Thema "Betreff: Leitzins unverändert" in Wertpapiere & Anlage

Leitzins unverändert

Antonia — Thu, 03 Feb 2022 13:02:08 GMT

Trotz Inflation um zur Zeit rd 5% , bleibt der Leitzins vorerst unverändert.

Was bedeutet das für uns Anleger?

Betreff: Leitzins unverändert

Klimaaprima — Thu, 03 Feb 2022 13:53:12 GMT

Die EZB hat meines Erachtens das riesige Problem, dass aufgrund von hohen Staatsschulden bei einigen EU-Länder eine Zinserhöhung zu schwer Haushaltsbelastungen bzw. Zahlungsausfällen führen könnte , Griechenland 2.0 sozusagen.

Nur wenn die Energiepreise sich stabilisieren und wieder rückläufig sein werden, könnte die EZB mit diesem Kurs recht behalten. Das wäre aber sehr fraglich. Aufgrund der hohen Energie- und Materialkosten rechne ich mehr mit einem generellen Preisauftrieb und somit eine Verschärfung oder das persistieren einer hohen Inflation, nix Entspannung also.

Die FED wird deutlicher anziehen und somit eine Kluft zur EZB aufgebaut, was den Druck auf die EZB erhöhen wird, doch noch nachzuziehen.

Für uns Anleger könnte das bedeuten, die Unsicherheit für die Märkte aufgrund möglicher Inflation und nachträglicher Zinsschritte bleibt bestehen und sorgt somit für anhaltende Unsicherheiten, mindestens oder auch über das Jahr hinaus. Bei den Indizes und den meisten Wertpapieren wird es dann kaum zu neuen anhaltenden Anstiegen führen, ein nervives Auf und Ab und mehr eine längere Seitwärtsbewegung mit eher einer Tendenz nach unten. 🤔😫

Ich hätte mir lieber jetzt eine moderate Zinserhöhung gewünscht, mit einer vieleicht kürzeren Korrektur, als ein zu befürchtendes Schrecken und Warten ohne Ende.

Grüße

Betreff: Leitzins unverändert

KWie2 — Thu, 03 Feb 2022 20:54:18 GMT

Hallo,

ja wo sind die Kristallkugeln, wenn man sie braucht?

Selbst im Rückblick muss ich spekulieren, warum der Tec-Crash quasi genau dann kam, als ich meine Werte unvorsichtigerweise mehr Richtung Tec umgeschichtet hatte. Haben auch viele andere mit den Informationen aus der FED nach dem Steuerjahr umgeschichtet - nur genau andersherum?

Wie Klimaprima sehe ich es als ein Problem an, dass die EZB seit Draghi Volkswirtschaftsrettung zu betreiben versucht, statt sich auf ihre einzige Aufgabe, die Wahrung der Preisstabilität, zu konzentrieren.

"So lange es gut geht" wurde das sicherlich von den Regierungen abgenickt, die sonst auch kein Kozept für die überschuldeten EU Staaten haben würden. Marktwirtschaft ist nun einmal notorisch unstabil.

Letztlich könnten nur die starken Staaten die Situation stabilisieren, indem sie die Staatsschuldenfreundliche Negativzinspolitik eben nicht über Maßen ausnutzen würden. Die Regierungen überschwemmen letztlich die Märkte mit dem Geld, das die EZB zwar zur Verfügung stellt, die Staaten aber annehmen können und nicht müssen. EIne Anleihe, die z.B. die BRD nicht herausgibt, kann die EZB kaum kaufen.

Nun ist die Corona-Krise auch nicht gerade Marktwirtschaftliches Schönwetter. Meine Empörung hält sich in gewissen Grenzen, denn wieviel Staatsschulden hätten wir in der Verantwortung stehend aufgenommen? Es war offenbar etwas zu viel des Guten mit der Geldschwemme und ich hoffe, dass unsere Regierungen entsprechend reagieren, denn sonst würde die EZB vermutlich tatsächlich zu einem für Griechenland, Italien und Spanien - aber nicht nur für diese - harten Kurs gezwungen werden. Auch für all die auf Zukunftshoffnungen basierenden Geschäftsmodelle wäre der Kurs dann hart.

Für mich sind das alles weiterhin ungelöste Rätsel aber ich habe mein Portfolio durch eine neue Mischung so umgestellt, dass es hoffentlich erheblich "Leitzinsstabiler" (i.e. konservativer) dasteht, als Anfang Januar geplant.

Das ganze geht natürlich nur, weil meine aktive Strategie eben tatsächlich durchaus (bis im Extremfall hin zu Steuerignorant) aktiv ist.

aktiv hier:
Kein Traden um des Tradens willen, aber ein agiles Reagieren auf Marktlagen.

Gruß: KWie2

Betreff: Leitzins unverändert

Nobka — Thu, 03 Feb 2022 16:26:33 GMT

Die EZB ist in einer ausweglosen Situation sie kann weder das eine noch das andere. Cha die EU ist schon vor Jahren gescheitert, nur will es keiner Wahrhaben. Jetzt folgen wir der Türkei. Egal was weis ich schon, sicherlich nur dummes Geschwätz von mir.

Betreff: Leitzins unverändert

Storm — Thu, 03 Feb 2022 17:50:52 GMT

Nicht umsonst wollte Frankreich umbedingt Lagarde als EZB-Präsidentin installieren, auf keinen Fall einen Deutschen, obwohl das eigentlich dran war.

Merkel hat den faulen Handel mit gemacht, nach ihr die Sinnflut, hinterlässt sie eh schon einen rauchenden Trümmerhaufen.

Der Club Med würde schwer ins rudern kommen, wenn die Zinsen steigen, der braucht einen weichen Euro. Benelux, Niederlande, Deutschland Österreich brauchen einen harten Euro.

Aber das alles geht nicht zusammen.🥳

Und der Club Med wird so nie wettbewerbsfähiger, denn die alte D-Mark-Gruppe ist zu stark.

Es gibt einen alten bösen Spruch, die EU funktioniert nur so lange noch deutsches Geld da ist.

Ich fürchte der Euro wird noch sehr viel Unfrieden stiften, da zu unterschiedliche Länder in einen Währungsrahmen gezwängt wurden, und der wird jetzt langsam gesprengt.

Keiner möchte es wahrhaben, aussprechen sowieso nicht, aber der Club Med braucht eine höhere Inflation und flexible Wechselkurse, um wieder auf die Beine zu kommen.

Und wenn man sich für das Projekt Europa begeistert, dann handelt man rechtzeitig, damit es keinen Unfrieden zwischen den Ländern gibt.

Noch eine kleine Grafik, die Staatsverschuldung von Griechenlamd ist natürlich schlimmer geworden, also Prozentual, absolut vermtl. nicht groß.

Und die damalige „Griechenlandrettung“ diente alleine der Rettung französischer Banken, dort ist das Geld hingeflossen.

Die Griechen haben kaum was gesehen, schon gar nicht die kleinen Leute.

Wir erinnern uns, das waren mal 160-170% des BSP, trotz günstiger Umschuldung und Zahlung nun 200%.

Und wenn Italien mit seiner Größe ins Schlingern kommt, dann fängt das niemand einfach auf. Kürzlich waren die noch bei 135%.

Betreff: Leitzins unverändert

Zilch — Thu, 03 Feb 2022 18:14:20 GMT

Schön, dass hier so viele Spitzenpolitiker und Wirtschaftsprofessoren herum laufen, die genau sagen können wohin das Geld der Griechenlandrettung gegangen ist, ohne auf die Situation in Griechenland einzugehen oder was damals gelaufen ist. Schön, dass alle wissen, dass das 'Projekt EU gescheitert ist' und mehr als nur einem wie Herrn Otte zuhören um sich eine Meinung zu bilden.

Ich freue mich immer, wenn Leute sprechen, die mit entschieden haben und auf dieser Ebene arbeiten und uns teilhaben lassen an ihren Erfahrungen und nicht nur Leute wie ich, die sich höchstens eine Meinung durch Medien bilden können und deswegen sehr zurückhaltend sind mit Behauptungen wohin Geld floss, was alles hinter den Kulissen so passiert bzw welche Deals gemacht wurden und warum was gemacht wird.

Zinsen in EU bleiben unten, was europäischen Unternehmen einen Vorteil bietet. Meiner bescheidenen Meinung nach ist's aber eher egal, weil Meta schlechte Zahlen meldete und auch der DAX dadurch eingeknickt ist. In den USA spielt die Musik. Wird Amazon nachher gute Zahlen melden könnte es morgen zu einem Rebound kommen.

Betreff: Leitzins unverändert

Morgenmond — Thu, 03 Feb 2022 18:28:00 GMT

@Zilch schrieb:
Schön, dass hier so viele Spitzenpolitiker und Wirtschaftsprofessoren herum laufen, die genau sagen können ...

Noch schöner finde ich dass du uns Unwissende hier so nett und ohne zu urteilen aufklärst.

Danke

Gruß Morgenmond

Betreff: Leitzins unverändert

Storm — Thu, 03 Feb 2022 18:44:00 GMT

Also wenn es Dich wirklich interessier, das kannst Du auch alles ganz entspannt recherchieren.

Mich hatte das Thema damals sehr interessiert.

Ruhig ganz verschiedene Quellen nutzen.

Nun gut, es gibt leider keine Blindenrente mehr für aktive Taxifahrer in Griechenland, aber das ist nur eine Notiz am Rande, solche Auswüchse gab es eben auch.

Betreff: Leitzins unverändert

Storm — Thu, 03 Feb 2022 18:34:00 GMT

@Morgenmond schrieb:
@Zilch schrieb:
Schön, dass hier so viele Spitzenpolitiker und Wirtschaftsprofessoren herum laufen, die genau sagen können ...
Noch schöner finde ich dass du uns Unwissende hier so nett und ohne zu urteilen aufklärst.

Danke

Gruß Morgenmond

Ganz verstanden habe ich die gereizte Reaktion auch nicht, aber das muß nichts mit der Sache zu tun haben, womöglich Corona bedingt, mich zieht das langsam auch etwas runter.

Betreff: Leitzins unverändert

marrakesch — Thu, 03 Feb 2022 18:36:32 GMT

Kann mir denn mal einer sagen, ob und wie die von der EZB aufgetürmten Schulden

jemals zurückgezahlt werden?

Betreff: Leitzins unverändert

Storm — Thu, 03 Feb 2022 18:48:38 GMT

Die EZB macht keine Schulden.

Für sie landet alles einfach in der Bilanz, egal welche Papiere sie aufkauft, sie ist nur Gläubiger.

Sie kann auch nicht pleite gehen, denn sie ist die Quelles des Geldes, und wenn notwendig kann sie beliebig viel schaffen, bzw. faule Kredite ohne Konsequenzen abschreiben.

Sie ist eben keine normale Bank.

Betreff: Leitzins unverändert

Morgenmond — Thu, 03 Feb 2022 18:51:08 GMT

@marrakesch schrieb:
Kann mir denn mal einer sagen, ob und wie die von der EZB aufgetürmten Schulden
jemals zurückgezahlt werden?

Das weiß nichtmal die EZB.

Eigentlich geht es nur wenn die Inflation hoch bleibt und man dem Steuerzahler genug abknöpft.

Nur ist dies nicht vermittelbar und deshalb windet sich die EZB bei ihren Aussagen wie eine Schlange.

Disclaimer (bevor wieder versteckt gemäkelt wird)

Dies ist nur meine persönliche unwissende Meinung die ich nicht von Herrn Otte oder anderen Crash Propheten habe !

Gruß Morgenmond

Betreff: Leitzins unverändert

Antonia — Thu, 03 Feb 2022 20:14:55 GMT

Huhu ihr!

Ich hatte eigentlich vermutet, oder doch eher gehofft, das sich die europäischen/deutschen Börsen wieder ein wenig stabilisieren.

Genau das Gegenteil ist eingetroffen, DAX runter, Eurostoxx 50 runter. Die Angst ist scheinbar groß!

Also ich halte meinen größten Cashanteil bis auf weiteres im warmen Kämmerlein...

Betreff: Leitzins unverändert

KWie2 — Thu, 03 Feb 2022 21:04:30 GMT

Hallo,

@Antonia schrieb:
Huhu ihr! ...
Also ich halte meinen größten Cashanteil bis auf weiteres im warmen Kämmerlein...

solche Gedanken habe ich durchaus auch und warum auch nicht?

Es hängt aber von der bisherigen Strategie ab, wieviel Gewinn man bei einer Flucht in Cash zu versteuern und damit zu rund 25% aus dem Zinseszinsefekt zu entnehmen hätte.

Klar, in der derzeitigen Situation muss man mit vorhandenem Cash nicht besonders eilig zum nächstbesten Broker hechten.

Gruß: KWie2

Betreff: Leitzins unverändert

Storm — Thu, 03 Feb 2022 21:51:06 GMT

@Antonia schrieb:
Huhu ihr!

Ich hatte eigentlich vermutet, oder doch eher gehofft, das sich die europäischen/deutschen Börsen wieder ein wenig stabilisieren.
Genau das Gegenteil ist eingetroffen, DAX runter, Eurostoxx 50 runter. Die Angst ist scheinbar groß!

Die EZB hat erwartungsgemäß das falsche Signal gesendet, das mach die Märkte nervös.

Ich hatte vor 2 Tagen mein zweites Experiment mit einem Put Optionsschein auf den Dax gestartet, mit einem Omega um die 22 (Hebel um die 95), das Omega ist aussagekräftiger, d.h. 1% Kursveränderung kommt x 22, aber natürlich nicht genau, denn auch das ändert sich.

So geht es am heutigen Tag mal 50% hoch, zuvor auch mal 30-40% runter.

Ich gehe von einem weiter fallendem Dax aus. Mal sehen.😉

Betreff: Leitzins unverändert

Glücksdrache — Thu, 03 Feb 2022 21:42:18 GMT

Hallo @Zilch, hallo Community,

ich würde mich über mehr Sachlichkeit in der Debatte freuen, @Zilch. Ich verstehe durchaus, daß man durch das in den Medien veröffentlichte Bild zur Ansicht kommen kann, daß das Projekt der Erschaffung einer neuen übergeordneten Gebietskörperschaft erfolgreich wäre. Dennoch gibt es keinen Grund für Sticheleien wie hier:

@Zilch schrieb:
Schön, dass hier so viele Spitzenpolitiker und Wirtschaftsprofessoren herum laufen, die genau sagen können wohin das Geld der Griechenlandrettung gegangen ist, ohne auf die Situation in Griechenland einzugehen oder was damals gelaufen ist. Schön, dass alle wissen, dass das 'Projekt EU gescheitert ist' und mehr als nur einem wie Herrn Otte zuhören um sich eine Meinung zu bilden.

Ich freue mich immer, wenn Leute sprechen, die mit entschieden haben und auf dieser Ebene arbeiten und uns teilhaben lassen an ihren Erfahrungen und nicht nur Leute wie ich, die sich höchstens eine Meinung durch Medien bilden können und deswegen sehr zurückhaltend sind mit Behauptungen wohin Geld floss, was alles hinter den Kulissen so passiert bzw welche Deals gemacht wurden und warum was gemacht wird.

Diese Ironie halte ich für unangemessen, da diese das Klima des offenen Austauschs stört. Und abgesehen gegen die Community-Regeln verstoßen könnte.

Wie Deine Wissensreise beginnen kann:

Am Besten beginnst Du bei der Recherche mit dem Lissabonner Vertrag und den damaligen Zusagen im Wahlkampf, daß niemand für die Schulden anderer Länder einstehen müsste. Herr Prof. Lucke, der damals für die Souveränität Deutschlands kämpfte, wurde in die rechte Ecke gestellt. Anstatt wie früher üblich die pro Deutsche Mark und die Neinsager der eigenen Währung antreten zu lassen.

Übrigens ist dies im Geschäftsleben ähnlich: Wer übergriffig wird, der hält sich auch nach Vertragsabschluss mit wesentlich geringerer Wahrscheinlichkeit an seine Zusagen.

Ebenso wie jene, die vor einem Länderfinanzausgleich warnten. Inzwischen ist dieser längst umgesetzt und die vier oder fünf Geberstaaten pumpen enorme Summen in den Bundesstaat "Europäische Union". Die nicht mehr souveränen Länder müssen so lange Geld abgeben bis 90 % des Durchschnittswohlstandes in einigen Nehmerländern erreicht sind.

Werfen wir doch einmal einen Blick auf eine Seite des schönen, neuen Staates EU:

Quelle: Offizielle Seite der Gebietskörperschaft "Europäische Union", abgerufen am 03.02.2022

Was das alles mit Investment und Zinsen zu tun hat: Selbst die von Dir so vermissten Wirtschaftsprofessoren könnten Dir sagen, daß niedrige oder real negative Zinsen zu einem noch höheren Technologieeinsatz führen. Weil die Summe aus Abschreibung + Zinsen auf Maschinen sinkt und der Faktor Arbeit dazu im Vergleich teurer bleibt.

Zudem sichert man sich über die Ersteinzahlung der Gelder nach Brüssel und dann die Genehmigung von Rückzahlungen an die unterstehenden Mitgliedsländer, daß die wesentlichen politischen Entscheidungen nicht mehr in Warschau oder Berlin getroffen werden.

Und im Rückblick hat die heutige "Europäische Union" überhaupt nichts mit dem zu tun, was in zwanzig oder noch mehr Jahren im Wahlkampf angepriesen wurde. Schon jetzt ist die Rede von einer verfassungsgebende Versammlung zur Abschaffung des Grundgesetzes und ein "souveränes Europa". Hier wieder der Einsatz der Sprechblase. Der Bundesfinanzminister hat "souveränes Europa" gesagt, meinte aber "souveräne Europäische Union und unterstelltes Deutschland".

Dieser Ansatz der Veränderung und Entwicklung der einzelnen Gebietskörperschaften kann Dich zu einem ersten, kritischen Blick bringen, was denn die ARDZDFlinge so kommunizieren. Und ob derjenige, der durch Hassbotschaften die "Links-" und "Rechts"-Parteien ausgrenzt wirklich noch Demokrat ist? Oder ob es ein totalitäre Anspruch der einzigen, richtigen Meinung ist.

Jedenfalls kann ich jeden Politikwissenschaftler, Organisationsberater oder auch Juristen verstehen, der sagt: Da entwickelt sich etwas anders als vor der Wahlentscheidung dargestellt. Im Privatrecht sagt man dann es wurden vor Abgabe der Willenserklärung falsche Angaben gemacht. Die zur Anfechtung führen können.

Im Endeffekt könnte man all das demokratisch legitimiert machen. Aber die Politik der kleinen Schritte - bis es kein Zurück mehr gibt- ist für das Ansehen der Politik fatal.

Lieber rechtzeitig über Pro & Contra informieren. Und der Bevölkerung keinen Mist erzählen: Neulich meinte ein Nachrichtensprecher tatsächlich die "EU" wäre vor 70 Jahren gegründet worden und vergaß die Rolle der NATO für Frieden und Freiheit in Europa.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Leitzins unverändert

Storm — Thu, 03 Feb 2022 22:51:47 GMT

Prof. Sinn aus München hat sich sehr durch eine kritische Begleitung der Euro-Zone verdient gemacht, da gibt es viele interessante Dinge zu erfahren.

Selbst wenn ich ihn nicht immer zu seinen sonstigen Betrachtungen bzgl. der Wirtschaft zustimme, bei der Euro-Zone zeigt er die Schwächen auf, und das läßt sich nicht einfach durch Gepolter vom Tisch wischen.

Schwarz-Weiß-Denken bildet selten die Realität ab, schon gar nicht bei komplexen Gebilden, die die Politik oft selbst gar nicht verstanden hat.

Und Probleme brechen sich ihre Bahn, da hilft kein Leugnen, lieber geht man sie an, bevor sie anfangen die EU zu vergiften.

Denn ich möchte eine funktionierende und dauerhaft stabile EU, sie ist das große Friedensprojekt der Nachkriegszeit, das sollte man nicht für selbstverständlich ansehen.

Betreff: Leitzins unverändert

Glücksdrache — Thu, 03 Feb 2022 22:12:16 GMT

Hallo @Storm,

jetzt hast Du mich richtig neugierig gemacht.

@Storm schrieb:
Die EZB hat erwartungsgemäß das falsche Signal gesendet, das mach die Märkte nervös.

Ich hatte vor 2 Tagen mein zweites Experiment mit einem Put Optionsschein auf den Dax gestartet, mit einem Omega um die 22 (Hebel um die 95), das Omega ist aussagekräftiger, d.h. 1% Kursveränderung kommt x 22, aber natürlich nicht genau, denn auch das ändert sich.
So geht es am heutigen Tag mal 50% hoch, zuvor auch mal 30-40% runter.
Ich gehe von einem weiter fallendem Dax aus. Mal sehen.😉

Gibt es denn nach Abschluß der Transaktion bitte die Prozentzahl des Ertrags? Das wäre spannend. Da ich beim Timing von Transaktionen nicht so perfekt bin ist der Hebel für mich viiiiiiel zu hoch.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Leitzins unverändert

Storm — Thu, 03 Feb 2022 22:20:48 GMT

Ich bin auch noch gespannt.😂

Das es tagsüber runter und am Abend schießt es hoch.

Etwa Nerven braucht man schon….

Ich hatte beim ersten mal fast schweißige Hände, das war ein Day-Trade, morgens rein abends raus.

Da mit 11% raus, da wollte ich nichts über Nacht.

Solche Dinge sind eigentlich Teufelszeug, besser Massenvernichtungswaffen, wenn man Buffett zitiert.

Betreff: Leitzins unverändert

KWie2 — Thu, 03 Feb 2022 22:45:04 GMT

Hallo,

@Storm schrieb:
besser Massenvernichtungswaffen, wenn man Buffett zitiert.

gibt es dazu bitte eine nachvollziehbare Quellenangabe?

Gruß: KWie2