Thema "Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR" in Wertpapiere & Anlage

Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

milko — Thu, 20 Jan 2022 10:18:42 GMT

Hallo Community,

ich bespare seit einigen Jahren zwei ETF mit Insgesamt 500 EUR (70:30 Verteilung):

Vanguard A1JX51
Vanguard A12CX1

Durch einen Jobwechsel bin ich in der glücklichen Lage mein Invest von 500 EUR auf 1250 EUR pro Monat zu steigern. Leider stellt sich die Situation für mich jetzt nicht mehr so easy dar wie mit den 500 EUR/Monat, bsp.

Sparpläne sind wohl nur bis 600 EUR/Monat in Vorteil ggü. Einmalzahlungen
Ausschüttend vs. Thesaurierend (Sparerfreibetrag ist mit den o. g. ETFs jetzt dann bald ausgereizt)
Zweitdepot ja/nein (Hab so das Denkmodell, dass viele Konten aufwändig sind, weill da wenig Zeit investieren))
macht das weitere Besparen der Brot- und Butter-ETFs überhaupt dann noch Sinn?
...

Ich habe im Forum schon etwas gestöbert, aber nicht auf Anhieb einen passenden Thread für meine Fragen/Situation gefunden und freue mich über ein paar Anregungen und Empfehlungen von Eurer Seite.

Einschub: Notgroschen ist vorhanden, Bude abbezahlt, Geld für die Ausbildung der Kinder weggelegt.

Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
Altersvorsorge, Dividendenausschüttung (Quasi-Rente?)
Alter und Anlagehorizont:
Alter: 43. Anlagehorizont: 20-25 Jahre
Altersvorsorge / Berufsleben:
Regelrente mit 67 (Stand heute. Ich arbeite gern)
Rentenlücke wird vermutlich 1,5-2k EUR betragen. Das ist aber ein vager Wert
Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
Nicht verheiratet. 2 Kinder. Rest-Investment soll auf die Kinder übergehen
Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
Aktueller Sparbeitrag: 500 EUR/Monat (Aktueller Invest-Wert ca. 80k EUR))
Zukünfitger Sparbeitrag: 1250 EUR/Monat
Sparplan gefällt mir, weil ich mich nicht kümmern muss
Steuerfreibetrag:
Bist du in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig? Ja (801 EUR)
Sicherheitsbedürfnis:
Zum Spielen hätte ich Extra-Kohle oder anders gesagt: ich hab mein Lehrgeld schon bezahlt
Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
40k
laufende Kredite/Finanzierungen:
Haus ist abbezahlt in 2022
Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
Bin unschlüssig.
eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
Bespare seit ein paar Jahren die o. g. ETFs

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

Versuchender — Thu, 20 Jan 2022 10:27:25 GMT

Hallo milko. Den wesentlichsten Aspekt - der mir in den Sinn kam - hast du bereits benannt: Transaktionskosten. Die lassen sich auch bei höheren Kosten durch Angebots-ETFs kompensieren.

Die Fragen bzw. Antworten, die aus meiner Sicht fehlen:

Wozu das Geld anlegen? (Ich habe meine Sparrate kürzlich von 500€ auf 350€ reduziert, um mehr Geld für Einzelaktien, Weiterbildungen und auf den Kopf hauen anzusammeln.)
Wie hoch ist deine Risikobereitschaft? (Stichwort Kryptowährungen oder NFTs als "High Risk"-Investments)
Welche (brauchbaren) Alternativen gibt es zum Aktiendepot.

Bei einem derartigen "Cashanstieg" würde ich:

ggf. über eine Reduzierung der Arbeitszeit nachdenken (sofern relevant)
monatlich einen Anteil in Kryptowährungen werfen, für den Fall, dass das durch die Decke geht
mich mehr mit dem Thema "Immobilien" auseinandersetzen
alternative, gesellschaftsdienliche Einsatzformen (Stiftungen, Initiativen, Projekte) meines Geldes prüfen

Wenn eine derartige Auseinandersetzung zu tief ginge, zwei naheliegende Optionen:

ETFs weiterbesparen (notfalls aktiv mit manuellem Monatskauf oder Brokerwechsel)
Sparpläne auf @nmhs Sterneaktien

Vielleicht sind ein paar Anregungen dabei!

Edit: Dein Edit kam/las ich nach meinem Beitrag. Das relativiert manche meiner Punkte.

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

digitus — Thu, 20 Jan 2022 10:50:34 GMT

Hallo @milko, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

prima, eine höhere Sparrate ist immer gut! 😊

Ja, Brot-und-Butter-ETF ist auch weiterhin sinnvoll.

Den ausschüttenden ETF solange füllen bis der Freibetrag erschöpft ist und erst danach die Sparraten in den thesaurierenden Bruder umlenken.

Bezüglich der Transaktionskosten ist folgendes zu sagen:

Entweder vertrittst du die Meinung, dass auf lange Sicht die 1,5% zu vernachlässigen sind.
Oder du sagst: Mir kommt es auf jeden Cent an. Dann macht ein Zweit-Depot bei einem Marktbegleiter mit kostenfreier Sparplanausführung Sinn.

Grüße,

Andreas

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

GetBetter — Thu, 20 Jan 2022 10:59:28 GMT

@milko

Nach eigener Aussage willst Du es einfach haben und nicht viel Zeit investieren.

Dann wäre aus meiner Sicht der naheliegende Vorschlag und aufgrund des bereits ausgenutzten Freibetrages auf die thesaurierenden Pendants umzuschwenken:

A12CX1 --> A2PLS9
A1JX51 --> A2PLTC

DIe beiden bereits vorhandenen ETFs lässt Du einfach liegen um über die Ausschüttungen den Freibetrag auch weiterhin auszunutzen.

Bliebe die Frage nach Sparplan vs. Einmalkauf:

30% auf den A2PLTC macht 375 €. In dem Fall ist der Sparplan also ohnehin günstiger.

70 % auf den A2PLS9 macht 875 €. Rein gebührentechnisch ist damit der Einmalkauf um rd. 0,50 € günstiger als der Sparplan. In Kombination mit "ich will es einfach haben" bedeutet das also auch hier: Sparplan.

Eine grundsätzliche Alternative ist natürlich die Besparung bei einem anderen Broker wobei der A2PLTC z.B. bei der sonst so populären weil kostenlosen ING nicht als Sparplan verfügbar ist.

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

Glücksdrache — Thu, 17 Feb 2022 10:35:30 GMT

Hallo @milko,

erst einmal herzlichen Glückwunsch zu Deiner beruflichen Weiterentwicklung.

Du bist mit der Größe des monatlichen Investments schon lange über das Hinausgewachsen was so manche Filialbank als standardisiertes Massengeschäft bezeichnet.

Deshalb empfiehlt es sich dringend, sich am nächsten längeren Wochenende mal mit den Finanzen ausgiebig zu befassen.

Ein erster Hinweis: 40k unverzinst - das geht gar nicht.

Diesen Betrag in aller Ruhe in acht bis zehn gute Aktien umschichten, die Substanz und Dividende miteinander verbinden. @nmh, erste Legende dieses Forums, hat ein wahres Füllhorn an Aktien zusammengestellt.

Auf verschiedene Branchen und Länder verteilt ist deren gleichzeitiges Abwärtsrisiko sehr gering. Zumal sich bei comdirect auch "Stop Loss" Orders mit sehr langer Laufzeit eingeben lassen. So passt der Computer auf die Geldanlagen auf.

Denn: Die Banken (und das machen sie mit vielen Kunden so) überbetonen die Notwendigkeit sofort Bargeld liquide zu haben. Ich kenne keinen Fall, wo man an einem Tag und sofort 40k Liquidität brauchen würde.

Also in Ruhe den Liquiditäts- und Wertefresser Tagegeld anpacken und danach in aller Ruhe weiter sehen. 😉

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

Morgenmond — Thu, 20 Jan 2022 11:33:51 GMT

@Glücksdrache schrieb:
...

Ein erster Hinweis: 40k unverzinst - das geht gar nicht.

Diesen Betrag in aller Ruhe in acht bis zehn gute Aktien umschichten, die Substanz und Dividende miteinander verbinden...

Denn: Die Banken (und das machen sie mit vielen Kunden so) überbetonen die Notwendigkeit sofort Bargeld liquide zu haben. Ich kenne keinen Fall, wo man an einem Tag und sofort 40k Liquidität brauchen würde.

...

@Glücksdrache

Warum soll das nicht gehen 40.000 € als Notgroschen zu halten ?

Da ist nichts verwerfliches dabei und dem eigenen individuellem Sicherheitsbedürfnis angepasst.

Muss man denn immer "All-In" gehen um der größtmöglichen Rendite nachzujagen ?

@milko

Wenn dir die Einfachheit eines Sparplanes weiterhin wichtig ist würde ich einfach nur die Beiträge erhöhen. Du zahlst dann zwar etwas mehr Gebühren im Vergleich zu einem Kauf, aber du hast es weiterhin so wie du es gewohnt bist.

Wenn es dir aber wichtig ist Gebühren zu sparen, dann entweder monatlich selbst kaufen oder (noch mehr Einsparung) bei einem günstigeren Broker ein Zweitdepot eröffnen und dort die Sparpläne ausführen lassen.

Egal wie du dich entscheidest, es gibt da kein richtig oder falsch.

Du musst dich damit wohlfühlen.

Gruß Morgenmond

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

KWie2 — Thu, 20 Jan 2022 11:57:01 GMT

Hallo,

@Glücksdrache schrieb:
Ein erster Hinweis: 40k unverzinst - das geht gar nicht.

Natürlich geht das, wenn dieser Betrag mit der entsprechenden Vollmacht der Notgroschen für denn Fall der Fälle z.B. bis zum Erhalt des Erbscheins ist.

Zum Thema Einfach:

Bei der Summe kann man auch einmal je Monat einen Wert aufstocken, also je nach Gewichtung mal diesen, mal jenen. Da aber die bisherigen Ausschütter sind und der Freibetrag ausgeschöpft ist, kannst Du die alten einfach liegen lassen (bloß nicht weiter in Ausschütter einzahlen) und simpel z.B den thesaurierenden Vanguard ESG Global all Caps (A2QL8U) nehmen. Je nach Broker und Kostenstruktur per Sparplan oder per Kauf. Das "neue Flaggschiff von Vanguard" liegt bei mir gleich in mehreren Depots (wegen aktivem und passivem Investieren und FIFO).

Gruß: KWie2

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

Glücksdrache — Thu, 20 Jan 2022 12:08:35 GMT

Hallo @Morgenmond, hallo Community,

@Morgenmond schrieb:
@Glücksdrache schrieb:
...

Ein erster Hinweis: 40k unverzinst - das geht gar nicht.

Diesen Betrag in aller Ruhe in acht bis zehn gute Aktien umschichten, die Substanz und Dividende miteinander verbinden...

Denn: Die Banken (und das machen sie mit vielen Kunden so) überbetonen die Notwendigkeit sofort Bargeld liquide zu haben. Ich kenne keinen Fall, wo man an einem Tag und sofort 40k Liquidität brauchen würde.

...
@Glücksdrache
Warum soll das nicht gehen 40.000 € als Notgroschen zu halten ?
Da ist nichts verwerfliches dabei und dem eigenen individuellem Sicherheitsbedürfnis angepasst.
Muss man denn immer "All-In" gehen um der größtmöglichen Rendite nachzujagen ?

[... ] @milko

Egal wie du dich entscheidest, es gibt da kein richtig oder falsch.
Du musst dich damit wohlfühlen.

Gruß Morgenmond

vielen Dank für den Hinweis zum Notgroschen und die unterschiedliche Interpretation. Ich bin persönlich davon überzeugt, daß sich in der Mischung aus einem Wertpapierkredit Rahmen, einem ungenutzten Dispokredit und einer Kreditkarte auch der Bargeldbedarf in einer Sondersituation decken lässt.

Ich sehe bei 4 bis 5 Prozent Inflation halt immer den Preis der Sicherheit, in dem sich das Geld entwertet, das war mein Gedankengang.

Dennoch muß ich mich für den Satz "Das geht gar nicht" entschuldigen und ziehe diesen zurück. Das war undurchdacht geschrieben. Ich entschuldige mich für die entstandenen Unannehmlichkeiten. Es war ein Fehler.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

Fix1 — Thu, 20 Jan 2022 12:48:22 GMT

@Glücksdrache schrieb:
Ein erster Hinweis: 40k unverzinst - das geht gar nicht.

Diesen Betrag in aller Ruhe in acht bis zehn gute Aktien umschichten, ...

Bei diesem Passus bin ich innerlich zusammengezuckt. Natürlich geht das. Bei mir zum Beispiel geht das ebenfalls sehr, sehr gut. Und warum das so gut geht, habe ich letztens noch in einem - für mich - sehr lehrreichen Hörbuch gehört: "Über die Psychologie des Geldes"

Dort wurde mir unter anderem noch einmal eindringlichst vor Augen geführt, dass die mangelnde Rendite auf die 40.000 EUR schlicht und ergreifend meine Gebühr dafür ist, ...

a) stets ruhig schlafen zu können (=UNBEZAHLBAR) und

b) ich hoffentlich unter keinen Umständen jemals gezwungen sein werde, risiko- und renditeträchtige Anlagen (in meinem Fall Aktien-ETF) zu einem Zeitpunkt zu veräußern, den nicht ICH bestimme. Denn das kann je nach vorherrschender Börse RICHTIG teuer werden.

Just meine 2 Cent. 🙂

Nachtrag: @Glücksdrache Ich habe erst jetzt gesehen, dass du den Beitrag zurück gezogen hast. Ich hoffe, du bist mir nicht böse, dass ich meine Gedanken dazu trotzdem stehen lasse.

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

Glücksdrache — Thu, 20 Jan 2022 12:57:30 GMT

Hallo @Fix1,

danke! Ich lasse meine Beiträge immer stehen, auch wenn inhaltliche Fehler drin sind.

Passt also alles, wie es ist!

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

KWie2 — Thu, 20 Jan 2022 12:58:45 GMT

Hallo,

Wenn man z.B. jemanden bevollmächtigen möchte, der von Wertpapierhandel null und nichts versteht, dann ist Tagesgeld ein hinreichend einfach handhabbarer Sicherheitspuffer.

Das ist hier aber doch gar nicht angefragt.

Zur eigentlichen Frage: so bis wenigstens 5000€/Monat bekommt man je nach Broker per Sparplan in einen einzigen stumpf simpel einfachen globalen thesaurierenden ETF gesteckt.

Gruß: KWie2

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

Klimaaprima — Thu, 20 Jan 2022 14:11:15 GMT

@GetBetter schrieb:
@milko
Nach eigener Aussage willst Du es einfach haben und nicht viel Zeit investieren.
Dann wäre aus meiner Sicht der naheliegende Vorschlag und aufgrund des bereits ausgenutzten Freibetrages auf die thesaurierenden Pendants umzuschwenken:
A12CX1 --> A2PLS9
A1JX51 --> A2PLTC
DIe beiden bereits vorhandenen ETFs lässt Du einfach liegen um über die Ausschüttungen den Freibetrag auch weiterhin ........

Hallo @milko

@milko schrieb:"

" .........

Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlag:
Aktueller Sparbeitrag: 500 EUR/Monat (Aktueller Invest-Wert ca. 80k EUR))
Zukünfitger Sparbeitrag: 1250 EUR/Monat
Sparplan gefällt mir, weil ich mich nicht kümmern muss

........"

Solltest du dich um nichts oder sehr wenig kümmern wollen, dann dann wäre dem Vorschlag von @GetBetter nichts hinzuzufügen und der Hinweis völlig folgerichtig.

Solltest du etwas vielschichtiger bei der Summe anlegen und etwas amibitionierter dein Portfolio einrichten wollen, dann könnte ich mir auch vorstellen, dass eine Ergänzung mit Themenfond/ETFs oder bestimmten Regionen/auf einzelne Märkte bezogen interessant sein könnte.

Themen, die solide und auch in einem zurzeit etwas schwierigen Marktumfeld vielversprechend sein könnten, sind Fonds/ETF aus der Logistik, MSCI World Banken oder US Banken. Wenn die Märkte wieder verlässlicher einen Anstieg signalisieren, auch ein wachstumorientierter Fond Europa oder den USA /der NASDAQ 100. Oder eine kleinere Beimischumg aus dem Bereich ETF Privat Equity halte ich für überlegenswert.

Falls du daran Interesse hast, könnte ich dir ein paar Wertpapiere nennen, mit denen ich Erfahrungen gemacht habe und die man sich meines Erachtens dann anschauen sollte.

Grüße

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

dg2210 — Thu, 20 Jan 2022 17:24:55 GMT

@Fix1 schrieb:
@Glücksdrache schrieb:
Ein erster Hinweis: 40k unverzinst - das geht gar nicht.

Diesen Betrag in aller Ruhe in acht bis zehn gute Aktien umschichten, ...
Bei diesem Passus bin ich innerlich zusammengezuckt. Natürlich geht das. Bei mir zum Beispiel geht das ebenfalls sehr, sehr gut. Und warum das so gut geht, habe ich letztens noch in einem - für mich - sehr lehrreichen Hörbuch gehört: "Über die Psychologie des Geldes"

Und je nach individueller Lebens-, Familien und Jobsituation können 40k Reserve ganz schön knapp bemessen sein.

Danke @Fix1 für den Literaturtipp.

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

Fix1 — Thu, 20 Jan 2022 17:30:30 GMT

Sehr gerne. Mir hat das Buch tatsächlich noch einmal Augen geöffnet. Vielleicht kennt es ja auch schon jemand hier (es ist noch nicht so furchtbar alt). Ich würde mich über eure Einschätzungen des Buchs freuen.

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

digitus — Thu, 20 Jan 2022 17:58:06 GMT

Liebe Leute, jetzt an den 40k auf dem Tagesgeld-Konto rumzumachen bzw. mit Aktienvorschlägen zu kommen, geht solange völlig am Thema vorbei solange sich @milko nicht wieder in die Diskussion einklinkt.

Just my 0,02€,

Andreas

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

milko — Tue, 25 Jan 2022 08:17:37 GMT

Vielen Dank für Eure zahlreichen Rückmeldungen und Anregungen. Meine Gedanken dazu:

Notgroschen

In Euren Rückmeldungen lese ich den Hinweis, die 40k vor Wertverlust zu schützen ( oder auch pot. Gewinnchancen zu heben. Ich bin da selbst immer wieder hin- und hergerissen. Wichtig ist mir ein mittelfristiger Zugriff auf das Geld, wenn ich es innerhalb weniger Wochen brauche und wenig Zeit habe, „günstige“ Kurse abzuwarten. Mein „Kurzhorizont“ an ETF Erfahrung zeigt mir, dass bis auf Corona 2020 die Wertentwicklung positiv war. Ich wäre nicht traurig, wenn die 40k über die Zeit gesehen die Inflation kompensieren können und gleichzeitig schnell verfügbar sind.

Habt ihr dazu weitere Ideen?

Sparplan

Interessant finde ich Deinen Beitrag @GetBetter . Ich verstehe Dich so, dass es sich auf jeden Fall lohnt die Kosten der Sparpläne auf ETF und Einmalzahlungen gegenüberzustellen (hätt ich auch selber drauf kommen können. Danke für Deine Brille von außen).

Hinsichtlich Aktien usw. bin ich eher nicht der Typ, der sich über Sternelisten informiert und regelmäßig auswertet. Ich schau mich mit Euren Anregungen nochmal um und komme nochmal mit einer konkreten Vorstellung (und für Feedback) zurück.

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

GetBetter — Tue, 25 Jan 2022 09:35:49 GMT

@milko schrieb:
Sparplan
Interessant finde ich Deinen Beitrag @GetBetter . Ich verstehe Dich so, dass es sich auf jeden Fall lohnt die Kosten der Sparpläne auf ETF und Einmalzahlungen gegenüberzustellen

Ja, so habe ich mich auch verstanden 😉

Bei einem Sparplan über 875 € auf den A2PLS9 zahlst Du eine Gebühr von 12,93 €.

Bei einem Einmalkauf fallen das Mindestentgelt von 9,90 € sowie die Clearstreamgebühr von 2,90 € an, zusammen also 12,80 €.

Wegen der paar Cent Unterschied würde man sicher nicht über einen Einzelkauf nachdenken. Außerdem kannst Du beim Einmalkauf nur ganzzahlige Anteile kaufen, was die monatliche Investmenthöhe immer etwas schwanken lässt.

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

Morgenmond — Tue, 25 Jan 2022 13:22:00 GMT

@milko schrieb:
...
Notgroschen
... Wichtig ist mir ein mittelfristiger Zugriff auf das Geld, wenn ich es innerhalb weniger Wochen brauche und wenig Zeit habe, „günstige“ Kurse abzuwarten. ...
Habt ihr dazu weitere Ideen?

...

Hi @milko ,

da braucht es keine weiteren Ideen.

Du lässt den Notgroschen da wo er jetzt schon ist und damit ist gut.

Gruß Morgenmond

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

Fix1 — Tue, 25 Jan 2022 14:54:38 GMT

Genau so ist es. In Zeiten von relativ hoher Inflation und Negativzinsen wird es dir (voraussichtlich) nicht gelingen, Realverluste beim Notgroschen zu vermeiden. Nicht schön, aber auch nicht schlimm.

Betreff: Spar(plan) Erweiterung 500 -> 1250 EUR

milko — Thu, 27 Jan 2022 08:44:44 GMT

Melde mich kurz zurück. Mein Invest möchte ich wie folgt umsetzen:

Vanguard A1JX51 + Vanguard A12CX1 bespare ich nicht weiter und nutze die Dividenden für die Ausreizung des Steuerfreibetrags

Neue Sparverteilung

900 EUR: Vanguard All World ESG acc. A2QL8U
350 EUR: Vanguard EM acc. A2PLTC

Hintergründe zur Auswahl: Bei meinen Recherchen ist mir aufgefallen, dass mir die Einfachheit weiterhin wichtig ist. Ich habe mich also an Nachfolgern für die beiden ausschüttenden ETFs konzentriert. Für den A12CX1 wäre das Pendant A2PLS9. @KWie2 hatte A2QL8U vorgeschlagen. Hatte ich mir angesehen und möchte ich ins Portfolio aufnehmen.

Vielen Dank an dieser Stelle für Eure Perspektiven. Das hat mir bei der Entscheidungsfindung geholfen.