Thema "Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?" in Wertpapiere & Anlage

MSCI World im Portfolio reduzieren?

Klimaaprima — Sat, 05 Feb 2022 09:43:11 GMT

Hallo Community,

Meine Eingangsfrage beschäftigt mich seit einigen Wochen. ETFs oder andere Wertpapiere bezogen auf den MSCI World standen und stehen hoch im Kurs und sind ohne Frage grundsätzlich als sehr gutes Basisinvestment anzusehen. Das möchte ich auch nicht in Frage stellen. Und vieles und die Performance der letzten Jahre spricht dafür!

Aber dabei sollte man nicht vergessen, in den vergangenen Jahren ging die Rechnung insbesondere deshalb auf, weil mindestens 60 % des US-Markt den MSCI und somit deren Finanzprodukte ausmachen, dementsprechend die US-Titel, insbesondere die Technologiewerte, im MSCI hoch gewichtet sind und US-Aktien + Techwerte insgesamt seit Frühjahr 2020 stark zugelegt haben. Die hohe Gewichtung der Wall Street ist seit Jahrzehnten ein wesentlicher Grund für den Erfolg des MSCI World. Und das könnte aber in Zukunft auch zum Problem werden.

Auch mit anderen Regionen lassen sich mMn. vielversprechende ETFs/Fonds oder auf Indizes bezogene Wertpapiere finden und damit einen guten und renditestarken Portfoliomix zusammenstellen. Aussichtsreich könnten derzeit Nebenwerte und europäische Aktien sein, die "insgesamt günstiger bewertet sind. Oder Regionen wie China, Brasilien und Indien und Zukunftsthemen, wie zum Beispiel KI, Umwelt, Logistik, Strukturwandel und Digitalisierung könnten als Beimischung durchaus eine erfolgreich Ergänzung im Depot darstellen und so die Rendite über den MSCI anheben. Besonders dann, wenn der MSCI aufgrund der US/Techwerte mittelfristg beginnt zu schwächeln.

Wäre es also eher sinnvoll eine gewisse Verschiebung von Anteilen in andere Regionen oder Themen vorzunehmen?

Oder bieten die Korrekturen am US Markt und bei den Technologiewerte vielmehr günstige Einstiegschancen und lassen deshalb mittel- und langfristig auch diesen Bereich wieder schneller und deutlicher outperformen und ETFs des MSCI World (abgesehen von Einzelaktien) weiterhin fast konkurrenzlos und übergewichtet als Basiswert auch in Zukunft bestehen.

Ich bin mir zurzeit recht unschlüssig.....

Wie wäre eure geschätzte Meinung dazu?

Grüße und ein erholsames Wochenende Klimaaprima

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

t.w. — Sat, 05 Feb 2022 09:44:54 GMT

Moin @Klimaaprima,

für mich ist das eine relativ einfache Entscheidung: Glaube ich an die Effizienz des Marktes oder glaube ich, ich bin ein bisschen schlauer als alle anderen und erkenne daher Potenziale, noch bevor es andere erkennen?

Für habe mich persönlich für die erste Variante entschieden und so steckt mein Geld folgerichtig im All-World.

Wäre ich noch nicht in Emerging Markets und Small Caps investiert, würde ich genau das nachholen, aber eben in einer Gewichtung, wie sie die Marktkapitalisierung hergibt.

All denjenigen, die Variante 2 für sich wählen, wünsche ich viel Erfolg bei der Auswahl und freue mich für jeden, der dauerhaft eine Überrendite erzielt 🙂

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

Morgenmond — Sat, 05 Feb 2022 10:58:05 GMT

@Klimaaprima schrieb:
...

Wie wäre eure geschätzte Meinung dazu?

...

Hi @Klimaaprima

dem geschriebenen von @t.w. ist meiner Meinung nach nichts mehr hinzuzufügen.

Ich persönlich habe zum Hauptinvest des World ETF mit 80 % eine kleine Beimischung von 10 % Europa ETF und 10 % Small Cap.

Diese Mischung werde ich auch in Zukunft so weiter besparen da ich damit gut fahre.

Ich sehe auch trotz der derzeitigen Korrektur keinen Grund dies zu ändern.

Gruß Morgenmond

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

Antonia — Sat, 05 Feb 2022 12:07:50 GMT

Hallo @Klimaaprima

Die USA hat die größte Marktkapitalisierung, deshalb wird sie wohl in den allermeisten Depots das entsprechende Gewicht haben.

Alternativ könnte man verstärkt in den MSCI ACWI investieren, wo im Prinzip doppelt so viel Aktien enthalten sind, mit entsprechendem Anteil an EM.

Hierzu auch ein Zeitungsbericht .

Auch da bleibt die USA am stärksten. Solange sich die Marktkapitalisierung nicht grundsätzlich ändert, wird das auch so bleiben.

Diesen Automatismus finde ich persönlich ganz praktisch.

Wenn du anders gewichten willst, dann müsstest du wahrscheinlich Länder- oder Branchenetf nehmen.

Egal wie, wünsche viel Erfolg!!!

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

digitus — Sat, 05 Feb 2022 15:49:01 GMT

@Klimaaprima: lass mich raten, du hast diesen Artikel bei n-tv gelesen?!

Ich auch, und ich habe mich darüber geärgert. Ja, kann man so sehen, muss man aber nicht. Aktuell spielt die Musik in den USA, wie es in 10 Jahren ist, weiß man nicht. Und wenn sich global was ändert, werden auch im MSCI World die Karten neu gemischt.

Das ist genau wie mit dem in einem anderen Thread erwähnten Klumpenrisiko. Das kann einen ängstigen oder ruhig lassen. Entscheidend ist, dass dein Portfolio zu dir passt.

Alle Eventualitäten kannst du nicht berücksichtigen.

Grüße,

Andreas

Edit: Und für alle Zweifler sei der Global All Cap empfohlen 😊

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

t.w. — Sat, 05 Feb 2022 16:23:02 GMT

@digitus schrieb:
Und für alle Zweifler sei der Global All Cap empfohlen 😊

Bei dem der US-Anteil noch größer ist als im All World 😉

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

Klimaaprima — Sat, 05 Feb 2022 17:07:49 GMT

Hallo @digitus, vielen Dank für deine Antwort, nicht nur den Beitrag habe ich gelesen, einige andere Beiträge dazu, die sich aktuell mit einer möglichen Verschiebung der Performance bei Indizes oder Anlagethemen beschäftigen. Manches ist informativ oder wenig erhellend, geärgert habe ich mich aber nicht, Meinungen oder Infos kann man mMn. so stehen lassen. Interessant fand ich ein Interview mit Jan Beckers von BIT Capital vor ein paar Tagen, der (sicherlich nicht überraschend) sehr optimistisch für Tech/Wachstumwert war. !? Schaun mer mal....

Bei mir ist einiges ausgestoppt worden, meine wenigen Einzeltitel fast in Gänze und einige Themenfonds. Ich überlege nun, und hole mir dazu gerne ein paar Ansichten und Infos zu Anlagealternativen, weil ich ein wenig umstellen möchte. Was mache ich anders, was bleibt.

Ich habe den persönlichen Eindruck einige Korrekturen stehen noch an, Gewissheiten und Gewichtungen der letzten Jahre könnten (oder sollten) sich dann vielleicht auch verändern oder anpassen...., meine bescheidene Meinung dazu!

Ich werde noch abwarten und mal schauen was die Zahlen am Donnerstag über Verbraucherpreisindex Jan. 22 liefern und wie, oder ob die FED daraufhin schon reagiert nach den überaus starken Arbeitsmarktdaten (gestern) und dann der MÄRZ mit einer Leitzinserhöhung von 0,25, 0,5 oder mehr Prozent!?

Grüße

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

t.w. — Sat, 05 Feb 2022 17:21:23 GMT

Vielleicht sollten wir hier erst mal abgrenzen, ob wir von kurz- oder mittelfristigen Wetten sprechen oder von einer langfristigen Geldanlage.

Kurz- und mittelfristig kann man natürlich mal darauf setzen, dass bestimmt Dinge eintreten oder eben auch nicht. Man muss sich hierbei natürlich des Risikos bewusst und bereit sein, den Markt sehr aktiv zu verfolgen.

Mein Ansatz ist das nicht, ich sehe mich als sehr langfristigen Sparer, der über mehrere Jahrzehnte eine (gute) Marktrendite realisieren will. Daher bleibe ich beim All-World-Ansatz.

Ich bin gespannt, was Du aus Deinen Erkenntnissen am Ende machst und wünsche Dir bei den Investments viel Erfolg, die Du ja seit Deinem Einstieg hier im Forum deutlich aktiver gestaltest, als ich es tue.

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

Klimaaprima — Sat, 05 Feb 2022 17:22:53 GMT

@Antonia ,@@t.w., @Morgenmond , vielen Dank auch für eure Einschätzung. Ihr seid da scheinbar ganz entspannt gefestigt und unaufgeregt unterwegs, sicherlich nicht das schlechteste in stürmischen Zeiten.....Grüße

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

t.w. — Sat, 05 Feb 2022 17:27:01 GMT

Genau, da sind wir wieder bei dem Thema "Was will ich tun und was erwarte ich?"
Ich will eigentlich gar nichts tun und erwarte eine inflationsbereinigte Rendite von 5% p.a. auf die nächsten 30 Jahre. Da sollte mir ein All-World genügen. Dafür habe ich mehr Zeit für andere Dinge des Lebens.

Wer mehr Rendite möchte, muss mehr Zeit aufwenden und mehr Risiken eingehen. Zu beidem bin ich nicht bereit. Das heißt natürlich auch, dass diese Strategie nicht für jeden passt und, wie ich schon sagte, ich freue mich mit und für jeden, der mit einem aktiven Ansatz eine Überrendite erzielen kann.

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

Klimaaprima — Sat, 05 Feb 2022 17:35:28 GMT

In meinen ETF/FondPortfolios versuche ich langfristige Anlagen (mehr als 5 Jahre)mit mittelfristigen Überlegungen (2-5 Jahren), also Wertpapieren zu kombinieren und damit meine Anlagen etwas zu optimieren. Sonst würde sich der Aufwand, sich damit regelmäßig zu beschäftigen, irgendwie nicht lohnen.

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

Klimaaprima — Sat, 05 Feb 2022 17:39:58 GMT

@t.w. , ist sehr plausibel und nachvollziehbar was du sagst.....

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

Antonia — Sat, 05 Feb 2022 18:14:19 GMT

@Klimaaprima schrieb:
@Antonia ,@@t.w., @Morgenmond ,
......
Ihr seid da scheinbar ganz entspannt gefestigt und unaufgeregt unterwegs,
....

Für mich kann ich dazu sagen, dass ich schon durch viele Krisen mit meinen Anlagen, damals Fonds, durch musste. Habe vor 40 Jahren mit dem ersten Fonds (Adig) begonnen.

Jetzt ist die AV komplett in MSCI und MSCI ACWI drin.

In einer Baisse wird es eben weniger, in ekner Hausse eben mehr. Ist ein natürliches Auf und Ab, Hauptsache, es geht immer ein Stückchen höher, als runter. Das hat bisher gut geklappt, ist aber keine Garantie für die Zukunft!

Deshalb braucht es grundsätzlich mehr Säulen!

Dennoch, Vermögensaufbau klappt vermutlich am besten mit ruhiger Hand an der Börse.

Gut Ding will Weile haben...

@Klimaaprima

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

ae — Sat, 05 Feb 2022 19:07:06 GMT

@Antonia schrieb:

…
Dennoch, Vermögensaufbau klappt vermutlich am besten mit ruhiger Hand an der Börse.
Gut Ding will Weile haben...

@Klimaaprima

Dem ist eigentlich so gar nix hinzuzufügen!

Stand jetzt, natürlich ist das eine Momentaufnahme, bin ich mit meiner Kombi All World/S&P 500/Nasdaq 100, um einiges besser gefahren als mit meinen Einzelwerten. Auch wenn zwischendurch das Pendel etwas in die andere Richtung auszuschlagen schien.

Wie passt das jetzt hierher?

Nun, ich denke, durch meine US-lastigkeit und Tech-lastigkeit, siehe oben.
Die Frage ob das zukünftig die richtige Strategie ist oder nicht kann ich nicht 100% bejahen, bin aber der Überzeugung dass die Wahrscheinlichkeit damit gut zu fahren >1 ist.

Ohne die Treiber aus dem S&P 500, werden die EM, Asien, China, Russland, Indien, Brasilien usw. langfristig nicht performen auch wenn kurzfristig (1 bis 2 Jahre) in einzelnen Märkten eine Outperformance möglich ist.

Die Frage ob zuviel USA meiner Aktienanlage schade, stellt sich für mich nicht.

gruss ae

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

ae — Sat, 05 Feb 2022 19:10:36 GMT

@t.w. schrieb:
Genau, da sind wir wieder
…
Wer mehr Rendite möchte, muss mehr Zeit aufwenden und mehr Risiken eingehen. Zu beidem bin ich nicht bereit.

Was noch keine Garantie für eine höhere Rendite ist.

gruss ae

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

ae — Sun, 06 Feb 2022 00:04:46 GMT

Europa-Aktienquoten am MSCI World in Prozent und per 31.12.2021, Quellen: Envestor, Morningstar [via]

Wie man in der Grafik schön erkennen kann, ist der Anteil Europas am Weltmarkt, hier als Aktienquote in Prozent am MSCI World der europäischen Aktien schon seit Jahren rückläufig. Dazu beigetragen haben nicht nur die weltweit agierenden FAANG, MAFAG oder … (sucht Euch einen Begriff der Wahl aus 😉) und die emporstrebende Macht der Unternehmen aus dem Reich der Mitte/China sondern auch die selbstgemachte Probleme wie z. B. Griechenland usw.

Laut Morgan Stanley, und nicht nur, haben Europas Aktien ein Aufholpotential zum S&P, also dem breiten US amerikanischen Aktienmarkt. Während der Chefstratege von MS Andrew Sheets den S&P 500 bei -5% für lfd. Jahr sieht, traut Graham Secker, für Europa zuständiger Strategie Chef, dem europäischen Markt 8% Kurs- bzw. 10% Performancezuwächse zu. Ein nicht ganz zu unterschätzender Unterschied von sage und schreibe 15 Prozentpunkten!

Dem japanischen Markt wird sogar 12% prognostiziert.
(Alles Hier nachzulesen)

Ob dies so eintreten wird sei mal dahingestellt, es mehren sich jedoch die Stimmen welche in diese Richtung deuten, von daher ist die eingangs gestellte Frage zur US lastigkeit nicht ganz unberechtigt.
Deswegen den World Etf im Portfolio reduzieren wäre langfristig nicht notwendig, für mich persönlich eher in Richtung weniger S&P 500 / Nasdaq100

Ob damit eine Trendwende pro Europa am Weltmarkt beginnt mag ich zu bezweifeln und falls doch würde man mit dem MSCI World daran teilhaben

gruss ae

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

Klimaaprima — Sun, 06 Feb 2022 07:51:48 GMT

Vielen Dank @ae für diesen für mich sehr aufschlussreichen Beitrag👍

Grüße

Betreff: MSCI World im Portfolio reduzieren?

KeepMoving — Sun, 06 Feb 2022 11:37:39 GMT

Hallo zusammen,

ich bin da ganz bei @ae .

Für mich ist der "World" oder ggf. "All World" o.ä. gerade dazu da, mir eben keine Gedanken zu machen, welche Region, welche Branche oder was auch immer meine nächsten Anlageschwerpunkte werden.

Einfach simpel die berühmte Gesamtmarktrendite mitnehmen und den ETF sich selber laufend auspendeln lassen.

Wissen, dass man immer hätte mehr rausholen, aber auch wissen, dass man immer hätte viel schlechter abschneiden können. Einfach nie etwas besser wissen zu müssen.

Daher ist es bei mir z.B. auch ein All World. Ich glaube zwar ehrlich gesagt nicht, dass die EMs absehbar mal über einen längeren Zeitraum besser laufen werden.

Da ich es aber auch nicht weiß und es auch nicht versuchen will besser zu wissen, nehme ich die passiv einfach mit.

(Im aktiveren Teil lasse ich die EMs weitestgehend außen vor.)

Für einen wirklich aktiven Ansatz ist das sicherlich nicht so interessant.

Für einen passiven Ansatz, oder auch einen passiven Teil im Depot, wohl das beste, weil einfachste, was man so machen kann.

Daher sehe ich persönlich keinen Grund einen MSCI World Anteil im Portfolio zu irgendeinem Zeitpunkt verkleinern zu müssen oder zu wollen. Sollte Europa tatsächlich so viel Aufholpotential haben, dann wird sich das im World ja auch widerspiegeln. Wenn auch ein bisschen verzögert und man nimmt natürlich so nicht den Aufschwung von Anfang an mit.

Grüße