Thema "Betreff: ETF im freien Fall?!" in Wertpapiere & Anlage

ETF im freien Fall?!

Eurodesk — Sun, 06 Feb 2022 17:59:53 GMT

Guten Abend,

bedingt durch aktuelle Lage auf dem Markt, bin ich den letzten Tagen und Wochen etwas verunsichert.

Habe für meine zwei Söhne jeweils einen Sparplan mit den folgenden zwei Fonds A0HGV0 und DBX0AC abgeschlossen. Diese laufen nun ca. 7-8 Jahre recht positiv.

Da meine Mutter Geld nun auch anlegen wollte, habe ich Anfang des Jahres die gleichen Fonds meiner Mutter empfohlen, sie hat jedoch einen fünf stelligen Betrag

anlegt mit der Gewichtung 30% auf den DBX0AC und 70% A0HGV0.

Nun ist es jedoch so, dass in den vergangen der Kurs ständig herab ging und sich ein Verlust von ca. 800€ angehäuft hat.

Was würdet ihr an meiner Stelle tun, doch noch abwarten und Ruhe bewahren oder absichern, wo ja dann auch wieder Gebühren beaufschlagt werden.

Wobei ich zugeben muss, dass ich mich damit noch nicht auseinander gesetzt habe.

Viele Grüße

Betreff: ETF im freien Fall?!

t.w. — Sun, 06 Feb 2022 18:12:11 GMT

Hallo @Eurodesk,

diese Entscheidung muss eigentlich vor der Investition getroffen werden. Das können wir jetzt nich nachholen, also machen wir das Beste draus 🙂

Die Fragen, die sich stellen sind: Wozu dient das Investment, welche Rendite wird erwartet, welches Risiko soll eingegangen werden und wie lange hat das Investment Zeit zu arbeiten?

Betreff: ETF im freien Fall?!

Nobka — Sun, 06 Feb 2022 18:20:36 GMT

Diese Frage die du jetzt stellst, hätte vorher erfolgen müssen. Wie mein Vorschreiber es erläutert hat. Meine Subjektive Meinung, lautet ganz einfach: Nichts, sondern einfach weiter besparen. Gerade jetzt sind doch Perfekte Invest Monate. Vielleicht haben wir Glück und es geht nochmal 10% nach unten. Erkenne da kein Problem. In Zeiten wo die Märkte nur steigen kann jeder Dulli kaufen. Jetzt wo es darauf ankommt seine Strategie auszutesten. Werden die meisten Nervös. In diesem Sinne "Kurs halten"

Betreff: ETF im freien Fall?!

Pramax — Sun, 06 Feb 2022 18:17:40 GMT

Hallo @Eurodesk

Schau Dir mal die Grafik in dem Link unten genauer an.

Dann siehst Du die Sache etwas entspannter.

krisen-crashs-und-katastrophen-und-dennoch-zuwachs

Gruß, Pramax

Betreff: ETF im freien Fall?!

digitus — Sun, 06 Feb 2022 18:30:11 GMT

Hallo @Eurodesk,

herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe!

Mit dem iShares MSCI World und dem Xtrackers Eurozone Government Bond hast du mal grundsätzlich nichts falsch gemacht.

Im Bezug auf das Depot für deine Mutter ist das Problem der Einstiegszeitpunkt. Die Märkte sind runtergegangen und deswegen natürlich auch der Wert des Depots.

Das fällt bei deinem Depot weniger auf, weil du schon länger dabei bist.

Wichtig: Jetzt nicht den Kopf verlieren und nichts Überstürztes machen!

Die Märkte werden sich erholen und die Kurse über kurz oder lang wieder nach oben gehen. Dann wird auch der Wert des Depots deiner Mutter wieder ins Positive drehen. Bei deiner Mutter war es eine Einmalanlage oder ist es auch ein Sparplan?

Das von @t.w. Geschriebene gilt aber genauso: Was habt Ihr vor? Wie ist die Anlageperspektive? Wann braucht Ihr das Geld? Hierzu vielleicht die in der ETF-FAQ verlinkten Fragen beantworten ...

Aber vor allem: Das investierte Kapital liegen lassen! Sparpläne fortführen. Niedrige Kurse bedeuten mehr Fondsanteile fürs Geld.

Die Verluste, die du jetzt siehst, sind Buchverluste, die einen beunruhigen, aber nur dann wirkliche Verluste sind, wenn du sie 'realisierst', also die Fondsanteile verkaufst. Das solltest du KEINESFALLS machen!

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF im freien Fall?!

Antonia — Sun, 06 Feb 2022 18:38:10 GMT

Hallo und herzlich willkommen @Eurodesk !

Tief durchatmen und ganz ruhig bleiben!

Definiere doch bitte mal, was du unter "ETF im freien Fall" genau verstehst?

Du hast die o.g. ETF für deine Kinder gewählt. Warum diese?

Du hast genau diese deiner Mutter empfohlen. Ist deine Mutter in vergleichbarer Situation wie deine Kinder?

Wie nervös bist du denn vor einem Jahr geworden? Und das Börsenleben davor, wie hast du das er- und durchlebt?

Also ich sehe keinen außergewöhnlichen Fall bei deinen ETF.

Ich würde allerdings überprüfen, ob diese grundsätzlich noch die ETF der richtigen Wahl sind, aber das nur am Rande.

Falls deine Mutter deinem Rat gefolgt ist und nun einen negativen Buchwert hat, ist das sehr bitter. Aber kein Weltuntergang. Vor einem Jahr gab es ganz viele ETF Jünger und sonstige Börsianer, denen es ganz genauso ging! Börse ist keine Einbahnstraße! Aber grundsätzlich strebt sie naturgegeben immer aufwärts und nur darauf kommt es unterm Strich an.

Ich selber kratze schon überall bissl Cash zusammen, um nachzulegen!

Wie sich deine Mutter nun entscheidet, hängt ausschließlich von ihrem Anlegerprofil ab. Das kennen wir hier nicht. Da muss sie jetzt durch...

Wünsche viel Erfolg!!!

Wenn du die ETF FAQs durchgehst und beantwortest, kannst eher hilfreiche Antworten bekommen!

Betreff: ETF im freien Fall?!

Morgenmond — Sun, 06 Feb 2022 18:57:10 GMT

@Eurodesk schrieb:
... oder absichern, wo ja dann auch wieder Gebühren beaufschlagt werden.
Wobei ich zugeben muss, dass ich mich damit noch nicht auseinander gesetzt habe.

Viele Grüße

Hi @Eurodesk

Das die Absicherung Gebühren kostet ist so pauschal gesagt nicht korrekt.

Die Absicherung (stop less) als solche kann man gebührenfrei einrichten, ändern oder löschen.

Erst eine Auslösung des Stopkurses würde Verkaufsgebühren nach sich ziehen und eventuell auch Steuern.

Du solltest dich dringend mit solchen Dingen wie Anlageziel und Ausstiegsstrategie beschäftigen um Marktturbulenzen nicht panisch gegenüber zu stehen.

Hier im Forum findest du da garantiert Lesestoff.

Gruß Morgenmond

Betreff: ETF im freien Fall?!

Eurodesk — Sun, 06 Feb 2022 19:21:07 GMT

Hallo Antonia,

danke für deine ausführliche Antwort.

Die Fonds wurden damals vor ca. 8 Jahren von Finanztest empfohlen, daher meine Wahl auf diese Fonds.

Die sich in den vergangenen Jahren auch gut entwickelt haben.

Meine Mutter hat einen relativ hohen Betrag von einer Rentenversicherung erhalten, den ich auf ein Tagesgeld und in diese Fonds angelegt habe, somit wäre das Geld aus der Spareinlage nur für den letzten Notfall gedacht.

Kann somit nach Möglichkeit zehn Jahre oder länger arbeiten.

Wie es scheint und hier im Forum schon erwähnt wurde, habe ich wohl den falschen Moment für den Kauf gewählt, was leider nicht ersichtlich war...

...und da es direkt nach dem Kauf abwärts ging, ohne dass ich einen gewissen Puffer an Gewinn aufbauen konnte wurde mir ein wenig mulmig.

Ich werde wohl erstmal noch ruhig bleiben und mich in der Zeit mit den Optionen Absicherung und Verkauf beschäftigen, sollte ich doch handeln wollen.

Danke allen hier in der Runde für die beruhigen Tipps und wünsche einen schönen Abend

Betreff: ETF im freien Fall?!

digitus — Sun, 06 Feb 2022 19:40:19 GMT

@Eurodesk schrieb:

Ich werde wohl erstmal noch ruhig bleiben und mich in der Zeit mit den Optionen Absicherung und Verkauf beschäftigen, sollte ich doch handeln wollen.

Warum solltest du handeln wollen?

Und Buchverluste realisieren?

Das wäre unklug!!

(Die "Absicherung" macht übrigens bei ETFs in aller Regel keinen Sinn.)

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF im freien Fall?!

Eurodesk — Sun, 06 Feb 2022 19:45:24 GMT

Hallo Andreas,

auch dir vielen Dank für die ausführlichen Tipps und beruhigenden Worte,

Aber wie ich es jetzt sehe, habe ich einfach den "falschen" Moment gewählt für die

Einmalanlage meiner Mutter und da der Betrag relativ hoch war, ist der Verlust dementsprechend auch hoch.

Bei meinen Söhnen handelt es sich wie gesagt um Sparpläne, die schon gut 8 Jahre laufen, da waren die Verluste überschaubar bzw. die Gewinne weit höher.

Vielen Dank für die beruhigen Worte

Betreff: ETF im freien Fall?!

Storm — Sun, 06 Feb 2022 19:47:26 GMT

Den Euro-Bond ETF hätte ich in der Umgebung nie gekauft, d.h. er wird bei steigenden Zinsen immer mehr verlieren.

Und wenn ich ganz ehrlich bin, und selbst wenn man vor 8 Jahren damit angefangen hat, würde ich das verkaufen, denn die Bondskurse fallen bei steigenden Zinsen, und wann dies überhaupt durch höherer Verzinsung bei Neukäufen von Bonds ausgeglichen werden kann, das wage ich zu bezweifeln.

Außer sie haben die Kurse durch Derivate abgesichert, aber das kostet über die Dauer ordentlich Geld.

Dann lieber gleich Bonds selber kaufen, am besten mit Inflationskompensation, und diese bis zum Ende halten.

So weiß man zumindest was raus kommt.

Aber ich bin kein Freund von Anleihen in dieser merkwürdigen Zins- und Inflationsumgebung.

Über die EZB und ihre verpfuschte Geldpolitik möchte ich nur noch so viel sagen….🤮

Betreff: ETF im freien Fall?!

t.w. — Sun, 06 Feb 2022 20:03:56 GMT

Hallo @Eurodesk,

Du hast nicht zum falschen Zeitpunkt gekauft. Der richtige Zeitpunkt ist in den meisten Fällen der, wo das Geld zur Verfügung steht.

Nur für die genannten Fragen war es der falsche Zeitpunkt - die gilt es vor dem Investieren zu klären. Wenn Du uns ein bisschen mehr Informationen gibst, können auch die Ratschläge konkreter und damit besser werden.

Betreff: ETF im freien Fall?!

Eurodesk — Sun, 06 Feb 2022 20:21:34 GMT

Hallo,

geplant ist, das die Sparpläne die Sparpläne meiner Söhne nach Möglichkeit noch ca. 10 Jahre laufen und die Jungs darauf zugreifen können, wenn sie 18 Jahre alt sind.

Für die Einmalanlage meiner Mutter, gibt es keine zeitliche Begrenzung, ich wollte das Vermögen auf verschiedene Sparkonten bzw. auch Tagesgeld verteilen und habe deshalb als langfristige Anlage diese Fonds gewählt.

Braucht ihr noch mehr Infos?

Betreff: ETF im freien Fall?!

t.w. — Sun, 06 Feb 2022 20:30:26 GMT

Wichtig ist vor allem: Braucht Deine Mutter dieses Geld in den nächsten 10 Jahren sicher nicht? Dann ist es im MSCI World ETF gut aufgehoben. In allen anderen Fällen müsste man tatsächlich über eine andere Asset Allokation oder eine Absicherung nachdenken.

Bei den Kindern einfach stur durchziehen, sie werden es Dir danken 😉

Was den Anleihenanteil angeht, könnte man tatsächlich darüber nachdenken, den Betrag einfach auf einem Tagesgeldkonto anzusparen. Sichere Anleihen in Heimatwährung bringen da keine nennenswerte Vorteile, wenn wir uns über Beträge im Rahmen der Einlagensicherung bewegen.

Betreff: ETF im freien Fall?!

digitus — Sun, 06 Feb 2022 20:41:24 GMT

@Storm: Zu Bond-ETFs kann man eine kritische Meinung haben, ohne jeden Zweifel.

Mit dem undifferenzierten "Bondbashing" bist du in der konkreten Fragestellung von @Eurodesk aber nur sehr eingeschränkt hilfreich.

Der genannte Bond-ETF ist in den letzten 15 Jahren im Schnitt 4,8% p.a. gestiegen; das ist für einen Bond-ETF sehr wacker.

Ihn jetzt hier schlecht zu reden, finde ich daneben.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF im freien Fall?!

Eurodesk — Sun, 06 Feb 2022 20:52:27 GMT

Habe mich wohl etwas ungenau ausgedrückt, was das Sparen meiner Mutter betrifft..

Jetziger Zustand ist, wir haben 20.000€ als Einmalanlage auf die beiden ETF's

mit folgender Verteilung 70% Euro und 30% World verteilt..

...laut Finanztest soll der Euro-Fond sicherer sein, soll aber keine große Gewinnausschüttung haben.

...weitere 20..000€ haben wir auf einem Tagesgeldkonto geparkt, für den schnellen Zugriff.

Betreff: ETF im freien Fall?!

digitus — Sun, 06 Feb 2022 21:04:48 GMT

@Eurodesk: mit den 20k auf dem Tagesgeld-Konto seid Ihr für notfallmäßige Liquiditätsengpässe gut gewappnet.

Die ETF-Anlage ist wie sie ist. Man kann sich überlegen, ob es mit der Aktienquote so passt, aber die Verteilung ist tatsächlich so, wie es die Finanztest immer wieder empfohlen hat.

M.E. so lassen wie es ist; beide ETFs sind solide Geldanlagen.

Grüße,

Andreas

Betreff: ETF im freien Fall?!

t.w. — Sun, 06 Feb 2022 21:07:11 GMT

Ich würde das grundsätzlich so stehen lassen, allerdings wurden noch immer keine Fragen beantwortet und niemand hier kann die Situtation der Mutter einschätzen.

Ich kopiere mal aus meiner ersten Nachricht: Die Fragen, die sich stellen sind: Wozu dient das Investment, welche Rendite wird erwartet, welches Risiko soll eingegangen werden und wie lange hat das Investment Zeit zu arbeiten?

Und damit ziehe ich mich erst mal zurück, bis unser Fragesteller anfängt, die eigentlich entscheidenden Fragen zu beantworten.

Betreff: ETF im freien Fall?!

Eurodesk — Sun, 06 Feb 2022 21:45:54 GMT

habe hier ein wenig den Überblick verloren, wem ich schon geantwortet habe...

Da wir einen Teil der ausgezahlten Rentenversicherung auf ein Tagesgeldkonto geparkt haben, da das Geld aus den Fonds erstmal nicht benötigt wird und ich bisher

gute Erfahrungen aus Sparplänen meiner Söhne gesammelt habe, haben wir uns dafür entschieden.

Der Wunsch meiner Mutter ist eine langfristige Anlage, bis zu 10 Jahren, aber mehr auf Sicherheit bedacht, statt großer Rendite.

Wenn man die Inflation einigermaßen ausgleichen kann, wäre schon ok für sie.

Betreff: ETF im freien Fall?!

t.w. — Sun, 06 Feb 2022 21:51:36 GMT

Wozu dient das Investment, welche Rendite wird erwartet, welches Risiko soll eingegangen werden und wie lange hat das Investment Zeit zu arbeiten?

Diese Fragen stelle ich noch ein drittes Mal, weil ich wirklich daran interessiert bin, zu helfen.

Bis zu 10 Jahre ist übrigens eine sehr schlechte Zeitangabe. Ich gehe gleich ins Bett und schlafe ebenfalls bis zu 10 Jahre. Wahrscheinlich aber eben nur 7-8 Stunden. Wenn ihr euch nicht sicher seid, welche Risiken ihr eingehen wollt und wie lange das Geld arbeiten kann, ist eine gute Hilfe hier ehrlich gesagt nicht möglich. Dann musst Du Dich leider an allgemeinen Hinweisen selbst entlanghangeln.