Thema "Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?" in Wertpapiere & Anlage

Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

digitus — Fri, 16 Apr 2021 13:54:03 GMT

Liebe Peergroup,

inspiriert durch die Übersicht zu Kryptozertifikaten von @Weinlese (ergänzt durch die Krypto-ETN-Übersicht von justETF und die Erkenntnis, dass einige der Zertifikate bei Scalable Broker im Sparplan erhältlich sind) habe ich mir (als erklärter Krypto-Rookie) überlegt, einen monatlichen Sparplan auf eines dieser Papiere einzurichten.

Nun meine Fragen:

Macht das schon jemand von Euch, Kryptowährungen im Sparplan?
Was denken die Kryptofreaks dazu?

Neugierige Grüße,

Andreas

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

Teichfrosch — Fri, 16 Apr 2021 15:55:04 GMT

Hallo @digitus ,

die Frage habe ich mir auch schon gestellt, allerdings habe ich (noch) kein Depot bei einem Marktbegleiter. Dass Krypto ETN/ETP bei Scalable sparplanfähig sind, habe ich auch gelesen...von daher wäre es wohl an der Zeit, mir eine weitere "Spielwiese" zu suchen, es sei denn, die comdirect würde derlei Zertifikate auch anbieten (also im Sparplan).

Falls das zeitnah nicht der Fall sein sollte, werde ich mir Scalable mal näher anschauen (und hoffen, dass es nicht allzu kompliziert ist, dort ein Depot zu eröffnen.)

Wäre auf jeden Fall dabei. Mit einer kleinen Summe monatlich. Traue mich nämlich "in echt" nicht an die Kryptos ran, aber per Sparplan-Zertifikat würde ich das gerne mal in Angriff nehmen.

Liebe Grüße von einem nicht sonderlich hilfreichen 🐸

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

digitus — Fri, 16 Apr 2021 16:10:17 GMT

@Teichfrosch schrieb:
(...) werde ich mir Scalable mal näher anschauen (und hoffen, dass es nicht allzu kompliziert ist, dort ein Depot zu eröffnen.)

Nein, die Eröffnung ist absolut easy. Und wenn das Krypto-Zertifikat Dein erster Sparplan ist, ist er sogar (wie auch die ETF-Sparpläne der Aktionspartner) kostenfrei - sonst 0,99 € pro Ausführung im Free Broker.

Info zu den dort angebotenen Kryptopapieren >>hier<<.

Grüße,

Andreas

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

Weinlese — Sat, 17 Apr 2021 00:47:16 GMT

Gerade bei so volatilen Anlagen wie Kryptowährungen finde ich es besonders für Einsteiger sehr sinnvoll, sich erst einmal langsam an die wilde Achterbahnfahrt heranzutasten. Sowas lässt sich mit einem Sparplan gut bewerkstelligen. Dazu kommen die allgemeinen Vorteile von Sparplänen wie der Cost-Average-Effekt oder die einfache Möglichkeit zur Rebalancierung mit kleineren Beträgen. Und was bei Kryptowährungen ebenfalls nicht ganz unerheblich sein dürfte, der Drang zur Zockerei wird dadurch vermutlich auch etwas ausgebremst.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

digitus — Sat, 17 Apr 2021 06:03:36 GMT

@Weinlese:

Danke für die Einschätzung!!

Leider gibt's bei Scalable (noch) nicht die Möglichkeit, alle zwei Monate zu sparen, sonst würde ich Bitcoin und Ethereum im monatlichen Wechsel besparen ... So fange ich mal mit Ethereum an 😎

Grüße,

Andreas

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

olli74 — Sat, 17 Apr 2021 09:01:36 GMT

Also ich persönlich bespare zwar keine Kryptos aber ich würde Bitcoins analog Gold/Rohstoffe nur direkt kaufen und halten und keine ungesicherte Schuldverschreibung eingehen.

https://www.sparplan-vergleich.com/bitcoin-etf-krypto-etf-etn/

Vielleicht für den Einstieg über die Bison App. Da kann man auch testweise Spielgeld investieren und sich das tägliche Auf und Ab ohne Risiko ansehen.

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

digitus — Sat, 17 Apr 2021 10:29:56 GMT

@olli74: die in der oben verlinkten justETF-ETN-Übersicht genannten Papiere sind physisch gesichert.

Grüße,

Andreas

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

olli74 — Sat, 17 Apr 2021 10:40:52 GMT

@digitus du hast aber keine Absicherung wie bei einem ETF. Die Bitcoins im ETN sind kein Sondervermögen das dir gehört sondern dieser ist "nur" eine Schuldverschreibung. dass dir der Fondsanbieter schuldet.

Wenn der Fondsanbieter pleite geht ist das Geld bzw. die Einlage erstmal weg was man sich dann im Zuge des Insolvenzverfahren mühsam wiederholen muss, wenn überhaupt noch Masse da ist.

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

Versuchender — Sat, 17 Apr 2021 10:47:27 GMT

Ich bin zwar kein Kryptofreak, verfolge aber an der Stelle - mit Zuspruch meiner besseren Hälfte - den Grundsatz: "Sir, this is a casino." Heißt: Alles, was wir in Kryptowährungen stecken, ist für uns verbranntes Geld. Wenn es sich vervielfacht, super. Wenn es weg ist, auch okay.

Eine kurze Recherche in frei verfügbaren Quellen war für mich/uns ausreichend, passende Kryptowährungen für unsere Investition - wegen mir auch Glücksspiel - zu identifizieren.

Der (aktuelle) Vorteil bei Kryptowährungen: Wird wie Kunst behandelt und Erträge sind nach einer einjährigen Haltefrist steuerfrei.

Auf Empfehlungen aus meinem kryptoaffineren Umfeld habe ich bitpanda als Broker gewählt.

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

digitus — Sat, 17 Apr 2021 11:12:25 GMT

@olli74 schrieb:
du hast aber keine Absicherung wie bei einem ETF. Die Bitcoins im ETN sind kein Sondervermögen das dir gehört sondern dieser ist "nur" eine Schuldverschreibung. dass dir der Fondsanbieter schuldet.

Das ist korrekt und ja auch der Unterschied zwischen ETF und ETN ...

@olli74 schrieb:
Wenn der Fondsanbieter pleite geht ist das Geld bzw. die Einlage erstmal weg was man sich dann im Zuge des Insolvenzverfahren mühsam wiederholen muss, wenn überhaupt noch Masse da ist.

Deswegen ist mir VanEck als Emittent lieber als z.B. 21shares oder HANetf, weil ich da das Risiko einer Insolvenz eher klein einschätze.

Und nichtsdestotrotz steht im Factsheet des VanEck Vectors Ethereum ETN (PDF):

"Zu 100% durch Ethereum besichert und im Cold-Storage bei einem regulierten Kryptoverwahrer mit (limitierter) Kryptoversicherung gelagert."

Auf der VanEck-Webseite wird der Verwahrer auch namentlich genannt:

Ethereum wird in einem hochmodernen Cold-Storage hinterlegt
Bei der Bank Frick & Co. AG, einer gemäß dem „Gesetz über Token und vertrauenswürdige Technologiedienstleister” („Blockchain-Gesetz”) regulierten Verwahrstelle und Inhaberin einer „TT Token Depositary”-Lizenz
Versicherung (bis zu einer bestimmten Höhe)

Das klingt für mich, ohne dass ich die Hand dafür ins Feuer legen würde, schon so als ob das Ethereum dann nicht zur Insolvenzmasse gehören würde.

Grüße,

Andreas

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

Sparplanfan — Sat, 17 Apr 2021 12:41:15 GMT

Wollte ebenfalls so vorgehen! Da diese Produkte ja auch gewisse Kosten beinhalten und die Kurse so schnell steigen, habe ich stattdessen bei einem weiteren Broker (Justtrade) Bitcoin und Ethereum (mit kleinem Geld) direkt gekauft (wollte auch wegen der Steuergeschichte einen möglichst frühen Kaufzeitpunkt haben).

Natürlich nicht "genug", direkt sind sie ordentlich gestiegen und sollen (so hört man) bald noch viel, viel stärker steigen. Es ist nicht einfach, FOMO zu vermeiden in diesem Fall, Bitcoin Cash, das ich auch als zusätzliche Beimischung gekauft hätte, ist noch viel stärker gestiegen. Na ja, ich bleibe diszipliniert und bespare meine ganzen ETF- und Aktiensparpläne in gleicher Höhe, werde aber alle paar Wochen eine kleine Menge in Krypto investieren.

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

ehemaliger Nutzer — Sat, 17 Apr 2021 13:26:54 GMT

@digitus schrieb:

Nun meine Fragen:
Macht das schon jemand von Euch, Kryptowährungen im Sparplan?
Was denken die Kryptofreaks dazu?

Zertifikate hebeln die über die Spekulation hinausgehenden Vorteile von Bitcoin wieder aus und eignen sich ausschließlich zur Spekulation; haben an sich nicht mehr viel mit Kryptowährungen zu tun. Es ist wie beim Goldkauf: Lieber anonym und in bar als in Xetra-Gold, wenn man sich die Eigenschaften des (a) nicht nachverfolgbaren Besitzes und der (b) absoluten Handelsfreiheit bewahren will. Gerade das reizt mich über den spekulativen Wertzuwachs (auch sehr geschätzt, obwohl ich viel zu wenig viel zu spät Bitcoin gekauft habe, trotzdem ich 2010 die Möglichkeit gehabt hätte usw. usf.) hinaus.

Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass sich ewig gestrige und fiskalisch gerade sich im Scheitern befindliche Länder wie die BRD genau so wie aktuell die Türkei in verzweifelten regulatorischen Maßnahmen ergehen und bspw. den Handel mit Cryptowährung, oder den Besitz, illegal machen. Das regulatorische Risiko bei Kryptowährungen ist mir daher bei solchen Zertifikaten viel zu groß; ich meine, dass sich allein aufgrund dieses Risikos Kryptowährungen nicht für die Verbriefung in Zertifikaten eignen. Das sind hochspekulative "Subprime"-Zertifikate. Was passiert bei einem Handelsverbot mit dem "Wert" des Zertifikats in der betroffenen Jurisdiktion? Kann man dann vermutlich mit Restwert 0 aus dem Depot ausbuchen lassen, trotzdem das Underlying nominal beim Alltimehigh steht.

Also: Große Kryptowährungen wie Bitcoin selbst kaufen und in eigenen Wallets parken. Im Fall des Falles zahlt man mit den prozentualen Transaktionsgebühren der Kryptoexchanges nicht viel mehr oder weniger als mit den Produktkosten eines Zertifikats und erhält sich die absolute Verfügungshoheit, und im Falle ihres Verbots ist das Verbot auch ineffektiv, weil dann halt die Osteuropäer den Deutschen für ihre Bitcoins auf USB-Sticks Geldkoffer mit Zuckerrübeneuros direkt in die Hand drücken können. Ich würde auch kein Xetra-Gold kaufen, wenn ich mit vernachlässigbaren Kosten und Risiken Gold einfach bei mir im Haus einlagern könnte.

Wenn es nur um Spekulation geht, bitte, kannst du Zertifikate, gehebelt, ungehebelt, gerne kaufen. Von den vielen "**piep**coins", die es ja auch noch gibt, würde ich aber immer die Finger lassen, Zertifikat hin oder her.

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

digitus — Sat, 17 Apr 2021 14:26:40 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Große Kryptowährungen wie Bitcoin selbst kaufen und in eigenen Wallets parken. Im Fall des Falles zahlt man mit den prozentualen Transaktionsgebühren der Kryptoexchanges nicht viel mehr oder weniger als mit den Produktkosten eines Zertifikats und erhält sich die absolute Verfügungshoheit (...).

Danke für die ausführliche Antwort.

Was hältst Du von der Bison-App?

Neugierige Grüße,

Andreas

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

Versuchender — Sat, 17 Apr 2021 15:32:36 GMT

@digitus schrieb:
Was hältst Du von der Bison-App?

Neugierige Grüße,
Andreas

Ich bin zwar nicht @ehemaliger Nutzer, aber:

Vorteil ist, dass der Anbieter in Deutschland zugelassen ist. (Konnte mich bei bitpanda dennoch registrieren.)
Nachteil ist, dass du nur fünf Coins handeln kannst.

Es gibt andere interessante Coins, an die du dort nicht rankommst. (Und damit meine ich nicht nur Dogecoins, die Grund für mich waren mir auch Kryptowährungen zuzulegen 😅)

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

digitus — Fri, 04 Feb 2022 21:36:41 GMT

Liebe Peergroup,

ich hole diesen Thread mal wieder nach oben.

Ich habe nun tatsächlich weitgehend parallel fünf verschiedene Krypto-ETNs in 25-€-Sparplänen bis auf je 250 € bespart. Vermutlich war der Einstiegszeitpunkt auch ungünstig, jedenfalls bin ich satt im Minus:

Aus 250 € wurden beim

VanEck Vectors Bitcoin ETN (A28M8D) --> 238 €
VanEck Vectors Ethereum ETN (A3GPSP) --> 209 €
21Shares Ripple ETP (A2UBKC) --> 160 €
VanEck Vectors Polkadot ETN (A3GSUC) --> 152 €
21Shares Cardano ETP (A3GRTN) --> 143 €

Aus 1250 € sind aktuell 902 € geworden, knapp 30% Verlust.

Mir ging es tatsächlich nur um ein Experiment, deswegen heule ich dem Geld nicht hinterher - ich werde nun schauen, wann ich wieder den Einstandskurs erreiche und wann ich tatsächlich Gewinn mache.

Der unnachahmliche @LusTiger hat immer die These "krypto fixes this" vertreten (wobei er vermutlich ETNs als Verrat an der reinen Lehre betrachten würde) - hier gab es bislang lediglich krasse Verluste, obwohl eigentlich die Kryptos in kritischen Börsenzeiten einen Gegenpol darstellen sollten.

Grüße,

Andreas

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

Antonia — Sat, 05 Feb 2022 10:14:31 GMT

Hallo @digitus

dass du jetzt einen Buchverlust hast, ist bei so einem hochvolatilen Medium sicher nicht ungewöhnlich.

Immerhin hast du doch gut eingekauft mit dem Sparplan.

Wenn ich das richtig deute, bist du noch kein Jahr dabei und du möchtest warten, bis du wieder deinen Einstand siehst. Kann man natürlich so machen.

Ich hatte den Einstieg auch verpasst bin aber jetzt im Crash eingestiegen, es ist ja einiges Cash durch SL frei geworden.

Not your Wallet, not your Coin heißt es. Und deshalb werde ich eh demnächst lieber Coinanteile erwerben. Zur Zeit habe ich mit dem A27Z30 immerhin einen Fuß in der Tür, falls es ja doch mal "to the Moon" gehen sollte.

Wer vor ein paar Jahren eingestiegen ist und hodelt, der kann sich freuen.

Wer eben später einsteigt kann sich vielleicht auch irgendwann freuen, wer weiß das schon. Die Chancen stehen aber nicht schlecht, das nächste Halving kommt, wir werden sehen.

[Wirklich verstehen kann ich das Kryptozeug nicht. Es schafft keinen Wert, es ist schon von vornherein begrenzt, abhängig von Technik, wurde von Unbekannt geschaffen, sieht sch**** aus aber jeder will es haben um reich zu werden...]

Viel Spaß!

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

digitus — Sat, 05 Feb 2022 20:15:10 GMT

Danke @Antonia, ich mag deine Herangehensweise: einerseits in 'richtige' Coins investieren zu wollen (da ist mir der Aufwand mit eigenem Wallet, bei den Beträgen die ich in Kryptos stecke, einfach zu groß) und andererseits auch die einfachere Möglichkeit mit dem BTCetc - Physical Bitcoin zu nutzen.

Ich weiß nicht, ob ich nocheinmal nachlege oder es bei den erworbenen ETNs belasse ...

Grüße,

Andreas

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

TutsichGut — Sun, 06 Feb 2022 10:19:31 GMT

Dein Anlagezeitraum ist einfach zu kurz gewesen lieber @digitus .

Betreff: Bitcoin-ETNs im Sparplan - Erfahrungen/Einschätzungen?

digitus — Sun, 06 Feb 2022 11:47:41 GMT

@TutsichGut schrieb:
Dein Anlagezeitraum ist einfach zu kurz gewesen lieber @digitus .

Genau DAS wird's sein 😎.

Aber jetzt schauen wir mal ob time in the market das timing the market schlägt ...

Ich habe Zeit 🙂.

Grüße,

Andreas