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Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

digitus — Sun, 23 Jan 2022 08:16:10 GMT

Liebe Peergroup,

heute morgen schreckt mich der Newsletter einer ETF-Plattform aus dem frühsonntäglichen Dösen: "Passt Ihr ETF-Depot noch zu Ihnen?" fragt die Betreffzeile, und ich fühle mich ertappt.

Und der Text setzt sich fort:

"Eigentlich wollten Sie 70 Prozent Ihres Budgets in Aktien und 30 Prozent in Anleihen investieren. Aber einige Zeit nachdem Sie Ihr ETF-Portfolio erstellt haben, hat der Aktienanteil stärker an Wert gewonnen. Aufgrund von Wertschwankungen stimmt Ihre ursprüngliche Anlagestruktur somit nicht mehr: Ihr Risiko hat sich erhöht."

Um Himmels willen! Mein Risiko hat sich erhöht! Werde ich meine Ziele jetzt nicht erreichen können? Kann das erhöhte Risiko gar einen Totalverlust bedeuten? Mir wird flau, der frisch gebrühte Kaffee schmeckt schal.

Doch halt: Der Newsletter will lediglich deshalb ein schlechtes Gewissen machen, weil er mir sein "Premium-Angebot" verkaufen möchte, das mir bei Ausrichtung und Rebalancing helfen soll.

Also weg damit ...

Was ist mit dem ETF-Depot tatsächlich zu tun?

Zunächst: Ein "eigentlich sollten Sie" gibt es nicht, wenn man langfristig ausschließlich in einen breiten Welt-ETF wie den FTSE-All-World oder den FTSE-Global-All-Cap investiert. Breiteste Streuung, automatisches Rebalancing durch den Index. Der klassische Fonds zum einfach-liegen-lassen.

Dieses 1-ETF-Portfolio braucht keine Pflege!

Das Thema Frühjahrsputz wird dann interessant, wenn man mehr als einen ETF im Körbchen und ein Konzept hat, wie das Aktien-Anleihen-Verhältnis aussehen sollte oder Industrie- und Schwellenländer in getrennten Fonds besitzt.

Die Anteile müssen nicht auf die zweite Nachkommastelle passen, sondern lediglich grob stimmen. Ich würde auch nie verkaufen, sondern immer die zu kleinen Anteile durch Umschichten der Sparrate oder Zukäufe erhöhen.

Und bevor man sich zuviel Stress mit dem genauen Justieren der Anteile macht, kann man sich auch überlegen, ob die sich organisch ergebende Zusammensetzung nicht auch passt. Jenseits der Notwendigkeit, dass das Basisinvestment in einem breiten Welt-ETF liegen sollte, gibt es nämlich keine in Stein gemeißelten Gesetzmäßigkeiten!

[Insbesondere das alt-tradierte 70:30 für MSCI World und EM ist m.E. völlig überholt, aber das gehört nicht hier her und wird in anderen Threads bereits diskutiert.]

Wirklich Arbeit kann ein Frühjahrsputz bei Branchen- und Regionen-ETFs machen, denn da sollte man sich tatsächlich etwa einmal im Jahr Gedanken machen, ob der ETF noch zu einem passt. Sowohl im Bezug auf die Ausrichtung als auch bezüglich der Performance. Vielleicht ist das auch eine Chance, zu kleinteilige Portfolios aufzuräumen und umzuschichten. Dabei aber dran denken, dass dieser ausmistende Frühjahrsputz mit Transaktionskosten verbunden ist, die wieder reingeholt werden müssen.

Aber grundsätzlich gilt:

Jede und jeder muss sich mit ihrem/seinem Portfolio wohlfühlen!

Der allseits geschätzte @nmh hat mal für Qualitätsaktien die Abkürzung SWAN eingeführt ("sleep well at night"). Ein leichtes Unbehagen zeigt, dass man sich die Zusammensetzung seines Portfolios mal ansehen sollte, und dabei helfen viele bereits bestehende Threads hier im Forum. Aber natürlich dürfen auch neue Fragen gestellt werden.

Viel Freude und viele neue Erkenntnisse beim Frühjahrsputz wünscht

Andreas

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

Crazyalex — Sun, 23 Jan 2022 08:19:23 GMT

Sehr schöner Artikel von Dir!

Wenn es nach mir geht kann man den, abgesehen vom Lob, unkommentiert so stehen lassen 🙂

Gruß Crazyalex

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

HaBe — Sun, 23 Jan 2022 08:26:13 GMT

Hallo @digitus,

danke für Deine Betrachtung zum Frühjahrsputz. Bei mir war es bei den ETFs ehr ein Herbstputz, irgendwer hatte hier mal faule Rosienen aus China empfohlen... 😄

Wichtig an Deiner Ausführung finde ich vor allem zwei Punkte: zum einen darf man es nicht übertreiben und bis auf Nachkommastellen reballencen um des Reballance Willen, zum anderen muss man sich mit seinem Portfolie einfach wohl fühlen und dieses Gefühl ist halt auch einfach ein Stück weit dynamisch. Klar, wenn man sich so wie ich vor wenigen Jahren zum ersten mal mit dem Investieren beschäftigt klingt das super - einmal ETFs aussuchen und dann ab bis zur Rente. Ob das vielen gelingt? Bei mir kam einfach viel zu viel Spaß an der Sache auf, deshalb gibt es jetzt neben dem absolut sturen Vanguard Developed World Basis Investment noch andere ETFs (nur noch zwei) und Einzelaktien. Das hat mit dem ursprünglichen Portfolio nicht mehr viel zu tun, aber mein Wissensstand und der damit verbundene SWAN-Faktor ist ja auch deutlich erweitert worden...

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

digitus — Sun, 23 Jan 2022 08:37:08 GMT

@HaBe schrieb:
Bei mir war es bei den ETFs ehr ein Herbstputz, irgendwer hatte hier mal faule Rosienen aus China empfohlen... 😄

🙈

Zerknirscht,

Andreas

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

Joerg78 — Sun, 23 Jan 2022 08:38:18 GMT

Kann man nur so unterstreichen.

Grundsätzlich ist es einfach: Man hat einen schwankungsintensiveren Part (Aktien) und einen schwankungsärmeren Part (früher Anleihen, heute wohl eher Tagesgeld/Festgeld). Je nach persönlicher Risikoneigung, Alter und sonstigen Lebensumständen (z.B. zu erwartende Investitionen) legt man ein Verhältnis beider Töpfe fest und schaut in mehr oder weniger regelmäßigen Abständen mal nach, ob das so passt.

Innerhalb dieser Töpfe ist in der einfachsten Variante kein Rebalancieren mehr notwendig, da hier nur ein Produkt verwendet wird: Auf Aktienseite die von @digitus angesprochenen All World oder All Cap, auf der schwankungsarmen Seite Festgeld oder Tagesgeld.

Da einfach aber auch oft langweilig ist, sieht es in dem meisten Depots etwas abenteuerlicher aus. Auch hier sollte durch Zukäufe versucht werden, das gewünschte Verhältnis der einzelnen Produkte einigermaßen beizubehalten. Und ich unterstreiche auch hier die Aussage von @digitus : Erstens nicht zu kleinteilig unterwegs sein (verursacht unnötig Arbeit und Kosten) und nicht auf irgendwelche Nachkommastellen achten, d.h. nur mit Maß rebalancieren!

Beispiel: Man hat 2 Töpfe, einen Aktien- und einen Festgeld-Topf. Man hat sich für eine Verteilung im Verhältnis 85:15 entschieden (85% in Aktien, 15% in Festgeld). Nehmen wir an, die Aktienseite macht 7% Performance, das Festgeld rentiert mit 0%.

Bei 100€ Invest hätte man nach einem Jahr in Summe 105,95€ (85€ aus dem Aktienanteil * 1,07 + 15€ aus dem Festgeldanteil).

Hätte sich das Verhältnis verschoben und würde beispielsweise 88:12 betragen, wäre das Endergebnis 106,16€ - ganze 0,2% mehr. Ähnlich groß dürfte der Einfluss auf andere Kennzahlen sein (Volatilität, Verlust, etc.).

Deswegen auch von mir der Rat: Die Asset-Allokation übersichtlich halten, nicht zu kleinteilig unterwegs sein und das Depot über Zukäufe versuchen, im gewünschten Allokationsrahmen zu halten.

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

digitus — Sun, 23 Jan 2022 08:41:38 GMT

@Joerg78: Danke für die Ergänzung! Sehr gut! Nicht umsonst bist du der ETF-FAQ-Guru ☺️

Grüße,

Andreas

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

Joerg78 — Sun, 23 Jan 2022 08:42:57 GMT

@digitus schrieb:
@Joerg78: Danke für die Ergänzung! Sehr gut! Nicht umsonst bist du der ETF-FAQ-Guru ☺️

Danke für die Blumen, aber die FAQ ist nicht nur auf meinem Mist gewachsen, da gab es auch noch Unterstützung von anderen Communauten - u.a. auch von dir 🙂

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

GetBetter — Sun, 23 Jan 2022 09:51:48 GMT

Sehr schöner Artikel, @digitus 👍

Ich bringe noch einen Aspekt ein, der grob in diese Ecke passt:

Vermutlich geht es in den meisten Anlegerhaushalten so zu wie bei uns: Es gibt getrennte Einzeldepots und/oder ein Gemeinschaftsdepot, für die Betreuung ist aber nur einer der Partner zuständig. Der andere kennst sich nur oberflächlich aus und hat schon Schwierigkeiten aufzählen welche Depots es überhaupt gibt und wo deren Zugangsdaten zu finden sind.

Denkt bitte auch an den SWAN-Faktor des Partners!

Im ungünstigsten Fall kommt der irgendwann plötzlich und unerwartet in die Notwendigkeit, diese Dinge selber in die Hand nehmen zu müssen. Dann sollte er einen einfachen Fahrplan haben wie mit dem Bestand umzugehen ist.

Setzt euch 1x jährlich zusammen (wir machen das immer rund um den Jahreswechsel) und erklärt, was sich da im Depot befindet und was ggf. beachtet werden muss.

Wenn ihr selbst im Bereich der ETFs (also des sogenannten passiven Investierens) Probleme habt dem Partner begreiflich zu machen wie damit umzugehen ist (Sparpläne, Wiederanlage, Rebalancing, Besonderheiten von breitgestreuten ETFs vs. Sektorwetten etc.), dann ist die Struktur möglicherweise zu kompliziert geworden und auch dann sollte mal wieder entrümpelt werden.

Just my 2 cents.

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

digitus — Sun, 23 Jan 2022 10:52:18 GMT

Danke @GetBetter, den letzten Absatz kann man nur heftigst unterstreichen!

Grüße,

Andreas

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

HaBe — Sun, 23 Jan 2022 12:56:45 GMT

Ein sehr guter Einwand @GetBetter, der bei mir voll ins Schwarze trifft! Das steht bei mir ganz dringend auf der ToDo-Liste. Aktuell wollen wir uns erstmal gegenseitig Konto und Depotvollmacht einrichten. Sicherlich eine sinnvolle Sache, aber auf der anderen Seite verschärft das noch das Problem, dass meine Frau noch weniger mitbekommt wie was geht... Deshalb hatte ich mir auch fest vorgenommen, ihr nochmal ein paar Grundlagen zu vermitteln - ist lange her, dass ich ihr die Grundlagen über ETFs und Depot erklärt habe. Das Meiste habe ich auch gut dokumentiert, aber mir schwebt noch eine kleine Handlungsanweisung für den Fall der Fälle vor.... Und als BackUp werde ich ihr noch die community nahelegen, dann müsst ihr erklären, was ich vergessen habe... 😉

Danke für Deine Erinnerung an dieses wichtige Thema!

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

ae — Sun, 23 Jan 2022 14:11:00 GMT

Frühjahrsputz? Nein Danke! 😉

Mein letzter Frühjahrsputz vor zwei Jahren ging gründlich daneben, da hab ich mich von einem Teil meiner Apple getrennt. Im Nachhinein ein Fehler, obwohl die immer noch meine größte Position an Einzelwerten ist.

Ohne Not wird nix entsorgt, wer weiß ob man es nicht doch gebrauchen kann.
Für jede WKN in meinem Depot habe ich mich bewusst und aus einem guten Grund entschieden und solange der Grund noch vorhanden, bleibt‘s wie es ist!

Also führe mich nicht in Versuchung @digitus 😬

gruss ae

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

t.w. — Sun, 23 Jan 2022 14:17:40 GMT

Interessanter Thread hier, vielen Dank @digitus.

Ob und wie ein Frühjahrsputz auszusehen hat oder aussehen kann, hängt ja extrem von der eigenen Strategie ab.

Ich versuche es für mich persönlich ja weitestgehend passiv und einfach zu halten und bin gedanklich sehr bei @ae.

@ae schrieb:
Für jede WKN in meinem Depot habe ich mich bewusst und aus einem guten Grund entschieden und solange der Grund noch vorhanden, bleibt‘s wie es ist!

Das einzige, was ich an Frühjahrsputz gern durchführen würde, wäre ein Verkauf von einem MSCI World- und einem Emerging Markets ETF und die "Zusammenführung" in einen All-World, sodass einfach eine Position weniger im Depot ist. Ansonsten bleibt alles wie es ist.

Bin gespannt auf weitere Meldungen anderer Putzteufel in der Community 🙂

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

huhuhu — Sun, 23 Jan 2022 14:48:05 GMT

@ae schrieb:
Frühjahrsputz? Nein Danke! 😉

Mein letzter Frühjahrsputz vor zwei Jahren ging gründlich daneben, da hab ich mich von einem Teil meiner Apple getrennt. Im Nachhinein ein Fehler, obwohl die immer noch meine größte Position an Einzelwerten ist.

Ohne Not wird nix entsorgt, wer weiß ob man es nicht doch gebrauchen kann.
Für jede WKN in meinem Depot habe ich mich bewusst und aus einem guten Grund entschieden und solange der Grund noch vorhanden, bleibt‘s wie es ist!

Also führe mich nicht in Versuchung @digitus 😬

gruss ae

@ae

...sondern erlöse mich vom xxxxxx 🙏 🕯 😇

Grüße

P.....

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

t.w. — Sun, 23 Jan 2022 15:06:20 GMT

Mit zwei Vollzitaten für einen lauen Witz hast Du Dich selbst übertroffen, lieber @huhuhu 😉

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

huhuhu — Sun, 23 Jan 2022 16:20:09 GMT

Glaube mir lieber @t.w.

DAS macht alles dieser PC selbständig 😇

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

t.w. — Sun, 23 Jan 2022 16:22:51 GMT

@huhuhu schrieb:
Glaube mir lieber @t.w.
DAS macht alles dieser PC selbständig 😇

Ich verstehe das. Der PC macht alles selbst. Wie man Maus oder Tastatur bedient, interessiert dieses olle Ding überhaupt nicht, wenn der Computer schon ein paar Champagner oder Eierlikör hatte. Ein verrücktes Teil!

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

huhuhu — Sun, 23 Jan 2022 16:45:05 GMT

@t.w.

und wenn man diese Delikaten Dinge ( 🥚& 🍾 )

dann auch noch Kombiniert,

isch sach et Dir 🙃

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

FMB — Sun, 23 Jan 2022 17:03:59 GMT

Der PC macht alles selbst. Wie man Maus oder Tastatur bedient, interessiert dieses olle Ding überhaupt nicht, wenn der Computer schon ein paar Champagner oder Eierlikör hatte. Ein verrücktes Teil!

Das muss ich jetzt mal aufgreifen. Das bekomme ich von meinen Kunden regelmäßig zu hören. Mein PC hat alles alleine gebucht, ich war das nicht - auch die Inventur hat er ganz alleine gemacht. Bitte machen sie das für mich wieder rückgängig, denn ich weiß nicht was richtig war.

Zum Thema zurück: @digitus, ich habe zuletzt 2021 mein ETF-Depot geputzt und zwar so richtig Dank der Hilfe der vielen ETF Experten hier wie @Joerg78 und alle anderen. Den ganzen Splitterkram habe ich aufgelöst und mich nur auf 2 ETF konzentriert. EM habe ich ganz weggelassen, ich setzte auf Welt und Wasser(wird aber beobachtet). Mein China Abenteuer wurde ebenfalls beendet.

Das ETF-Depot fasse ich nicht mehr an, jedenfalls habe ich mir das vorgenommen.

Ausschüttungen werden automatisch reinvestiert.

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

digitus — Sun, 23 Jan 2022 18:11:28 GMT

@FMB: Danke für die Rückkehr zum Thema, nachdem hu³ lediglich wenig Substanzielles beigetragen hatte 🙄.

Grüße,

Andreas

Betreff: Frühjahrsputz im ETF-Depot - "Eigentlich sollten Sie ..."

huhuhu — Sun, 23 Jan 2022 18:31:50 GMT

...wenig beigetragen ?

zumindest konnte sich Dr. Egomane wieder ~~zwei~~drei 👍 gutschreiben 😃