Thema "Betreff: Geldanlage im hohen Alter" in Wertpapiere & Anlage

Geldanlage im hohen Alter

herbie43 — Sun, 06 Feb 2022 07:51:02 GMT

Liebe Community,

ich suche für einen Freund >70J eine Anlageart, mit der man z.b. 100 TEUR sicher vor dem Verfall retten kann. Es wird derzeit kein Entnahmeplan benötigt, die Rente reicht zum Leben. Soll er in einen MSCI World ETF gehen und gut, einen Anleihen ETF, eine konservative Mischung aus beidem oder in die hier schon empfohlenen Optoflex. Was wären denn eure Strategische Empfehlungen?

Viele Grüße

Herbert

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

t.w. — Sun, 06 Feb 2022 07:55:45 GMT

Hallo @herbie43,

wieso sollte ich mit >70 noch zeitlich unkalkulierbare Risiken eingehen? Selbst wenn das Geld nicht jetzt gebraucht wird - vielleicht in einigen Jahren schon, für Pflege, Hausumbau o.ä.

Da wir keine weiteren Details kennen, außer >70 und zum Beispiel 100k€, käme für mich erst mal nur Tagesgeld oder eine Festfeldleiter in Frage.

Ansonsten gilt auch für Fragesteller im hohen Alter: Je mehr Informationen wir zu Rahmenbedingungen erhalten, desto besser werden die Ratschläge.

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

dg2210 — Sun, 06 Feb 2022 08:11:06 GMT

Wozu?

Eine sinnvolle Investition könnte der eigene Abschied sein, d.h. jetzt schon das Geld in einem Sarg und entsprechende Ausstattung investieren, Trauerfeier(n) incl. Musik planen und vorab bezahlen etc...

Etwas würdevolles (z.B. das Requiem von Berlioz) ist nicht für ein paar Euro zu bekommen.

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

Nobka — Sun, 06 Feb 2022 08:12:34 GMT

hmm ich würde das Geld für einen schönen Lebens Abend Investieren. Wenn Kinder vorhanden, langsam verschenken.

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

Klimaaprima — Sun, 06 Feb 2022 08:19:44 GMT

Lieber @herbie43 ,

wirklich wenig Infos um ein Investment für > 70 zu planen. Zunächst was heißt >70= 71 oder 79 Jahre, wäre schon ein Unterschied. Meinem Vater beispielsweise habe ich vor 10Jahren noch einiges eingerichtet, defensive Fonds und ein Mischfond, jetzt ist er 81, es hatte sich gelohnt, das Geld nicht nur das bei fast 0,5 % auf dem Konto liegen zu lassen. Und für eine sehr schöne Betattung wäre auch noch genug Festgeld vorhanden gewesen. Aber wer möchte und muss nun unbedingt mit Anfang 70 seine Bestatttung einrichten? Hat er aber mittlerweile auch gemacht.....

Frage wäre auch, wie gesund ist der Anleger, über welche finanziellen Mittel verfügt er außerdem, eigene Immobilie?, gibt es Kinder oder liebe Freunde, denen man etwas hinterlassen möchte, für manche Menschen ein sehr wichtiger Gedanke/oder Anliegen. Dann kann ein MSCI World oder ein defensiver Fond/ETFanlage auch mit > 70 noch Sinn machen, meine Erfahrung damit.

Grüße

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

dg2210 — Sun, 06 Feb 2022 08:34:54 GMT

@Klimaaprima schrieb:. Meinem Vater beispielsweise habe ich vor 10Jahren noch einiges eingerichtet, defensive Fonds und ein Mischfond, jetzt ist er 81,

Glück gehabt! Bei Männern steigt die Sterbewahrscheinlich ab 70 rasant an - wie ein Besuch in jedem beliebigen Altersheim bestätigt.

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

artdeco — Sun, 06 Feb 2022 09:03:00 GMT

Einmal losgelöst von zusätzlichen Detailinformationen:

Auch mit >70 J. hat man noch ein paar Jährchen vor sich

Lebenserwartungsrechner | Allianz

Zudem ist mMn gerade im Alter die tatsächliche Inflation höher (Pflege, Gesundheit usw.)

Inflationsrechner - Kaufkraftverlust berechnen (finanz-tools.de)

Von daher "verbietet" es sich die "alles auf Tagesgeld" Strategie umzusetzen.

Ich würde 2 Töpfe (risikolos und risikobehaftet) bestücken bzw. besparen, je nach Struktur des sonstigen liquiden Vermögens und der mtl. Einkommenssituation (mtl. Überschüsse ?)

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

Klimaaprima — Sun, 06 Feb 2022 09:06:35 GMT

Wenn ich mit Anfang 70 noch recht gesund bin, sollte ich noch sehr optimistisch sein mindestens weitere 10 Jahre zu leben. Mit dem Leben beschäftigen, der Tod kommt sowieso!

Von denjenigen Männern und Frauen, die bereits ihren 65. Geburtstag begangen haben, können heute etwa 22 % bzw. 35 % erwarten, auch ihren 90. Geburtstag feiern zu können. (Quelle: Statistik-bw.de)

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

herbie43 — Sun, 06 Feb 2022 09:54:30 GMT

@Klimaaprima schrieb:
Lieber @herbie43 ,

wirklich wenig Infos um ein Investment für > 70 zu planen. Zunächst was heißt >70= 71 oder 79 Jahre, wäre schon ein Unterschied.

Ok, es ist eher ende 70 😉 ... und noch ein paar Rahmenbedingungen mehr. Es ist eine Wohnung vorhanden die abbezahlt und in der auch betreut werden kann. Wie schon gesagt, die Rente reicht für einen schönen Lebensabend und so bleibt was für die Kinder. Da man jedoch nie weis, was so kommt, Stichwort Pflege sollte es doch so sein, dass man noch daran kommt und auch noch was da ist - im Fall der Fälle.

Festgeld find ich aktuell fast so wie auf dem Konto verrotten lassen, da darf es dann schon ein bisschen mehr Risiko sein ;).

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

t.w. — Sun, 06 Feb 2022 10:52:14 GMT

@herbie43 schrieb:
Festgeld find ich aktuell fast so wie auf dem Konto verrotten lassen, da darf es dann schon ein bisschen mehr Risiko sein ;).

Was findet denn der Eigentümer des Geldes? Ist er bereit, ein Risiko einzugehen? Wie viel Vermögen ist er bereit, für ggf. viele Jahre zu riskieren?

Fest steht: 100% Sicherheit und Inflationssicherung gibt es nicht.

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

huhuhu — Sun, 06 Feb 2022 11:14:21 GMT

...wenn alles bezahlt und geregelt ist, wo ist das Problem.

Vielleicht auch mal über nicht lebensnotwendige aber schöne Dinge nachdenken,

...wenn Mann es bisher nicht getan hat.

...Luxusreisen, edle Uhren, altersgerechte Luxuskarossen, schicke Gastro aufsuchen ??

usw. usw.

Für mich absoluter Quatsch ...wie gehe ich ?

...klappe zu - Affe Tot - fertig.

Fazit;

dat letzte Hämb, häät kein Täsche, Pasta

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

hvd — Sun, 06 Feb 2022 12:00:51 GMT

@herbie43

Deine Überlegungen sind schon gut, einige Antworten schon grenzwertig.

Wenn du dich (oder dein Freund?) nicht mit Börse beschäftigen willst , würde ich ETFs wie von dir beschrieben kaufen.

Alles Andere , wie Festgeld, macht keinen Sinn bzw. erzeugt mit Sicherheit Jahr für Jahr Verlust Inflationsbereinigt.

Wenn Rente und andere Einnahmen völlig ausreichen, sind die 100K in dieser Phase Kapital, das man sinnvoll und ohne Verlust anlegen möchte.

Wer in seinem Leben verfügbares Kapital nie "auf den Kopp " gehauenhat, nie über seine Verhältnisse gelebt hat,

wird in diesem Alter das auch nicht tun. Luxusautos, Luxusreisen und First class Flüge, überteuerte Luxusuhren, 3 Sterne Restaurants z.B.

Ein Luxusleben in Saus und Braus wirkt im Alter irgendwie auch lächerlich und würde auch den Erben nicht gefallen.

Lebe das Leben mit Freude und ohne Sorgen!

Ich weiß, wovon ich spreche. 😏

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

ehemaliger Nutzer — Sun, 06 Feb 2022 12:22:56 GMT

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter. Ich bin jetzt zwar noch nicht über 70, aber aus eigener Erfahrung, man gibt immer weniger aus.

Vielleicht trifft das nicht auf jeden zu (früher auch nicht dem Konsumrausch verfallen), aber ich ertappe mich immer öfter dabei, dass ich mir überlege, ob ich das wirklich brauche.

Gruss

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

t.w. — Sun, 06 Feb 2022 12:42:42 GMT

@hvd schrieb:
Alles Andere , wie Festgeld, macht keinen Sinn bzw. erzeugt mit Sicherheit Jahr für Jahr Verlust Inflationsbereinigt.

Oder es erzeugt trotz des geringen inflationsbereinigten Verlustes eine eventuell benötigte Sicherheit, um im Bedarfsfall einen Umzug /Umbau oder oder Pflege zu finanzieren.

Solange man die konkreten Verhältnisse des Betreffenden nicht kennt, kann man keine guten Ratschläge geben. Und solange man die Zukunft nicht vorhersehen kann, kann man leider sowieso keine 100%ig richtigen Wege aufzeigen.

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

Marin — Sun, 06 Feb 2022 14:13:32 GMT

Es klingt so, als würde die Person das Kapital nicht wirklich benötigen. Warum nicht also jetzt schon an die Kinder (oder Enkel?) denken, indem man ihnen Fonds einrichtet und z.B. die Vewendung an bestimmte Bedingungen knüpft: Endgültiger Übertrag erst bei Todesfall; nur Verwendbar für Immobilienkauf; Übertrag erst am X. Geburtstag...was auch immer.

Bestimmt gibt es bei solchen Konstrukten steuerliche Dinge zu beachten. Aber davon habe ich keine Ahnung.

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

Joerg78 — Sun, 06 Feb 2022 14:51:34 GMT

Eine Möglichkeit besteht auch darin, die 100k zu teilen: Ein Teil wird konservativ angelegt (Festgeld, etc.), der andere Teil wird in einen breiten Aktien-ETF angelegt. Somit kann er im Fall der Fälle auf das Geld auf dem Tagesgeld zugreifen (ohne - vor Inflation - Verluste realisieren zu müssen), gleichzeitig können aber die potentiellen Erben (oder evtl. auch er, wenn ihm ein langes Leben beschienen ist) von den langfristigen Erfolgsaussichten an der Börse profitieren. Wie das Geld aufgeteilt wird - das muss natürlich seiner Risikoneigung entsprechen (bitte hier auch alle Eventualitäten ansprechen - z.B. was passiert im Falle eines größeren Crashes, was passiert im Fall der Pflegebedürftigkeit (und dem damit höheren Kapitalbedarf), etc.!).

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

marrakesch — Sun, 06 Feb 2022 15:40:20 GMT

Ja, genau, das vorhandene Einkommen dürfte kaum reichen Beinen Pflegeheimaufenthalt.

Alle mir bekannten seriösen Berater gehen von einem Zeithorizont von 10 Jahren für eine Aktienanlage aus.
Deshalb: auch ETFs gehen runter, wenn die Börse runtergeht.

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

marrakesch — Sun, 06 Feb 2022 15:44:10 GMT

@@Marin

und was macht er, wenn er plötzlichen Geldbedarf hat, z.B. Pflegeheim?

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

ae — Sun, 06 Feb 2022 16:33:13 GMT

@marrakesch schrieb:
@@Marin
und was macht er, wenn er plötzlichen Geldbedarf hat, z.B. Pflegeheim?

Selbst bei einem hoffentlich nicht eintretenden Pflegefall wird nicht das ganze Kapital sofort gebraucht werden.
Ja es würde kostenintensiv, die monatliche Rente und die Pflegeversicherung decken einen Großteil der Kosten.
Über Etf’s nachzudenken ist deswegen nicht unbedingt so abwegig.
Allerdings kurz vor den 80 dürfte dies dem Betroffenen schwer vermittelbar sein, da er sich offensichtlich bisher nicht oder kaum mit dem Thema Börse auseinandergesetzt hat.

gruss ae

Betreff: Geldanlage im hohen Alter

huhuhu — Sun, 06 Feb 2022 16:41:14 GMT

@ae

gerade Deine ersten zwei Sätze möchte ich ausdrücklich unterstreichen,

genau so ist es im realen Leben.

Zu diesem Thema wird in Deutschland sehr viel schwarz gemalt.

Seien wir lieber froh, dass Soziale Netz zu haben.

Nun aber bitte keine Diskussion 🙏

P.....