Thema "Betreff: 1 ETF oder mehrere?" in Wertpapiere & Anlage

1 ETF oder mehrere?

ETF_Fan_372 — Fri, 21 Jan 2022 18:33:57 GMT

Hallo zusammen,

ich habe nun bald ein Jahr lang einen monatlichen ETF-Sparplan mit 250 Euro auf den FTSE All-World (ausschüttend) am laufen. Und auch wenn ich zuvor etwas skeptisch war, macht es komischerweise in gewissem Maße Spaß. Zudem hat man das Gefühl, etwas für seine eigene Altersvorsorge zu tun, was ebenfalls zu mehr Wohlbefinden führt.

Demnächst möchte ich meine Sparrate erhöhen und überlege dementsprechend, ob ein Wechsel der Anlagestrategie sinnvoll bzw. erforderlich ist.

Grundsätzlich heißt es ja, man soll solange den Ausschütter besparen, bis der jährliche Pauschalbetrag von 801 Euro durch die Ausschüttungen aufgebraucht wird. Das ist bei mir ja noch nicht der Fall. Aus diesem Grund würde ich einfach denselben ETF weiter besparen, nur mit 1000 Euro monatlich statt den bisherigen 250 Euro. Ist das aus eurer Sicht sinnvoll? Ich bin nämlich ein Fan von "keep it simple".

Oder würdet ihr mir empfehlen den Betrag auf mehrere verschiedene ETFs aufzuteilen und dadurch ein vielversprechenderes Portfolio aufzubauen? Ich habe oftmals vom Weltportfolio nach Gerd Kommer gelesen?!

Also um es zusammenzufassen:

Alles wie gehabt, nur mit höherer Sparrate oder mehrere verschiedene ETFs besparen?

Über ein paar hilfreiche Antworten würde ich mich sehr freuen.

MfG

ETF_Fan_372

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

Crazyalex — Fri, 21 Jan 2022 18:37:14 GMT

@ETF_Fan_372 schrieb:
Aus diesem Grund würde ich einfach denselben ETF weiter besparen, nur mit 1000 Euro monatlich statt den bisherigen 250 Euro. Ist das aus eurer Sicht sinnvoll? Ich bin nämlich ein Fan von "keep it simple".

Genau so

Gruß Crazyalex

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

ETF_Fan_372 — Fri, 21 Jan 2022 19:00:26 GMT

Danke für deine schnelle Antwort, @Crazyalex.

Meintest du fürs erste (ein paar Jahre) oder langfristig (für immer)?

Welche Methode würdest du empfehlen:

1. Grundsätzlich bis zum Renteneintritt bei einem einzigen ETF bleiben

2. Nach Ausschöpfung der 801 Euro auf den äquivalenten Thesaurierer umstellen und somit bis zum Renteneintritt 2x den FTSE All-World besparen.

3. Was ganz anderes (ggf. auch mit mehr verschiedenen ETFs).

MfG

ETF_Fan_372

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

Crazyalex — Fri, 21 Jan 2022 19:01:28 GMT

Punkt 2 trifft es bestens!

Gruß Crazyalex

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

Morgenmond — Fri, 21 Jan 2022 19:03:58 GMT

@Crazyalex schrieb:
Punkt 2 trifft es bestens!

Gruß Crazyalex

Kurz,präzise und verständlich 👍

Dem schließe ich mich vollumfänglich an

Gruß Morgenmond

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

ETF_Fan_372 — Fri, 21 Jan 2022 19:16:56 GMT

Ach es ist herrlich,

trotz so später Stunde bekomme ich rasend schnell die Antwort die ich hören wollte 🙂

Danke euch beiden @Crazyalex @Morgenmond

Da schaut man doch gerne in der community vorbei.

Ein schönes Wochenende für alle!

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

dg2210 — Fri, 21 Jan 2022 19:41:46 GMT

@ETF_Fan_372 schrieb:

Meintest du fürs erste (ein paar Jahre) oder langfristig (für immer)?

Die Antwort auf diese Art von Fragen lautet immer "für's Erste", denn niemand kann sagen, wie sich die Rahmenbedingungen langfristig entwickeln werden.

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

HaBe — Fri, 21 Jan 2022 19:46:04 GMT

@Morgenmond schrieb:
@Crazyalex schrieb:
Punkt 2 trifft es bestens!

Gruß Crazyalex
Kurz,präzise und verständlich 👍
Dem schließe ich mich vollumfänglich an

Gruß Morgenmond

Ich auch

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

KWie2 — Fri, 21 Jan 2022 23:11:00 GMT

Hallo,

Ich habe zwar einen anderen ETF auserkoren, das neuere "neue Flaggschiff von Vanguard" ESG Global All Caps, aber im Groben ist Dein extrem einfacher Ansatz auch extrem sinnvoll.

Zu den Steuern werde ich nicht müde, auf die steuerliche Optimierung zum Jahresende hinzuweisen und festzustellen, dass man also je nach Sparrate selbst bei den Deutschen Kapitalertragsteuern am Anfang gar keine Ausschütter braucht.

Spätestens wenn die Gesamtperformance (Kursgewinn plus Ausschüttungen) knapp den halben Freibetrag ausmacht, sollte man zum Thesaurier wechseln. Der ausschüttende Teil wächst ja nach dem Wechsel weiter und damit auch die Ausschüttungen.

Gruß: KWie2

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

t.w. — Sat, 22 Jan 2022 09:23:32 GMT

Moin @ETF_Fan_372,

auch bin bin Fan von "keep it simple" und würde an Deiner Stelle den All-World besparen, bis da ca. 50-60k investiert sind und anschließend auf die thesaurierende Variante davon umsteigen.

Falls das mal andere Leute hier lesen, möchte ich dennoch kurz auf Deine Frage nach dem Weltportfolio nach Gerd Kommer eingehen.

Gerd Kommer propagiert seit vielen Jahren ein passives Investment in ein Weltportfolio. Das Weltportfolio gibt es dabei allerdings nicht - nur verschiedene Wege ein solches darzustellen. Das ging ganz früher mal los mit Regionen-ETFs, gemischt mit einigen Sektorwetten, dann über Regionen-ETFs usw.

Seine Empfehlungen werden immer mal wieder angepasst, wenn sich neue Erkenntnisse oder sich durch bessere ETFs andere Möglichkeiten ergeben. (Böse Zungen behaupten auch, einfach nur, damit er die neuen Auflagen seiner Bücher verkaufen kann.)

In den aktuellsten Ausgaben seiner Bücher und Beiträge nähert sich Gerd Kommer derzeit dem Weltportfolio in mehreren Varianten. Seine Variante 1, das "einfache Weltportfolio" besteht tatsächlich im Aktienteil aus einem MSCI ACWI (IMI) ETF oder eben aus dem hier besprochenen All-World ETF. So gesehen hast Du also bereits ein Weltportfolio nach Kommer 😉

In den folgenden Varianten beschäftigt er sich intensiver mit dem Thema (Multi) Factor Investing, das er aus wissenschaftlicher Sicht für überlegen hält. Das Problem, das viele (wie auch ich) hierbei sehen: Die in Deutschland handelbaren ETFs bilden die Faktoren nicht unbedingt so oder so streng ab, wie es in den wissenschaftlichen Abhandlungen zu dem Thema zugrunde gelegt wurde. Ob man also mit den hier handelbaren ETFs die nachgewiesenen Faktorprämien überhaupt effektiv ausbeuten könnte, ist unklar. Noch dazu macht das Ganze einen erheblichen Mehraufwand.

Und zu guter Letzt haben wir das Investment in Multifaktor-ETFs, die die Königslösung sein könnten. Ob und wie gut diese funktionieren und ob sie ihre hohen Kosten rechtfertigen, kann man noch nicht sagen, da es diese Produkte erst relativ kurz gibt.

Mein Fazit

Ich würde, wie eingangs erwähnt, bei der ganz simplen und kostengünstigen Variante All-World bleiben, solange es auf dem Markt nur kompliziertere und teurere Lösungen gibt, die noch nicht unter Beweis stellen konnten, ob sie einen Mehrwert bieten.

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

Crazyalex — Sat, 22 Jan 2022 09:35:20 GMT

@t.w.

laaaaaaaaaaaaaaaaaanger Text für "Nimm den FTSE AllWorld!" 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

ETF_Fan_372 — Sat, 22 Jan 2022 09:56:48 GMT

Danke nochmal an alle, die geantwortet haben. Auch an @t.w. für die Ausführungen zu Gerd Kommer.

Ich hätte es grundsätzlich sowieso so gemacht, wie ihr es empfiehlt, wollte mich nur nochmal absichern, ob meine Strategie sinnvoll ist.

Lediglich den Hinweis von @KWie2 verstehe ich noch nicht ganz. Am Ende des Jahres Anteile vom ETF verkaufen, um so den vollen Freibetrag auszunutzen und diese dann direkt wieder kaufen, ist das so korrekt? Widerspricht das nicht dem Motto "hin und her macht Taschen leer"?

MfG

ETF_Fan_372

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

t.w. — Sat, 22 Jan 2022 10:04:06 GMT

@ETF_Fan_372 schrieb:
Am Ende des Jahres Anteile vom ETF verkaufen, um so den vollen Freibetrag auszunutzen und diese dann direkt wieder kaufen, ist das so korrekt? Widerspricht das nicht dem Motto "hin und her macht Taschen leer"?

Das kann sich durchaus lohnen. Einfach selbst mit der comdirect Steuersimulation prüfen, wie viel Steuern Du sparen könntest. Dem gegenüber stellst Du die Ordergebühren für Verkauf und Kauf und einen kleinen Spread.

Das "Hin und Her macht Taschen leer" bezieht sich eher darauf, immer dem neuesten Trend hinterherlaufen zu wollen und daraus resultierend ständig die Strategie zu ändern. Das führt tatsächlich selten zum Erfolg.

Aber sein wird mal ehrlich: Ich bin gerne Optimierer und Pfennigfuchser bei Steuern. Wenn wir aber mal wieder beim Thema Keep it simple bleiben wollen, bespare Deinen Ausschütter und gut ist. Die Steuerersparnis wird nicht über Armut oder Wohlstand im Alter entscheiden.

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

digitus — Sat, 22 Jan 2022 10:07:48 GMT

@dg2210 schrieb:
Die Antwort auf diese Art von Fragen lautet immer "für's Erste", denn niemand kann sagen, wie sich die Rahmenbedingungen langfristig entwickeln werden.

Genau.

Deswegen: Langfristig planen, aber natürlich dennoch "auf Sicht" fahren 😎

Grüße,

Andreas

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

ETF_Fan_372 — Sat, 22 Jan 2022 11:11:47 GMT

@t.w. , die Steuersimulation kenne ich leider noch nicht und auch habe ich meinen Sparplan bei einem anderen Broker. Deshalb weiß ich nicht genau, wie ich prüfen könnte, ob sich ein Verkauf lohnt...

Dann bleibt es wohl beim einfachen besparen 🙂

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

t.w. — Sat, 22 Jan 2022 11:15:13 GMT

@ETF_Fan_372 schrieb:
Dann bleibt es wohl beim einfachen besparen 🙂

Sehr gut. Gerade bei keep it simple ist das eine gute Entscheidung. Ja, Du lässt ein bisschen Steuerersparnis auf der Strecke, aber die Zeit, um Dich da reinzufummeln, kannst Du auch einfach dafür verwenden, das Geld in Deinem Job reinzuholen oder mit der Familie schön essen zu gehen. Das macht eh viel glücklicher als 100 Euro gesparte Steuern 🙂

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

KWie2 — Mon, 24 Jan 2022 11:05:19 GMT

Hallo,

die Steuersimulation hier in der Depotansicht ist schon sehr praktisch.

Anteile werden ja nach dem FIFO Prinzip verkauft, also die ältesten zuerst, und wieviele das sind, um durch den Rückkauf letztlich den Einkaufswert genau um den verbleibenden Freibetrag anzuheben, das erkenne ich bei anderen Brokern auch nur mittels einer eigenen Buchführung.

Es scheint aber, dass Dir das schon zu kompliziert ist, also bleibt der Tipp, Ausschütter zu besparen und dann, wenn das Ausschöpfen des Freibetrages näher kommt, rechtzeitig vorher auf Thesaurierer zu wechseln.

Gruß: KWie2

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

Pascal25 — Thu, 24 Mar 2022 10:06:16 GMT

Ich bespare den gleichen etf mit 70€ im Monat. Wie war das gemeint mit den 801€ Rendite? Und wie stellt man , wenn man dort angekommen ist denn etf um?

gruß Pascal25

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

dg2210 — Thu, 24 Mar 2022 11:29:53 GMT

@Pascal25 schrieb:
Wie war das gemeint mit den 801€ Rendite? Und wie stellt man , wenn man dort angekommen ist denn etf um?

Damit ist die aktuelle Höhe des Sparerfreibetrags gemeint. Wenn du weitersparst, wirst du irgendwann einmal Steuern zahlen, das sieht du in der Jahressteuerbescheinigung. Wenn es soweit ist, dann entschiedest du - auf Basis der dann geltenden Steuerregelungen - wie es weitergeht.

Betreff: 1 ETF oder mehrere?

KWie2 — Thu, 24 Mar 2022 13:49:41 GMT

Hallo,

@Pascal25 schrieb:
Wie war das gemeint mit den 801€ Rendite? Und wie stellt man , wenn man dort angekommen ist denn etf um?
gruß Pascal25

in der Praxis ist das mit der Performance immer nicht ganz so einfach wie in der Theorie, denn die Kurse und damit auch die Buchgewinne gehen auf und ab wie eine Achterbahn.
Dividenden sind da aber vergleichsweise ruhige Kandidaten - speziell in einem ausschütenden ETF.

Einige hier vertreten den Ansatz, man möge Ausschütter besparen, bis die Ausschüttungen - und das ist wie gesagt recht berechenbar - jährlich Deinem Freibetrag entsprechen. Danach möge man den Ausschütter liegen lassen und sämtliche Dividenden und weitere Sparbeträge in die thesaurierende Variante stecken.

Mein Hinweis dazu: Wenn die Gesamtperformance - Ausschüttungen und Kursgewinne - den Freibetrag ereichen, musst Du schon durch Abverkaufen der Anteile den ausschüttenden Posten klein halten, weil Dir sonst nach einer gewissen weiteren Saprdauer die Ausschüttungen über den Kopf wachsen, also den Freibetrag übersteigen, so dass Steuern fällig werden.

Daher habe ich wo immer ich es vermeiden kann keine Ausschütter sondern fast nur Thesaurier. Ich verweise auch immer mit Hinweis auf die steuerliche Optimierung zum Jahresende auf die Möglichkeit, den Freibetrag durch Ver- und Rückkauf von thesaurierenden ETFs auszunutzen. So mache ich das schon allein deswegen, weil ich den Freibatrag für meinen aktiven Portfolioteil benötige.

Aber auch, wenn Du als rein passiver Anleger (was ich sehr gut verstehen kann) nur einen einzigen globalen ETF besparst, kannst Du gleich mit thesaurierenden ETFs beginnen oder jedenfalls wenn die Ausschüttungen etwa Deinen halben Freibetrag ausmachen auf einen Thesaurierer setzen.

Ganz konkret:

Du schaust, wann die Ausschüttungen Deinen Grenzwert (meist zwischen 1/3 und 100% des Sparerfreibetrages, je nach Gegebenheiten Deiner Anlage) überschreiten.
Dann änderst Du Deinen Sparplan so, dass alle Ausschüttungen und Sparraten in die thesaurierende Variante Deines ETFs (oder einen sinnvoll ausgesuchten anderen thesaurierenden ETF) gesteckt werden.

Am praktischsten ist das mit einem Verrechnungskonto auf das man seine eigentliche Sparrate per Dauerauftrag überweist. Dort landen auch die Ausschüttungen und man passt seinen Sparplan auf den thesaurierenden ETF gelegentlich so an, dass das Verrechnungskonto regelmäßig fast leer ist und bleibt.

Den nicht ausgeschöpften Rest des Sparerfreibetrages nutzt Du zum Jahresende aus, indem Du mit der Steuersimulation in der Depotansicht ermittelst, wieviel Stück des Ausschütters verkauft werden sollten, um den Freibetrag voll auszunutzen. Du kaufst aber nicht den Ausschütter zurück sondern stattdessen den thesaurierenden ETF.

Gruß: KWie2