, da ich die WP nun habe. Ich würde mir aber grundsätzlich wünschen, dass man regulatorische Anforderungen nicht restriktiver auslegt als notwendig.

Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1

krokodil1 — Thu, 10 Feb 2022 10:18:25 GMT

Keine Antwort auf Deine Frage, aber ...

wenn Du in Sydney kaufst, fallen noch Devisenumtauschgebühren (Spread) an. Der Euro kostete gestern 1,5682 : 1,6182 AUD bei der comdirect. Dieser Spread liegt bei über 3 %. Dies relativiert die Vorteile günstigerer (Aktien-)Kurse an der Börse Sydney doch erheblich.

Außerdem kommt beim Kauf an einer Fremdwährungsbörse auch noch ein Devisenkursrisiko hinzu: Du (ver-)kaufst heute, aber zum Devisenkurs von morgen (... und wie lautet der Kurs morgen?). Kaufst Du dagegen in Deutschland (in EUR), so weißt Du den Kurs(-wert) bzw. die Belastung/Gutschrift praktisch sofort bzw. Du kannst diese ausrechnen.

Gruß

kroko

Betreff: Nichthandelbarkeit von in Deutschland zugelassenen Wertpapieren am Beispiel AU000000DXS1

Das Lamm — Thu, 10 Feb 2022 10:27:31 GMT

Danke. Der Devisenkurs ist natürlich ein berechtigtes Argument, das man beachten sollte.