Thema "Betreff: Fresenius im freien Fall" in Wertpapiere & Anlage

Fresenius im freien Fall

Bankazubi — Wed, 22 Nov 2017 18:48:25 GMT

Hallo liebe Community,

leider bin ich Opfer des freien Falls von Fresenius in den letzten Tagen geworden, kann es leider aber nicht übers Herz bringen die Verluste zu realisieren. Ich arbeite (gewiss sehr laienhaft und auch auf meine eigenen minimalen Erfahrungen aufgebaut) ganz gerne mit linearen Trendlinien. Unten habe ich hierzu beispielhaft die Fresenius-Aktie genommen, weil diese mir einige Sorgenfalten auf die Stirn treibt.

Fresenius 5J-Chart

Wie man sieht ist der positive Aufwärtstrend eigentlich gebrochen, meine einzige Hoffnung wäre ein Rebound wie schon einmal Anfang 2016.

Meine Frage also an euch: Definitiv Zeit zu verkaufen oder noch nicht?

Betreff: Fresenius im freien Fall

nmh — Wed, 22 Nov 2017 19:24:58 GMT

@Bankazubi:

Meine Meinung dazu kannst Du Dir wahrscheinlich schon denken. Klick hier.

So eine schwache Aktie muß man sich nicht antun. Es ist besser, jetzt etwas zu kaufen, das steigt. Wenn dazu die Liquidität fehlt, dann verkauft man Fresenius.

Interessanterweise wurde der Stopkurs der Börse-online-Redaktion ebenfalls gerissen. In dem Heft, das ab morgen am Kiosk erhältlich ist, schreibt die Redaktion aber, dass man jetzt einsteigen soll. Nicht besonders konsequent.

Weil ich ein unglaublich netter Mensch bin, hier der Artikel aus der Börse online von morgen:

Für die Aktie von Fresenius geht es
seit dem im Sommer erzielten Rekord
bei knapp 80 Euro bergab. Aktuell kostet
sie etwa so viel wie vor einem Jahr. Ein
skeptischer Analystenkommentar über
die Geschäftsaussichten der Tochter Kabi
hatte den Abwärtsruck nach Vorlage der
Quartalszahlen verstärkt. UBS-Analyst
Ian Douglas-Pennant rechnet mit wachsendem
Preis- und Konkurrenzdruck auf
Kabi und hatte eine Verkaufsempfehlung
für den Titel ausgesprochen. Konzernchef
Stephan Sturm sprach im Frankfurter
Wirtschaftspresseclub von einer „sehr extremen
Annahme“ und sagte: „Ich kann
nichts erkennen, was darauf hindeutet.

Wenn es so wäre, müssten wir das im bisherigen
Jahresverlauf von Kabi gemerkt
haben, aber dort werden die Ergebnisse
von Quartal zu Quartal besser.“
Sturm bekräftigte die Geschäftsziele:
„Der Ausblick, den wir Anfang November
noch einmal bestätigt haben, sieht ein
währungsbereinigtes Ergebniswachstum
zwischen 19 und 21 Prozent in diesem
Jahr vor, und ich gehe heute fest davon
aus, dass wir dies erreichen werden.“
Zudem stellte er eine höhere Dividende
in Aussicht: „Wir streben die 26. Dividendenerhöhung
in Folge an.“ Die Redaktion
senkt das Kursziel und setzt den Stopp
nun bei 53 Euro.

Kursziel/Stoppkurs 80,00 €/53,00 €

Und der Chefred. höchstpersönlich schreibt:

Eine bewegte Woche liegt hinter uns.
Möglichweise wären wir — dank starker
Performance von Naspers und
Bolloré — sogar in die Nähe unseres bisherigen
Höchststands von rund 188 000 Euro
gekommen, wäre da nicht die Sache mit
Fresenius gewesen.
Seit Wochen schon hatte der Kurs geschwächelt,
dann der Hammer: Ein Analyst
glaubt herausgefunden zu haben,
dass auf die Tochter Fresenius Kabi, die
ihr Geld vornehmlich mit Infusionslösungen
verdient, schwere Zeiten zukommen.
Das Unternehmen
selbst hat
dafür noch keine
Anzeichen erkennen
können (siehe
auch Seite 32).
Trotzdem rauschte
der Kurs ab. Leider
wurde dabei auch
unser Stoppkurs
von 64,50 Euro unterschritten.
Konsequenterweise müssten
wir jetzt verkaufen. Allerdings — und das
hatten wir bereits mehrfach erklärt — sollten
Stopps zunächst ein Anlass sein, die
Aktie noch einmal genauer unter die Lupe
zu nehmen, um dann zu entscheiden, ob
sie im Depot verbleiben soll oder nicht.
Das haben wir getan — und eine ideale
Kaufgelegenheit für alle gefunden, die
noch nicht investiert sind. Da es nicht den
geringsten Grund gibt, die bisherige Prognose
oder die nächste Dividendenerhöhung
infrage zu stellen, wäre es töricht,
sich sklavisch an den Stoppkurs zu halten.
Für Trader mag das auf einem anderen
Blatt stehen, denn charttechnisch ist die
Aktie angeschlagen. Wir aber halten es
mit Warren Buffett, der immer dann zugeschlagen
hat, wenn hervorragende Unternehmen
vorübergehend in Schwierigkeiten
geraten sind. Mit dem kleinen
Unterschied, dass Fresenius gar nicht in
Schwierigkeiten steckt.

nmh

Betreff: Fresenius im freien Fall

nmh — Wed, 22 Nov 2017 19:35:10 GMT

Ich bin so unglaublich nett, dass ich Euch sogar noch einen zweiten Artikel, der heute im "Bernecker-Aktionärsbrief" (nach meiner Auswertung ein Börsenbrief mit mittlerer bis guter Qualität) erschienen ist, zur Verfügung stelle. Ich bin aber skeptisch für Fresenius.

nmh

B Ö R S E N P A R K E T T

Im DAX erwischte es FRESENIUS (WKN: 578 560; 62,20 €).

Eigentlich laufen die Geschäfte gut. Das zeigten die operativen Zuwachsraten zum dritten Quartal mit einem Gewinnanstieg um 14 %. Offensichtlich kristallisieren sich zwei zukünftige Baustellen heraus. Hat der Konzern in der Vergangenheit ein sensationelles Händchen bei Akquisitionen bewiesen, so könnte man jetzt zwei-mal danebengegriffen haben:

Klinik- und Infusionsgeschäft bereitet Sorge. Im spanischen Krankenhausgeschäft, wo Fresenius mit dem Erwerb der Klinikkette Quirónsalud seit Februar etabliert ist, lief es nicht sonderlich gut. Gleiches gilt für die Sparte Kabi. Das Management verweist auf das außergewöhnlich starke Vorjahresgeschäft, was etwas kurz gegriffen erscheint. Dazu kommt: Der US-Generikakonzern Akorn, mit 4,75 Mrd. $ die zweitgrößte Übernahme in der Geschichte von Fresenius, hat auch im dritten Quartal die Erwartungen verfehlt. Die 2018er Ziele scheinen unerreichbar. Preisdruck und hoher Wettbewerb führten zu einem Umsatzeinbruch um 29 % und roten Zahlen. Die Transaktion soll wie geplant am Jahresende abgeschlossen werden. Ein „Zurück“ dürfte wohl teuer werden. Geht der Deal durch, holt sich Fresenius damit ein echtes Risiko in die Bilanz.

Fazit: Bewertungstechnisch notiert der Konzern nun unter seinem langjährigen Durchschnitt. KGV 18 per 2017 sind dennoch kein Schnäppchen angesichts der neuen Risiken. Kurse unter 60 € würden dieses Risiko jedoch ausreichend einpreisen. Darauf warten wir für neue Käufe. Zielrichtung dann um die 72 €.

Betreff: Fresenius im freien Fall

nmh — Wed, 22 Nov 2017 19:37:05 GMT

@Bankazubi:

P.S. Dein Vorgehen mit Trendlinien ist alles andere als "laienhaft". Ich finde es eine sehr gute, weil einfache Analysemethode. Du mußt weder wochenlang Bilanzen analysieren, noch irgendwelche komplizierten mathematischen Indikatoren berechnen. Trendlinien sind eine sehr gute, bewährte Methode, weiter so!

nmh

Betreff: Fresenius im freien Fall

kölle58 — Wed, 22 Nov 2017 19:37:16 GMT

Hallo Bankazubi,

Ich hänge hier ähnlich fest.

Bin bei dem Papier mit ca. 18 % in den miesen.

Ein Ansicht guter Wert aber in der letzten zeit, ein paar nicht so gute Infos,

OK, das kann passieren.

Sollte sich das Papier in den nächsten Tagen nicht zumindest Stabilisieren kommt sie bei mir raus

Dir als Junger Mensch hier etwas zu empfehlen ist sehr schwer,

...trotzdem wage ich es,

an Deiner Stelle würde ich dabei bleiben.

Wie Du schon erwähnst hast, hatten wir ende `15 - Anfang `16 ein ähnliches Szenario, es für Dich sicherlich keine einfache Entscheidung.

Ich wünsche Dir eine gute Hand dabei.

Grüße

kölle

Betreff: Fresenius im freien Fall

kölle58 — Wed, 22 Nov 2017 19:43:14 GMT

Bankazubi,

wie Du siehst hat nmh eine andere Meinung,

die sicherlich auch andere teilen.

Auch die Vorgehensweise wie er sie beschreibt, kann ich unterschreiben

Aber wie ich schon sagte ...schwere Entscheidung.

kölle

Betreff: Fresenius im freien Fall

nmh — Wed, 22 Nov 2017 19:51:03 GMT

Ich glaube nicht, daß ich eine sehr andere Meinung habe als @kölle58. Wir sind doch beide jedenfalls tendenziell der Meinung: wenn Fresenius sich jetzt nicht bald erholt, dann verkaufen!

Klar, wer genügend Liquidität hat, um Aktien zu kaufen, die steigen, der darf Fresenius gerne behalten. Irgendwann werden die sich schon erholen. Wer aber Geld braucht, verkauft schwache Aktien wie zum Beispiel Fresenius.

In der Tat: schwierige Entscheidung. Wie man sieht, ist die Presse auch nicht ganz klar. Wie immer halt.

nmh

Betreff: Fresenius im freien Fall

Bankazubi — Wed, 22 Nov 2017 19:54:32 GMT

Danke @nmh und @kölle58!

Mache mir da jetzt keinen Stress, werde die nächsten Tage aber genau beobachten. Danke für eure Analysen, sehe ich genauso.

Betreff: Fresenius im freien Fall

kölle58 — Wed, 22 Nov 2017 19:56:40 GMT

Hallo nmh,

Du wirst es nicht glauben,

Deine Gedankengänge hatte ich schon oft bei dem Papier.

Bin mir aber, und das ist äußerst selten Fall, bei diesem Papier absolut nicht Schlüssig,

...vielleicht liegt es am Alter

Schönen Abend

Grüße

kölle

Betreff: Fresenius im freien Fall

nmh — Wed, 22 Nov 2017 20:07:28 GMT

Doch, @kölle58, das glaube ich Dir gerne, weil ich feststelle, daß wir beide viele Dinge im Leben (nicht nur an der Börse) ganz ähnlich sehen.

Schönen Abend an alle

nmh

Betreff: Fresenius im freien Fall

Zargoras — Wed, 22 Nov 2017 21:40:03 GMT

@Bankazubi

also ich würde sagen, das es ziemlich auf das persönliche Anlageverhalten ankommt, mir selber war die Aktie in letzter Zeit zu teuer, dennoch sehr Interessant, somit entschied ich mich vor nicht allzu langer Zeit ein langzeit Investment an zu fangen, also hieß für mich einfach mal einen kleinen Sparplan anlegen.

Krankenhäuser etc. sind in meinen Augen halt eher hidden Champions, die Laufen nicht Profitabler, nur weil sie Namentlich in Aller Munde sind, oder gerade Hipp, was halt bei Konsum Produkten sehr stark der fall ist, jeder hat ein xPhone ich brauch auch eins, oder ich glaub ich muss mal den neuen Keks mit den 52 Zähnen probieren, der sah in der Werbung so lecker aus. Ins Krankenhaus geht man halt, wenn mans muss, und in den seltensten Fällen, sucht man sich großartig eines aus.

Aber grundsätzlich haben Krankenhäuser großes Potenzial, gutes Management und eine solide Ausstattung rentiert sich. Und ich persöhnlich denke gerade in krankenhäusern, wo der Dienstweg klein ist, gibt es zu viel klüngel, finde es da besser, wenn von Außerhalb stichproben gemacht werden.

Um das mal zu verdeutlichen, kenne wen der in einem Städtischen Krankenhaus angefangen hat, bei vielen sachen die er aus seiner Ausbildung angewandt hat, wurde er vom eingesessenen Personal rund gemacht, das man sowas garnicht erst anfangen würde. Ein Beispiel das mir in erinnerung geblieben ist, war die Befüllung der Medikamentenbecher die auf die Essenstablets aufgeteilt wurden, im Lehrbuch steht wohl das man diese Beschriften soll (was ja auch Sinn macht, wenn mal jemand das falsche essen bekommt, dann nicht auch noch die falschen Medikamente), er wurde schließlich gezwungen, diese Etiketten wieder zu entfernen... In einem großkonzern Stelle ich mir zumindest bei so leicht überprüfbaren sachen vor, das dort ein größerer Kontrolldruck existiert.

Zudem gibt es da noch die Transplantationschirugie, die große besser wahrnehmen können, z.B. bekommen Kliniken die neu anfangen mit z.B. Herztransplantationen, die Minderwertigsten Organe... Kapitalstarke kliniken können sich da schneller hoch arbeiten, und ihr Kapazitäten Konsolidieren.

Da die Menschen sich nicht aktiv aussuchen können, ob sie krank sind oder nicht, im gegensatz zu der Frage konsum oder nicht, sehe ich durchaus großes Potential in dem Aktie, allerdings könnte ich mir durchaus auch vorstellen, das sie jetzt mal 2 Jahre von den südlichen Regionen angezogen fühlt. Aber auf längere sicht ist es meine Ansicht, das dieses Unternehmen Grund solide aufgestellt ist.

Im vergleich dazu, wenn addidas nicht mehr Hipp ist, haben sie ein grundsolides Problem 😉

Also einfach mal umständlich meine Gedanken, warum ich diese Trendstärke hier nicht so relevant finde. Ich werde es wohl nutzen, um meine Sparrate mal ein wenig zu erhöhen.

Je nach perönlicher Anlagestrategie bietet es sich an es wie @kölle58 zu handhaben, oder vielleicht sogar nochmal nach zu kaufen, aber das musst du mit dir vereinbaren 😉

Betreff: Fresenius im freien Fall

haxo — Wed, 22 Nov 2017 21:51:53 GMT

"Wat den Eenen sin Uhl, is den Annern sin Nachtigall"

Fresenius ist doch fundamental ein toller Wert, stand eigentlich schon lange auf meiner Wunschliste.

Nun ist das Ding billig zu haben, ja was jetzt - kaufen oder nicht?

Ich würde mich davon freimachen, ob du sie schon gekauft hast oder nicht, was hat das mit der Zukunft zu tun? Der Unterschied für dich sind ca. 20€ Gebühren, so what.

Und ist die Aktie ein Underperformer? Kommt auf den Zeitraum an:

Ganz klar: ~~Verkaufen~~, ~~halten~~, ~~aussitzen~~, ~~nachkaufen~~, tun, was ein Mann tun muss

🎯

Betreff: Fresenius im freien Fall

Pramax — Thu, 23 Nov 2017 00:43:57 GMT

Ähm, @haxo was ein Mann tun muss:

Ich habe meine Fresenius-Position vor 2 Tagen komplett

aufgelöst. Notbremse, sozusagen.

Ich sehe in naher Zukunft keine signifikante Trendumkehr bei Fresenius.

Bis dahin würde ich Neueinsteigern raten, erst mal abzuwarten.

Nicht vergessen, dass in Fresenius in letzter Zeit sehr viele Zukäufe

getätigt hat und Schulden angehäuft hat.

Gruß, Pramax

Betreff: Fresenius im freien Fall

nmh — Thu, 23 Nov 2017 06:31:36 GMT

@haxo: Tun, was ein Mann tun muss: Kann nicht mal jemand eine Stinkbombe* in das Fresenius-Headquarter werfen?

nmh

________________

*) gibt's die eigentlich noch zu kaufen?

Betreff: Fresenius im freien Fall

kölle58 — Thu, 23 Nov 2017 08:53:42 GMT

nmh schrieb:
@haxo: Tun, was ein Mann tun muss: Kann nicht mal jemand eine Stinkbombe* in das Fresenius-Headquarter werfen?

nmh

________________
*) gibt's die eigentlich noch zu kaufen?

nmh,

eine, wäre definitiv zu wenig.

Aber wenn ich das Wörtchen höre, werden Erinnerungen an früher wach,

...was haben wir die Dinger an "nette" Menschen verteilt.

Werde bei Gelegenheit,

mal den Herrn Geiss ( Firma Deiters) fragen ob es die Teile noch gibt

Ich hätte noch Verwendung

Grüße

kölle

Betreff: Fresenius im freien Fall

Glücksdrache — Thu, 23 Nov 2017 09:22:53 GMT

nmh schrieb:
@Bankazubi:

P.S. Dein Vorgehen mit Trendlinien ist alles andere als "laienhaft". Ich finde es eine sehr gute, weil einfache Analysemethode. Du mußt weder wochenlang Bilanzen analysieren, noch irgendwelche komplizierten mathematischen Indikatoren berechnen. Trendlinien sind eine sehr gute, bewährte Methode, weiter so!

nmh

Da kann ich leider nicht ganz zustimmen @nmh! Zumindest die Kennzahl des KGV und ein kurzer Blick in den Investor Relations-Bereich des Unternehmens kann nicht schaden.

Meiner persönlichen Auffassung nach sind zukünftige Gewinne (neben mgl. Unterbewertung) einer der wesentlichen beiden Kurstreiber.

Der comdirect-Informer zeigt bei Fresenius ein KGV fast unter 20. Da gibt es sicher einiges auf der "Sterne-Liste" , was besser sein könnte.

Also ich würde - wenn der Verlust nicht zu sehr weh tut - auf einen Zukunftswert setzen. Wenn es keine Aktie, sondern ein Optionsschein sein sollte: Schau Dir doch mal den Amazon-Beitragsbaum an.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Fresenius im freien Fall

kölle58 — Thu, 23 Nov 2017 09:23:20 GMT

kölle58 schrieb:
nmh schrieb:
@haxo: Tun, was ein Mann tun muss: Kann nicht mal jemand eine Stinkbombe* in das Fresenius-Headquarter werfen?

nmh

________________
*) gibt's die eigentlich noch zu kaufen?
nmh,

eine, wäre definitiv zu wenig.

Aber wenn ich das Wörtchen höre, werden Erinnerungen an früher wach,
...was haben wir die Dinger an "nette" Menschen verteilt.

Ich hätte noch Verwendung

Grüße
kölle

Betreff: Fresenius im freien Fall

kölle58 — Thu, 23 Nov 2017 09:27:18 GMT

Glücksdrache schrieb:
nmh schrieb:
@Bankazubi:

P.S. Dein Vorgehen mit Trendlinien ist alles andere als "laienhaft". Ich finde es eine sehr gute, weil einfache Analysemethode. Du mußt weder wochenlang Bilanzen analysieren, noch irgendwelche komplizierten mathematischen Indikatoren berechnen. Trendlinien sind eine sehr gute, bewährte Methode, weiter so!

nmh

Da kann ich leider nicht ganz zustimmen @nmh! Zumindest die Kennzahl des KGV und ein kurzer Blick in den Investor Relations-Bereich des Unternehmens kann nicht schaden.
Meiner persönlichen Auffassung nach sind zukünftige Gewinne (neben mgl. Unterbewertung) einer der wesentlichen beiden Kurstreiber.

Der comdirect-Informer zeigt bei Fresenius ein KGV fast unter 20. Da gibt es sicher einiges auf der "Sterne-Liste" , was besser sein könnte.

Also ich würde - wenn der Verlust nicht zu sehr weh tut - auf einen Zukunftswert setzen. Wenn es keine Aktie, sondern ein Optionsschein sein sollte: Schau Dir doch mal den Amazon-Beitragsbaum an.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Drache,

weh ist relativ,

mich schmerzt jeder Cent

Grüße

kölle

Betreff: Fresenius im freien Fall

nmh — Thu, 23 Nov 2017 09:36:09 GMT

@kölle58: Ich auch. Bitte mal vier Packungen gemeinsam mit dem Schaumwein schicken an

nmh

München

Doch, das kommt an!

Betreff: Fresenius im freien Fall

Glücksdrache — Thu, 23 Nov 2017 09:36:26 GMT

Ja, natürlich @kölle58!

Wenn Du aber mit einer anderen Aktie mehr und schneller wieder aufholen kannst, dann schmerzen Dich die vielen Cent weniger, hoffe ich.

Ist ja zum Glück ein freies Land, da seid Ihr selber für die Geldanlage verantwortlich.....

Liebe Grüße

Glücksdrache