Thema "Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?" in Wertpapiere & Anlage

Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

nmh — Wed, 22 Nov 2017 17:27:43 GMT

Liebe (um 15 Grad) geneigte Aktienfreunde (m/w),

seit der Veröffentlichung meines Tiefflieger-Artikels (hier klicken) im April 2017 haben mich viele von Euch per E-Mail, Postkarte und Flaschenpost angesprochen. Ihr hattet Klärungsbedarf! Viele Hobby-Anleger haben ja gelernt, dass man Aktien am besten per Limit kauft, wenn sie schön billig sind. Meine These paßt doch irgendwie nicht dazu. Ob ich Unsinn schreibe?

Zunächst nochmal vielen Dank für Euer Feedback. Es bleibt bei meiner Aussage aus dem Tiefflieger-Artikel.

Tatsächlich helfen Abstauberlimits in der Theorie, die eigene Rendite zu verbessern, indem man Aktien billig einsammelt und teurer wieder hergibt. Das funktioniert allerdings nur, wenn die Aktie nach dem Kauf tatsächlich steigt. Genau das klappt aber in aller Regel nicht. Es gibt meistens einen Grund für den Rückgang der Aktie. Mit anderen Worten, der Markt hat immer recht. Wer dann billig einsteigt, ist klüger als alle anderen. An der Börse ist das doch eine sehr steile und auch gefährliche Behauptung.

Es mag Ausnahmen geben. Bei kurzen, etwa politisch motivierten Rücksetzern, wenn also alle Aktien in die Knie gehen, mag sich ein spotaner Kauf tatsächlich lohnen. Beispiele waren die unerwartete Brexit-Abstimmung letzten Sommer oder die Wahl von Donald Trump in 2016, mit der ebenfalls niemand gerechnet hat.

Gefährlich wird es aber, wenn -- wie in 2017 -- eigentlich fast alle Aktien steigen, und Ihr kommt auf die Idee, einzelne Tiefflieger aufzufangen. Dann haben wir es mit so genannter "relativer Schwäche" zu tun. Solche Aktien werden normalerweise jedenfalls nicht schnell wieder steigen, und oft fallen sie sogar noch jahrelang weiter. Die Begründung lest Ihr in dem verlinkten Artikel. Natürlich nur, wenn Ihr Lust und Zeit habt.

Bevor ich Euch hier mit Behauptungen belästige, dachte ich mir, ich lasse mein Rechenzentrum mal einige Statistiken aufstellen. Dazu habe ich viele dausend [sic!] Wertpapiere anhand der Schlusskurse analysiert, die mir vorliegen, teilweise seit den 1980er-Jahren. Das war sehr aufwendig -- für meine Leser gerne! Die @Praktikantin aus der Grafik ist auf einem Fortbildungskurs "Fotos verfälschen mit Photoshop für Fortgeschrittene", daher gibt es die Statistik heute nur als Bleiwüste ohne Infografiken.

These 1: Tiefflieger auffangen

Zunächst habe ich die Abstauberlimit-/Tiefflieger-These untersucht, also den Erfolg beim Kauf von Aktien, die urplötzlich stark abstürzen. In meiner Datenbank sind ca. 1,8% aller Schlusskurse kleiner als 90% des Vortageskurses. Die Aktie ist also um mindestens 10% abgestürzt. Bei 0,75% aller Schlusskurse hatten wir einen Absturz um mindestens 15%, und in 0,45% aller Fälle ist das Papier um 20% oder mehr abgestürzt -- ein echter Crash!

Ich habe nun in all diesen Fällen einen Kauf simuliert und dann geprüft, wie sich die Aktie nach einer Woche, nach einem Monat und nach einem Jahr entwickelt hat.

Ergebnis: Bei einem Absturz um 15% lag der Kurs nach einer Woche in nur 17% aller Fälle höher als nach dem Absturz. Im Durchschnitt waren die Aktien nach einer Woche um weitere 8% gefallen. Nach einem Monat hatte man bei einem Kauf direkt nach dem Absturz nur in 16% aller Fälle Gewinn gemacht. Durchschnittlich fallen diese Tiefflieger im ersten Monat nach dem Absturz um weitere 9%. Und nach einem Jahr war man immer noch nur in 37% der Fälle im grünen Bereich. Nach einem 15%-Absturz geht es innerhalb von einem Jahr durchschnittlich um weitere 5% nach unten.

Bei den anderen Rückgängen, also minus 10% und minus 20%, sind die Ergebnisse ähnlich schlecht. Wobei man mit einem 10%-Tiefflieger noch besser liegt als mit einem 15er oder gar einer Aktie, die 20% verloren hat.

Ich habe die Statistik auch nach der Zeit aufgeteilt. Dabei ist festzustellen, daß das Auffangen von Tieffliegern tendenziell in den letzten 10 oder 15 Jahren noch schlechtere Ergebnisse bringt als in den Jahren davor. Das mag daran liegen, daß mehr und mehr automatische Handelssysteme am Markt sind, die gefallene Aktien nicht anfassen. Die Älteren von uns waren früher noch erfolgreicher mit ihren Abstauberlimits, und dieses Wissen wird eben von Generation zu Generation weitergegeben. Wie immer im Leben ist es aber sinnvoll, auch mal "quer zu denken" und das Gelernte zu hinterfragen.

Eine Auswertung nach Herkunftsländern der Aktien brachte keine signifikanten Unterschiede.

Auch die Aufgliederung nach Branchen ist grundsätzlich unauffällig. Allerdings habe ich festgestellt, daß man bei Aktien der Branche Telekom mit dem Auffangen von Tieffliegern deutlich besser fährt als mit anderen Branchen; die Trefferquote nach einem Jahr beträgt immerhin etwa 50% im Gegensatz zu den genannten 37% über alle Branchen. Ich kann mir das nur mit der relativ hohen Dividendenrendite erklären, die in dieser Branche traditionell gezahlt wird und die möglicherweise private Schnäppchenjäger anlockt. Telekom-Aktien laufen aus genau diesem Grund ohnehin seltener in klaren Trends, sondern eher seitwärts.

Bei der Auswertung habe ich auch nach Aktien und nach anderen Wertpapieren (Anleihen, Zertifikate usw.) unterschieden, aber in dieser Kategorie keine wesentlichen Unterschiede festgestellt.

These 2: Kauf am Allzeithoch

Der Hobby-Anleger kauft gerne mit Abstauberlimit, der Profi kauft gerne am Allzeithoch. Um für Euch zu prüfen, wie dumm die Profis sind, habe ich auch hierfür eine Statistik rechnen lassen. Ergebnis: die Profis sind ganz und gar nicht dumm!

Zunächst: Etwa 5,4% aller Schlusskurse in meiner Datenbank sind Allzeithochs, etwa 2,2% sind Allzeittiefs. Das passt, weil die Aktienmärkte langfristig steigen, siehe hier. Wenn man die Auswertung nur auf Aktien, nicht auf andere Wertpapiere begrenzt, dann sind 4,0% der Schlusskurse Allzeithochs und 1,2% Allzeittiefs.

Nun habe ich wieder für jedes einzelne Allzeithoch einen Kauf simuliert und dann beobachtet, wie sich das Wertpapier nach dem Kauf verhalten hat. Und jetzt haltet Euch fest:

Bei einem Kauf am Allzeithoch notierte die Aktie in 82% aller Fälle nach einer Woche noch höher. Im Durchschnitt beträgt der Kursgewinn nach einer Woche 2,7%. Einen Monat nach einem Allzeithoch notieren die Aktien in 74% der Fälle noch höher, nämlich im Schnitt bei 6,4% plus. Und nach einem Jahr habe ich mit einem Kauf am Allzeithoch in 66% aller Fälle Gewinn gemacht, und zwar durchschnittlich 9% -- das ist etwas besser als die langfristige Renditeerwartung von Aktien, die bei grob 7% liegt.

Fazit: Rein statistisch hat sich das Auffangen von Tieffliegern in den letzten 30 Jahren nicht gelohnt. Rein statistisch verspricht eher der Kauf einer Aktie, die ein Allzeithoch markiert, weitere Kursgewinne.

Die theoretische Begründung für diese Thesen habe ich ausführlich in meinem Tiefflieger-Beitrag gegeben. Die statistische Auswertung der letzten Jahrzehnte zeigt jetzt auch ganz praktisch und plastisch, daß diese Behauptung richtig ist.

Wenn Ihr also das nächste Mal ängstlich auf Aktien schaut, die bereits sehr hoch notieren, und die "jetzt doch sicher schon zu teuer" sind, und wenn Ihr stattdessen lieber Absturzkandidaten kauft, dann führt Euch bitte vorher nochmal diese Statistik zu Gemüte.

Und das Schöne: Ihr müßt, wenn Ihr einfach Trendaktien kauft, auch nicht wochenlang analysieren, ob die Papiere fundamental attraktiv sind. Die Allzeithoch-Technik ist sehr einfach und macht wenig Arbeit. Wichtig in diesem Zusammenhang ist dann allerdings, dass Ihr Verluste begrenzt, also Aktien strikt wieder verkauft, wenn sie fallen und somit Euer Investment-Case nicht mehr zutrifft. Wie das geht, steht hier und hier.

Mir ist klar, dass das Gesagte im Widerspruch zu dem steht, was der Hobby-Investor fühlt und ahnt und vielleicht auch von den Älteren gelernt hat. Auch ich kann nicht hellsehen und verfüge nicht über die allein gültige Weisheit. Aber ich verfüge über sehr breite (hicks) und tiefe Datenbestände. Und vielleicht kann Euch die Statistik einen Denkanstoß geben, um langfristig Eure Trefferquote an der Börse noch etwas besser zu machen, als sie es sicherlich ohnehin schon ist.

Dabei wünsche ich Euch viel Erfolg und -- ebenso wichtig -- viel Vergnügen!

Viele Grüße aus München
herzlichst

nmh

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

Weinlese — Wed, 22 Nov 2017 18:34:49 GMT

@nmh

Vielen Dank wieder mal für die sehr interessante Auswertung! Was ich mich jetzt allerdings frage, wie sieht es denn mit Aktien aus, die bereits deutlich stärker gefallen sind?

Wie du schon geschrieben hast, gehen Aktien langfristig gesehen im Schnitt immer weiter nach oben, d.h. es ist logisch für die bullische Betrachtung Aktien am Allzeithoch herauszusuchen und dann die weitere Entwicklung zu betrachten.

Dieses Vorgehen klappt spiegelbildlich mit dem Allzeittief aber nicht, weil die meisten Aktien nach einiger Zeit überhaupt kein neues Allzeittief mehr ausbilden werden. Um einen fairen Vergleich zu haben, müsste man also entweder bullische Aktien betrachten, die gerade erst 10/15/20% gestiegen sind, oder aber bärische Aktien, die quasi an einem "lokalen Allzeittief" notieren.

Letzteres ist automatisch nicht so einfach abbildbar. Meiner Erfahrung nach fallen Einzelaktien in Bärenmärkten jedoch recht häufig um etwa 50%, sehr volatile Aktien auch gerne deutlich mehr. Deshalb wäre es nun spannend, wie die Situation für Aktien aussieht, die bereits deutlich stärker als 20% gefallen sind, also z.B. 40 oder 50%.

Wenn es kein zu großer Aufwand ist (#Stromkosten #EEGUmlage), könntest du dein Rechenzentrum nochmal anweisen, Aktien mit einem größeren Prozentsatz an Verlusten zu analysieren? Da ich bei der Aktienauswahl weniger auf Momentum/Trading ausgerichtet bin, sondern eher antizyklisch nach günstiger Bewertung suche (und damit letztlich stärker gefallenen Kursen), würde mich das Ergebnis in dem Fall besonders interessieren.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

nmh — Wed, 22 Nov 2017 18:52:49 GMT

Hallo @Weinlese,

vielen Dank für Dein freundliches Feedback und die interessante Idee.

Meine Auswertung basiert nicht auf "Bärenmärkten", sondern nur auf Kursrückgänge zwischen zwei Schlusskursen. Also eine Aktie, die auf einmal abstürzt, nicht über einen längeren Zeitraum.

Und so seltsam es auch klingt, aber Abstürze von 40% und von 50% (ich habe es eben nochmal rechnen lassen) gibt es in den letzten 30 Jahren nur in 0,06% bzw. 0,09% aller Fälle. Was dann mit solchen Aktien passiert, ist statistisch nicht mehr aussagekräftig.

Noch ein Hinweis. Du schreibst, Aktien können irgendwann kein neues Allzeittief mehr ausbilden. Das möchte ich bezweifeln. Die theoretische Untergrenze liegt bei 0,00, und auch eine Aktie, die von 100 Euro auf 0,20 Euro gefallen ist, kann sich ohne weiteres nochmal halbieren. Das wären dann 0,10 Euro.

Ich plane aber bereits Auswertungen, wie ein Kauf von Aktien abschneidet, die seit dem letzten Hoch um sagen wir mal 20, 30, 40 Prozent gefallen sind. Das ist nicht weiter schwierig; wenn Du dabei bleibst, werde ich sowas in den nächsten Tagen oder Wochen gerne mal veröffentlichen.

Viele Grüße aus München (unser Strom kommt aus den Alpen und ist daher gut und billig, oder habe ich das jetzt mit dem Wasser verwechselt?)

nmh

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

Bankazubi — Wed, 22 Nov 2017 19:46:45 GMT

Hallo @nmh,

vielen Dank für die ausführliche statistische Auswertung, die Zahlen sprechen für sich. Eine Frage bezüglich weiterer statistischer Auswertungen habe ich allerdings. Wie sieht es mit Regelmäßigkeiten oder Patterns bei Börsenkursen aus? Beispielhaft würde ich gerne den Chart der Gft Technologies Aktie und der Schaeffler Aktie nennen.

Bei beiden Aktien haben sich über einen längeren Zeitraum hinweg zwischenzeitliche Hochs und Tiefs, die ungefähr gleich waren etabliert. Siehe Beispiel GFT:GFT Technologies 5J-Chart

Der Chart zeigt 3 Auf und Abs, die einer Seitwärtsbewegung gleichen (roter Kreis).

GFT Technologies Mai 2016-August 2017

Hier habe ich den Chart auf den Zeitraum im roten Kreis vergrößert. Wie sich zeigt, ist der Kurs innerhalb dieser 1 1/2 Jahres Periode ungefähr zwischen 21 EUR und 17 EUR geschwankt.

Meine Frage wäre nun, ab dem wievielten Mal auf und ab die statistisch höchste Wahrscheinlichkeit besteht, eine Wiederholung dieser Kursschwankung zu beobachten. Immerhin könnte man spätestens Anfang 2017 gemeint haben, dass die Aktie wieder auf ein Niveau von den vorherigen Tiefs sinkt und die Aktie shorten können (ein Schelm wer denkt, ich hätte dies getan 😉 ).

Bei einem Short-Trade zum Kurs 20,5 und einem Ausstieg bei 18,5 hätte man immerhin 10% gemacht. Wer noch mutiger war und bei dem Überschreiten des Kurses über 18,5 eine Long-Position erworben hat, konnte bis Mitte 2017 wieder bei 20,5 die Position verkaufen und knapp 11% erzielen. Wenn 20,5 wieder unterschritten wurde, würde man wieder eine Short-Position erwerben, und mit dieser wäre man noch heute glücklich, denn der jetzige Kurs liegt bei unter 13 Euro 😄 .

Ähnliches konnte ich bei der Schaeffler Aktie seit Börseneinführung beobachten.

Wieder relativ gleiche Hochs und Tiefs. Hier wäre man beim ersten grünen Kreis (12,80 EUR) eingestiegen (das Kursniveau wurde zum dritten Mal bestätigt) und bei knapp über 14 wieder ausgestiegen bzw. hätte die Position geswitcht, weil kurz danach (erster roter Kreis) der Kurs wieder unter 14 gefallen ist. Differenz zwischen 12,80 und 14 EUR sind immerhin 9,4 bei Long bzw. 8,6% bei Short Trades.

Gleiches Spiel beim 2. grünen Kreis (wieder switchen weil der Kurs erst unter 12,80 fällt und dann wieder drübersteigt), nur hätte man dort die Long Position länger laufen lassen können, weil der Kurs nicht direkt wieder unter 14 gefallen ist, sondern erst beim zweiten roten Kreis.

Selbiges gilt dann beim Switch von Short wieder auf Long. Theoretisch kann man den Short auch erst bei einem Niveau unter 12,80 verkaufen, spätestens aber der letzte grüne Kreis ist wieder das Switch-Signal, auch wenn dies deutlich schwächer ist als die vorherigen, aufgrund des höheren Hochs und niedrigeren Tiefs als der Pattern der vorherigen Kursentwicklungen.

Fazit:

Wie sehr lassen sich auf solche Wiederholungen bei Kursen bauen? Wie entwicklen sich die Wahrscheinlichkeiten das eine Kursschwankung in solch einem Korridor wieder und wieder und wieder passieren? Ist es z.B. nach dem dritten Mal sehr unwahrscheinlich und es folgt ein Absturz nach unten wie bei GFT oder ein größerer Aufstieg?

Fakt ist, wenn man die Trades so wie dargestellt gemacht hätte, hätte man durch einfaches Setzen daruf, dass es "so weitergeht wie bisher", bei GFT ca. 30% (3*10 Prozent durch das Switchen) geholt und bei Schaeffler ca. 45% (5*9%).

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

Bankazubi — Wed, 22 Nov 2017 19:51:03 GMT

Edit: Mein Beitrag würde also nun bei Schaeffler wieder einen Switch zur Short-Position vermuten lassen, allerdings bin ich mir wegen dem aktuellesten Hoch und Tief nicht mehr sicher...

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

nmh — Wed, 22 Nov 2017 19:52:07 GMT

Vielen Dank für die interessante Anregung, @Bankazubi. Eine statistische Auswertung der Autokorrelation von Kursmustern ist ein spannendes Thema, das ich sicher in den nächsten Wochen einmal aufgreifen werde.

Dranbleiben!

nmh

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

RDF — Wed, 22 Nov 2017 19:59:22 GMT

@nmh

Wie war das nochmal damals 1996 ?

"VOLKSAKTIE" und Blue- Chip Deutsche Telekom zum Allzeithoch gekauft ? 120 DM ? Heute nach 21 Jahren runde 15€. Zwischeduch auch schon mal 8€.

Naja. War ja auch ausdrücklich fürs dumme Volk.

Grüße

RDF

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

nmh — Wed, 22 Nov 2017 20:03:21 GMT

@RDF:

Du hast absolut Recht! Nur der Einsteiger hält sich an seinen Verlusten fest. Der Profi hat Telekom möglichweise am Allzeithoch bei 104 Euro gekauft und ist dann aber spätestens bei 90 per Stop Loss rausgeflogen. Die ersten Verluste sind die kleinsten. Danach ging es ja auf 7,71 Euro runter. Das zeigt, was ich immer wieder predige: Stopkurse beachten. Oder mit anderen Worten: Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen.

nmh

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

RDF — Wed, 22 Nov 2017 20:34:49 GMT

@nmh

meine Güte, du hast Recht: Nicht DM sonderm schon €.

"Höchstkurs Deutsche Telekom am 6. März 2000 mit einer Notierung von 103,50 Euro"

Da wird mir ja heute noch schwindelig..

RDF

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

haxo — Wed, 22 Nov 2017 20:56:55 GMT

Ein schöner Beitrag, wieder was zum ruhigen Durcharbeiten für's Wochenende.

Ich muss zugeben: Ich kann nur zweidimensional denken, wenn's komplizierter wird, brauche ich eben mehrere Blätter Papier, und irgendwie denke ich mir: Wenn man regelmäßig in einen Allzeithoch-Streber investiert, dann kann man logischerweise nie soviel Rendite machen, wie das Papier nach Ablauf des entsprechenden Zeitraumes. Logisch, weil man immer teurer nachkauft.

Bei einem Loser kauft man mal teurer, mal billiger, er sollte nur nicht Pleite gehen, soviel fundamentales Verständnis sollte schon da sein.

Abstraktes Ableiten war noch nie meine Stärke, ich muss jeden Messpunkt mit dem Taschenrechner nachrechnen, deshalb habe ich mal einen DAX Tiefflieger/Loser/Wackelkandidaten (Commerzbank [sorry codi]) mit einem Highflyer/Streber/Übersollerfüller (Deutsche Post) über zwei Jahre verglichen:

Monatliches Invest: 200 €, da mir leider keine historischen Tabellen zur Verfügung stehen, habe ich die Werte aus den Diagrammen getippt, daher 2-3 Tage Ungenauigkeit zu dem jeweils 1., aber das ist eh unwichtig.

Ergebnis: Der Langweiler/Tiefflieger hat eine höhere Rendite.

Also gerade jetzt, wenn die Flut nicht mehr alle Schiffe so selbstverständlich steigen lässt, gehe ich lieber ins Wellenbad

🐣

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

MaxHeadroom — Wed, 22 Nov 2017 21:12:39 GMT

Hallo @nmh,

herzlichen Dank für deinen Beitrag. Ich kaufe ungern Aktien, deren Abstand zur 200-Tage-Linie mehr als 20% beträgt. Ist es sinnvoll beim Kauf von Aktien auf den Abstand zu gleitenden Durchschnitten zu achten? Wenn ja, vielleicht könntest du diesen Wert noch mit in deine Sterneauswertung nehmen?

Danke und viele Grüße

Max

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

haxo — Wed, 22 Nov 2017 21:17:20 GMT

RDF schrieb:
@nmh
Wie war das nochmal damals 1996 ?
[...]
Naja. War ja auch ausdrücklich fürs dumme Volk.

Grüße
RDF

@RDF, ja, da würde ich dir 100%ig zustimmen. Sie war für's dumme Volk und wer damit Geld verloren hat, muss sich vorwerfen lassen dürfen, einfach dumm gehandelt zu haben.

Zu viele Leute springen auf zu wenig Substanz. Das wäre so, als würde man einer Stadt voller Couchpotatoes nicht sagen: "Geht doch mal in die Stadt essen." sondern "Geht doch mal (alle) zum Chinesen in der Hauptstr. 24a essen."

Der Chinese freut sich über massig Kundschaft, weitet aus, bläht sein Angebot auf, kann dem Ansturm nicht gerecht werden, lässt nach und geht pleite.

Und die Couchpotates maulen und futtern wieder zu Hause.

Die Telekom-Aktie ist m.E. immer nur eine Ausnahme, die die Regel bestätigt.

☎

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

Weinlese — Wed, 22 Nov 2017 21:42:37 GMT

nmh schrieb:
Meine Auswertung basiert nicht auf "Bärenmärkten", sondern nur auf Kursrückgänge zwischen zwei Schlusskursen. Also eine Aktie, die auf einmal abstürzt, nicht über einen längeren Zeitraum.

Oh Verzeihung, da hab ich mich total verlesen. Zwischen zwei Schlusskursen sind solche hohen Verluste tatsächlich äußerst selten.

Noch ein Hinweis. Du schreibst, Aktien können irgendwann kein neues Allzeittief mehr ausbilden.

So extrem war das gar nicht gemeint. Es ging mehr um die Durchschnittsaktie. Langfristig steigt ja der gesamte Markt, weil die Mehrheit der Aktien in einem übergeordneten Bullenmarkt mit steigenden Hochs und steigenden Tiefs ist. Einzelne Aktien können natürlich trotzdem immer wieder neue Tiefs ausbilden. Griechische Bankaktien sind darin ja z.B. sehr erfolgreich.

Ich plane aber bereits Auswertungen, wie ein Kauf von Aktien abschneidet, die seit dem letzten Hoch um sagen wir mal 20, 30, 40 Prozent gefallen sind. Das ist nicht weiter schwierig; wenn Du dabei bleibst, werde ich sowas in den nächsten Tagen oder Wochen gerne mal veröffentlichen.

Das wäre super!

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

nmh — Thu, 23 Nov 2017 06:15:10 GMT

Hallo @MaxHeadroom,

vielen Dank für Dein Feedback. Der Abstand zur 200-Tage-Linie ist bereits in meinen Auswertungen enthalten, nämlich als RSL (relative Stärke nach Levy, siehe hier). Ein Wert von 123 gibt beispielsweise an, dass die Aktie 23% über der 200-Tage-Linie notiert.

Aktien mit einem RSL von über 120 gelten technisch als stark. Von einer Überhitzung oder einer "Fahnenstange" spricht man in der Regel erst bei RSL-Werten ab etwa 150 oder 160, wenn also die Aktie 50 oder 60 Prozent über dem gleitenden Durchschnitt notiert. Das ist aber Geschmacksache.

Falls Du Dich also mit einem RSL zwischen 100 und 120 wohler fühlst, kannst Du ja die Auswahl entsprechend einschränken.

Hilft Dir das?

Viele Grüsse und einen wunderschönen Tag an alle

nmh

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

PsI — Mon, 18 Mar 2019 17:51:11 GMT

Hallo Zusammen,

ich habe mich heute endlich dazu durchringen können, eine Aktie am Allzeithoch zu kaufen. Ich bin soeben in Microsoft eingestiegen.

Es ist wirklich ein komisches Gefühl, weil der Verstand sagt: "Es ist zu teuer, warte bis die Aktie fällt". Aber egal, ich wollte es streng nach der @nmh Methode ausprobieren.

Lediglich bei Stop-Kurs war ich mir unsicher. Diesen habe ich bei 92,00 € platziert.

Vielleicht könnt ihr mir weiterhelfen.

Schöne Grüße

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

nmh — Mon, 18 Mar 2019 17:59:33 GMT

@PsI:

Gut gemacht! Dann hoffen wir mal, daß nicht der "Vorführeffekt" zuschlägt und Dein Vertrauen gleich wieder zerstört. Danke für Dein Vertrauen! Microsoft ist eine gute Aktie, die Dich hoffentlich nicht enttäuschen wird.

Ich würde einen Stopkurs irgendwo zwischen 87 und 89 Euro setzen. Denn die 200-Tage-Linie steht derzeit bei ca. 93 Euro. Daher erscheinen mir 92 Euro ein wenig knapp (ist aber auch OK).

Wichtig: Stopkurse bitte auf "krumme" Werte setzen, zum Beispiel 88,91 Euro, nicht auf glatte Zahlen. Auch Schnapszahlen wie 88,88 Euro sollte man vermeiden, weil dort sehr viele andere Anleger ihre Stopkurse liegen haben.

Viel Erfolg mit der Aktie!

nmh

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

hvd — Mon, 18 Mar 2019 19:18:55 GMT

Auch auf die Gefahr , dass ich mich hier unbeliebt mache:

Nach eurer Definition bin ich ein dummer Hobby Aktionär.

Ich kaufe antizyklisch, also dann, wenn Trendnachfolger schon lange verkauft haben.

Das mache ich schon seit Jahrzehnten und erfolgreich , vor allem in den letzten 10 Jahren. Ich orientiere mich bei meiner Strategie an den echten Profis , u.a. Buffett, Kostolany. Den Erfolg kann ich ganz leicht an der Höhe der Depotwerten ablesen.

Auch heute haben die Depotwerte ein neues AZH erreicht.

Ich mache es mal an zwei Aktien fest, die hier genannt sind:

Microsoft halte ich schon sehr lange. Nach der Internetblase ging auch der Kurs von MSFT in die Knie, für mich Anlass , die Aktie nachzukaufen, obwohl viele Profis abrieten. Ähnliches machte ich bei Intel und Cisco.

In den letzten Jahren gingen diese Tiefflieger fast durch die Decke, so, dass ich einige Stücke verkaufte, weil deren Depotanteil zu groß geworden war.

Jetzt verkaufe ich kein Stück mehr, auch wenn die Kurse durch die berühmte Linie fallen würden.

Die ersten Deutsche Post Aktien habe ich auch bei Schwäche gekauft. Danach habe ich nicht verkauft, als die Aktie zum Tiefflug ansetzte, sondern vor kurzem bei Bodenbildung nachgekauft. Jetzt freue ich mich, dass Trendsetter die Aktie zu viel höheren Preisen kaufen.

Ähnliches habe ich vor Kurzem bei Heidelberg Cement gemacht, eine Aktie, die jetzt die 200 Tage durchbrochen hat. Und der Kurs von Basf hat sich auch wieder stabilisiert.

Ich beschäftige mich mit dem Unternehmen, in zweiter Linie mit dem Chart.

Ich halte das Risiko zu groß, bei Höchststand Aktien zu kaufen. Ich würde jetzt MSFT, Cisco etc nicht kaufen und würde den Kauf auch Freunden nicht empfehlen.

Ich kaufe immer mit Discount. Vielleicht bin ich ja für Andere ein unverbesserlicher, dummer Hobbyaktionär.

Als Antizykliker kann ich Häme ertragen.

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

nmh — Mon, 18 Mar 2019 19:37:04 GMT

@hvd:

Was Du beschreibst, ist die klassische Fundamentalanalyse, und die ist alles andere als dumm. Es ist einfach ein anderer Ansatz als der technische Ansatz, über den ich oft berichte.

Auch ich verfolge mehrere Strategien gleichzeitig. Ich analysiere Aktien ebenfalls fundamental und charttechnisch. Die Signale, die ich aufgrund des Kursverlaufs erhalte, waren bei mir in den letzten 20, 25 Jahren, in denen ich dieses Geschäft betreibe, erfolgreicher, daher schreibe ich hauptsächlich darüber. Konkret:

Die Analyse von Fundamentaldaten ist wesentlich aufwendiger als die Untersuchung eines Kursverlaufs. Außerdem erfordert sich Zugang zu den Daten der Unternehmen, die man außerdem "glauben" muß. Kann ich dem "G" in der KGV-Formel wirklich vertrauen, oder hat das Unternehmen sich reich gerechnet? Im Chart sind dagegen alle Informationen schon verdichtet. Das bedeutet:

Die Analyse von Charts hat außerdem viel mit "Demut" zu tun: Man glaubt nicht, als einziger eine Unterbewertung entdeckt zu haben, sondern schwimmt einfach mit der Masse mit.

Meine Analyse (siehe Startpost dieses Threads) zeigt klar, daß ein Kauf in steigende Kurse hinein produktiver ist als ein Abfischen von Tieffliegern. Vor allem aber:

Die Erfahrung zeigt auch, dass Fundamentalanalysten oft zu lang an Verlustaktien festhalten und Gewinne zu früh realisieren. Da Du das vermeidest, kann ich mir durchaus vorstellen, daß Du mit Deiner Methode erfolgreich bist. Und da Du Dich mit dieser Methode wohl fühlst, ist es unwahrscheinlich, daß man Dich für eine andere Herangehensweise begeistern kann. Aber nicht schlimm, im Gegenteil:

Das ist doch das schöne an der Börse: Jeder darf seinen eigenen Ansatz verfolgen!

Viele Grüße aus München

nmh

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

NordlichtSH — Tue, 19 Mar 2019 10:33:47 GMT

Als aktuelles Beispiel fällt mir Goodman Group ein, A0MWRF, die kürzlich in einer Sterneliste auftauchte, deren Kurs heute aber um 5% zurückgegangen ist.

Kann ich das als schöne Kaufgelegenheit nehmen, um eben nicht zum absoluten Höchstkurs zu kaufen? Du hattest ja nur höhere Kurseinbrüche erwähnt.

Ich habe mir letztes Jahr ein paarmal die Finger verbrannt, weil ich bei einigen Aktien tatsächlich zum Höchstkurs oder kurz davor gekauft hatte und die danach einbrachen.

Betreff: Wann kauft man Aktien? Abstauberlimit, Tiefflieger oder Allzeithoch?

nmh — Tue, 19 Mar 2019 11:13:23 GMT

@NordlichtSH

Ja, natürlich! Bei Goodman verläuft die 200-Tage-Linie aktuell erst bei ca. 6,60 EUR; so weit darf die Aktie also zurückkommen, bevor echte Gefahr droht.

Was wir heute sehen ist eine kleine Korrektur im Aufwärtstrend. Da kann man gerne nachkaufen. Werde ich wahrscheinlich auch tun.

Derartige Rückgänge sind natürlich gute Nachkaufgelegenheiten. Gefährlich ist es nur, Aktien zu kaufen, die deutlich unter dem gleitenden Durchschnitt (200 Tage) liegen und die schon jahrelang fallen, nur weil sie jetzt so "billig" sind. In aller Regel fallen solche Aktien auch Zukunft noch weiter. Wer dann "durchhält", weil er unfehlbar ist und nicht einsieht, dass sonst niemand sich für die Aktie interessiert, verliert auf lange Sicht viel Geld.

nmh