Thema "Betreff: Dividende absahnen" in Wertpapiere & Anlage

Dividende absahnen

ehemaliger Nutzer — Tue, 04 Jan 2022 08:54:25 GMT

Guten Morgen,

ich habe mich gefragt, warum man nicht eine Aktie kurz vor der Dividendenzahlung kaufen und kurz danach wieder verkaufen sollte, um kurzfristig die Dividende abzusahnen. Mir war schon klar, dass die Realität das nicht erlauben wird und man Glück braucht, um hier seinen Gewinn einzufahren. Ich ging davon aus, dass sich die zu erwartende Dividende im Kurs wieder findet.

Nachdem ich bei Google gesucht habe, habe ich andere Erklärungen gefunden, was gegen dieses Vorgehen spricht. Leider kann ich die Erklärungen dazu nicht nachvollziehen.

Beispielsweise wird von einem "Dividendenabschlag" gesprochen, der am Tag der HV greift. Aber verschiebt das denn nicht nur die Thematik? Dann kaufe ich eben ein paar Tage vor der HV und verkaufe ein paar Tage später, oder nicht?

Betreff: Dividende absahnen

krokodil1 — Tue, 04 Jan 2022 09:06:17 GMT

Hallo Srev,

eine Aktie kostet heute 100 Euro, morgen ist der Dividendenabschlag, es werden 4 Euro Dividende bezahlt.

Gehen wir mal von einer "ganz, ganz" ruhigen Börse aus ...

Welchen Grund soll es geben, die Aktie erst morgen zu kaufen, wenn ich bei einem heutigen Kauf noch die 4 Euro Dividende bekomme, selbst wenn für diesen einen Tag mein Konto in die Miesen rutscht?

Es gibt nur 1 Grund, diese Aktie "erst morgen" zu kaufen: Weil sie morgen für 96 Euro zu haben ist.

Umgekehrt - wer ist "so dumm" und VERkauft die Aktien heute noch? Warte noch 1 Tag, und Du bekommst die Dividende auch noch obendrauf...? Durch den Dividendenabschlag verringert sich der Wert der Aktie etwa um den Wert der Dividendenzahlung.

Wer soll denn andernfalls den Gewinn, bezahlen, wenn die Aktie trotz Dividendenabschlag nicht fällt?

Gruß

kroko

Ich habe leider nur ein „Ø“, aber kein „Ö“ auf meiner dænischen Tastatur.

Betreff: Dividende absahnen

Antonia — Tue, 04 Jan 2022 09:10:12 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer

Diese Frage stellen sich Viele.

Klingt ja auch gut.

Hast du es mal bei ein paar Aktien durchgerechnet?

Inclusive der Gebühren?

Und hast du irgendwo eine Garantie gefunden, dass deine Wunschaktie nach der Dividendenzahlung mindestens genauso viel Wert ist?

Ab welcher Summe lohnt es sich, bei durchschnittlichen 0,8 Pozent?

Wie lange musst du diese Aktie halten?

Rechne das mal durch.

Betreff: Dividende absahnen

ehemaliger Nutzer — Tue, 04 Jan 2022 09:15:47 GMT

Danke für die Antworten.

Ich glaube mein Denkfehler war es, dass ich den "Dividendenabschlag" als eine per Gesetz festgelegte Regelung falsch interpretiert habe. Er ist aber wohl nur eine Phänomen, das sich aus Angebot und Nachfrage ergibt.

Demnach kann es also schon Käufer und Verkäufer geben, die mangels Erfahrung dies nicht berücksichtigen.

Betreff: Dividende absahnen

HaBe — Tue, 04 Jan 2022 09:38:48 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Ich glaube mein Denkfehler war es, dass ich den "Dividendenabschlag" als eine per Gesetz festgelegte Regelung falsch interpretiert habe. Er ist aber wohl nur eine Phänomen, das sich aus Angebot und Nachfrage ergibt.

Nein, der Dividendenabschlag steht fest. Du musst zum Dividendenstichtag die Aktie im Depot haben. Dann wird ermittelt, wer Dividende bekommt. Dann wird die Dividende vom Kurs abgezogen. Und etwas später wird dann die Dividende ausgezahlt, egal ob Du die Aktie dann noch im Depot hast oder nicht.

Zu oben genanntem Beispiel, musst Du also die Aktie im Depot gehabt haben, als sie 100 € Wert hatte. Wenn Du sie am nächsten Tag verkaufst bekommst Du 96 € plus irgendwann 4 € Dividende = 100 €. Natürlich kann unmittelbar am Ex-Tag die Aktie im Kurs steigen (96 € + x) das kann sie aber an jedem anderen Tag auch...

Betreff: Dividende absahnen

DrTool — Tue, 04 Jan 2022 09:45:48 GMT

Die andere Sichtweise deiner Überlegung ist:

"Warum sollte ich die Dividende, die mir später überwiesen wird vorher beim Kauf der Aktie auf den Kurs noch obendrauf legen"

Betreff: Dividende absahnen

krokodil1 — Tue, 04 Jan 2022 11:31:36 GMT

Hallo @DrTool ,

wer hat denn da etwas von "Draufschlagen" geschrieben? Hier ist immer nur die Rede von einem "Abschlag". Aber, um Deine Frage zu beantworten:

Warum soll ich heute eine Aktie für 100 Euro kaufen?

(Ohne Dividendenabschlag!) Weil ich der Meinung bin, dass die Aktie morgen 101 Euro kostet - ich müsste also "morgen" mehr bezahlen bzw. ich könnte die Aktie "morgen" mit 1 Euro Gewinn verkaufen.

(Mit Dividendenabschlag von 4 Euro morgen): Ich kaufe die Aktie heute für 100 Euro, weil ich der Meinung bin, die Aktie würde morgen 97 Euro kosten. Dies macht zwar 3 Euro Kursverlust, aber ich bekomme ja auch noch 4 Euro Dividende = unterm Strich 1 Euro Gewinn. Sollte sich dieses Szenario bewahrheiten, ist doch alles ok, oder wo ist das Problem ...?

Gruß

kroko

Betreff: Dividende absahnen

DrTool — Tue, 04 Jan 2022 11:57:48 GMT

Im Prinzip ist es doch nur ein Perspektivwechsel. (wir legen mal ein positive Grundaussicht für das Investment zugrunde, weil es ja sonst sinnlos ist)

Deine Sichtweise: mir ist die Aktie 100 Euro wert und ich plane die 4 € Dividende dabei ein, denn cih bekomme Sie ja zurück.

Meine Sichweise: ich warte bis nach dem Dividendenstichtag und bekomme die Aktie schon für 96€. Warum sollte ich die 4€ zusätzlich ausgeben. Ich bekomme Sie zwar als Dividende (ggf. mit Steuerabschlag) wieder, aber Sie vergrößert mein Investment unnötig ohne Nutzen.

bye

Betreff: Dividende absahnen

HaBe — Tue, 04 Jan 2022 12:25:12 GMT

Und als Fazit für den TO: Beide Sichtweisen sind ok, nur abzusahnen gibt es da nix...

Betreff: Dividende absahnen

CurtisNewton — Tue, 04 Jan 2022 14:57:47 GMT

Ein sinnvoller Fall für den Kauf mit Dividende dürfte sein wenn man am Ende des Jahres die Steuertöpfe bzw. die Nutzung des Freibetrag optimieren möchte. Dazu bräuchte man

- Freibetrag nicht aufgebraucht

- Kein oder nur geringer Verlust im Topf Sonstiges

- Eine Aktie die man eh kaufen möchte und die Ende des Jahres (idealerweise am 31.12) Dividende zahlt

Das fällt vermutlich aber nicht in die Kategorie "absahnen" sondern "geschickte Steueroptimierung". Da man, insbesondere bei Buy&Hold Strategie, nicht weiß wie sich die steuerliche Gestaltung in den nächsten Jahren ändert ist auch dieses Vorgehen in gewisser Weise spekulativ.

Betreff: Dividende absahnen

baha — Tue, 04 Jan 2022 15:32:06 GMT

@HaBe schrieb:
Und als Fazit für den TO: Beide Sichtweisen sind ok, nur abzusahnen gibt es da nix...

Wobei die Spekulation erlaubt ist, dass der Dividendenabschlag schnell wieder aufgeholt wird. Ist zumindest bei nicht wenigen Aktien so.

Nur die Dividendenzahlung als Anlass für den Kauf einer Aktie zu nehmen, ist es aber eigentlich nicht wert.

Betreff: Dividende absahnen

krokodil1 — Tue, 04 Jan 2022 16:08:56 GMT

Bei "normalen" Aktien (darunter verstehe ich Aktien die regelmäßig Dividende bezahlen) tritt das Phänomen immer wieder auf.

Ob ich die Aktie nun 1 Tag, 1 Woche, 1 Monat oder etwa 1 Jahr VOR oder NACH dem Dividendenabschlag (ver)kaufe ... ich (ver)kaufe immer "vor dem nächsten" und auch immer "nach dem letzten" Dividendenabschlag.

War der Dividendenabschlag heute, und ich kaufe, so habe ich aber noch "vor" dem nächsten Dividendenabschlag gekauft ...

Vielleicht dauert es bis zum nächsten Dividendenabschlag 1 Jahr, 1 Monat, 1 Woche, 1 Tag oder nur noch ein paar Stunden ...?

Eine Aktie nur wegen eines unmittelbar bevorstehenden Dividendenabschlags zu kaufen (ohne auf die Qualität und auf die Zukunftsaussichten des Unternehmens zu achten), ist normalerweise nicht sinnvoll. Genauso wenig wie, eine solche Aktie unmittelbar danach zu kaufen.

Man muss der Meinung sein, die Aktie läuft "gut", dann kann sie gekauft werden - ob der Dividendenabschlag nun morgen ist oder in ein paar Monaten, ist eigentlich eher unbedeutend. (Sieht man von diversen steuerlichen Gesichtspunkten ab, könnte es tatsächlich sinnvoll sein "erst morgen", anstatt "heute" zu kaufen).

kroko

Ich habe leider kein „Sch“ auf meiner tschechischen Tastatur, deshalb schreibe ich anstatt dessen ein Š.