Thema "Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse" in Wertpapiere & Anlage

Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

dg2210 — Sat, 18 Dec 2021 06:48:25 GMT

Ich muß alle enttäuschen, die sich auf eine Aktie gefreut haben. Es geht heute gar nicht um eine Aktie, sondern um eine Gruppe von Aktien.

Aktien, die Keiner haben will...bis sie Einer haben will.

Aktien von kleinen Pharmafirmen, wie Trillium (WKN A12FG3), die ich vor zwei Jahren schon einmal besprochen hatte. @haxo hatte damals den Mut, für 35 Cents pro Stück zuzuschlagen; Wer das nachgemacht hat, freut sich über eine ver-40-fachung seines Kapitals.

Was macht Trillium? Laut Eigenauskunft haben sie zwei Moleküle "TTI-622 and TTI-621, that hinder the signal-regulatory protein α (SIRPα)–CD47 axis". Alles klar? Ich verstehe das nicht -- Ich verstehe aber, daß die großen Pharmafirmen wachsen wollen, ohne selbst viel Geld in die Entwicklung zu stecken. Darum wachsen sie seit einiger Zeit vornehmlich über Zukäufe. Das Netz ist voll mit Meldungen wie:

Im Klartext: die Pharmafirmen beobachten auch den Markt und suchen sich Unternehmen, deren Börsenwert gering ist und/oder weiter sinkt. Irgendwann schlagen sie dann zu. Wer bis dahin nicht investiert ist, der kommt definitiv zu spät und wird von der Börse abgestraft.

Wie kann man daran mitverdienen? Man muß sich von alten Gewohnheiten lösen! Die Regel "Wer billig kauft, kauft zweimal" trifft nicht zu. Bei den Aktien müsste es heißen "Wer billig kauft, kauft zehnfach".

Konkret: wer sich 10 oder mehr billige, trendschwache Pharma-Aktien ins Depot holt, muß damit rechnen, daß einige davon wertlos werden. Das macht aber nichts aus, denn es reicht ein einziger Treffer, um diese Verluste zu überkompensieren.

Beispiel: ich stecke 10 * 1000 EUR in schwache Werte. 9 davon gehen Pleite, einer ver-20-facht sich.

Resultat: Gesamtwert des Depot hat sich verdoppelt.

Damit so klappt, muß man die üblichen Regeln ignorieren:

Die Aktien brauchen keine Stoppkurse, weil die Null-Linie der natürliche Stoppkurs ist und bei willkürlichen Stoppkursen die große Gefahr besteht, daß ausgerechnet der spätere ver-X-Facher ausgestoppt wird.

Rebalancing ist tödlich, weil damit Geld vom ver-X-Facher in die späteren Pleitekandidaten gepumpt wird.

Buy&Hold ist tödlich, weil nach einigen Jahren das Depot leer ist: alle Werte sind entweder wertlos oder wurden im Rahmen der Übernahme abgefunden oder umgetauscht. Die Strafzinsen auf das Geldvermögen erledigen den Rest. Stattdessen muß regelmäßig ein neues Depot angelegt werden.

Viel Glück damit!

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Hier entlang zu allen Türchen

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

Crazyalex — Sat, 18 Dec 2021 07:48:44 GMT

@dg2210

Vielen Dank für diesen Blickwinkel und die Vorstellung dieses Konzepts 🙂

Das Ganze geht natürlich mit einem erhöhten Risiko einher: Wenn unter den 10 gekauften Aktien nicht nur 9 Verlierer sind und ein Gewinner ist sondern wenn man 'n echt gutes Händchen hat und es schafft 10 Nieten zu ziehen dann hat man verkackt 😖

Den Ansatz kann man verfolgen aber es gilt (wie immer): Größere Chancen erkauft man sich durch größeres Risiko.

Gruß Crazyalex

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

Zilch — Sat, 18 Dec 2021 07:21:27 GMT

Vielen Dank. Interessant, dass eine Strategie vorgestellt wird anstelle einer Aktie. Damit hätte ich nicht gerechnet!

@dg2210 schrieb:
@haxo hatte damals den Mut, für 35 Cents pro Stück zuzuschlagen; Wer das nachgemacht hat, freut sich über eine ver-40-fachung seines Kapitals.

Heißt das, @haxo gibt einen aus? 😉

Handelst du selber nach dieser Strategie? Also stellst du hier etwas vor, was du selber auch derzeit betreibst?

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

dg2210 — Sat, 18 Dec 2021 07:47:22 GMT

@Crazyalex schrieb:
🙂
Das Ganze geht natürlich mit einem erhöhten Risiko einher: Wenn unter den 10 gekaudften Aktien nicht nur 9 Verlierer sind und ein Gewinner ist sondern wenn man 'n echt gutes Händchen hat und es schafft 10 Nieten zu ziehen dann hat man verkackt 😖

Korrekt. Wenn man Pech hat, dann hilft auch die beste Analyse nichts, siehe Avon aus dem letztjährigen Kalender...

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

dg2210 — Sat, 18 Dec 2021 07:56:56 GMT

@Zilch schrieb:

Heißt das, @haxo gibt einen aus? 😉

Handelst du selber nach dieser Strategie? Also stellst du hier etwas vor, was du selber auch derzeit betreibst?

Bei Trillium kam ich tatsächlich zu spät. Bei anderen Werten hat's geklappt, bei einigen habe ich zu früh die Geduld verloren.

Wie immer: Die Strategie muss zum Anleger passen. wenn das Verhältnis Nervenkitzel/Rendite nicht passt, dann sollte man das nicht tun.

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

digitus — Sat, 18 Dec 2021 09:09:31 GMT

Danke @dg2210, sehr interessant!

Klingt gut, aber doch irgendwie wie Lotterie-spielen 😁. Sollte also, um das Nervenkostüm nicht zu sehr zu belasten, nur mit Spielgeld erfolgen.

Grüße und ein schönes letztes Adventswochenende,

Andreas

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

Chrissel — Sat, 18 Dec 2021 10:49:35 GMT

hey @dg2210

Ich kann das Ganze sogar unterstützen.

Ich hab damals die Aktien von deinem damaligen thread in eine watchlist gepackt, die die performance traked. Das war am 09.09.2019 hier die Ergebnisse (Angaben in %):

Wertpapier	Kategorie	Heute	6 Monate	Lfd. Jahr	Max	Zeitraum	1 Woche	1 Monat	3 Monate	1 Jahr	3 Jahre
Town Sports International Holdings	Aktie	0,00	49,52	-2,18	-97,64		0,64	8,28	-43,53	-74,26
Curetis	Aktie	-15,00	-42,91	-49,70	-96,97		-14,29	-71,75	-52,03	-70,85	-93,55
Antero Resources Corporation	Aktie	-1,59	33,06	260,84	-52,03		1,25	-12,77	6,63	287,23	54,35

Dean Foods	Aktie	11,81	-54,18	-78,38	-91,81		-22,58	-34,55	-24,27	-86,36	-95,82
Trillium Therapeutics	Aktie	4,22	107,45	46,93	74,12		0,78	0,48	191,45	29,79	433,39
Revance Therapeutics	Aktie	0,67	-42,25	-33,18	-56,42		11,19	19,20	-37,13	-35,22	-11,89
Alpha Pro Tech	Aktie	-1,66	-31,13	-47,54	294,74		2,13	2,67	-24,29	-49,74	48,61

Performance Gesamt

+754,94 %

4 von 7 Aktien absolute Rohrkrepierer, aber 2 richtig nette Dinger, Trillium ganz oben.

Natürlich hatte ich damals nicht die Eier die Aktien zu kaufen, aber schon lustig wenn man die Performance sieht und dann sein eigenes Depot. 😄

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

ehemaliger Nutzer — Sat, 18 Dec 2021 14:23:16 GMT

Ich stimme @digitus zu. Kann man machen, aber nur mit Spielgeld. Und an der Stelle stellt sich die Frage nach dem wirtschaftlichen Sinn. Denn unter dem Strich dürfte sich das Ergebnis dann nicht sehr stark auf das Gesamtvermögen auswirken.

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

digitus — Sat, 18 Dec 2021 14:42:15 GMT

@ehemaliger Nutzer: naja, es darf ja auch einfach nur Spaß machen.

Ich habe z.B. kleine Sparpläne auf fünf verschiedene Krypto-ETNs laufen. Spätestens bei je 500€ investiertem Kapital werde ich die Sparpläne beenden und die Papiere liegen lassen. Und dann schaue ich, was passiert. Weder Gewinne noch Verluste werden meine Gesamtbilanz nennenswert beeinflussen 🤓.

Grüße,

Andreas

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

ehemaliger Nutzer — Sat, 18 Dec 2021 14:44:09 GMT

@digitus: Korrekt, ich sehe hier auch mehr den Spassfaktor und die Freude darüber, dass sich ein Kurs verzigfacht hat. Bei so einer Sache dabei gewesen zu sein, ist mit Sicherheit ein tolles Gefühl. 👍

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

ae — Sat, 18 Dec 2021 14:54:00 GMT

Immer für eine Überraschung gut @dg2210 😉

Passend dazu:

„Lottospieler aus NRW gewinnt über 73 Millionen Euro“

Lieber Eurojackpotknacker, falls Du hier mitliest, bitte nicht alles in solche Papiere stecken!

Aufgrund Deiner Käufe würden die Kurse zwar steigen, beim Versuch Gewinn mitzunehmen jedoch noch schneller purzeln.

Die Wahrscheinlichkeit mit dieser Methode Gewinne mitzunehmen dürfte einiges höher als bei der Lotterie sein, dafür fällt der etwaige Gewinn aber deutlich kleiner aus.

Vielen Dank dass Du hiermit auch mal ungewöhnliche Wege erwähnt hast.
Auch wenn mir dafür die Chuzpe fehlt.

gruss ae

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

dg2210 — Sat, 18 Dec 2021 15:21:39 GMT

@ae schrieb:

Vielen Dank dass Du hiermit auch mal ungewöhnliche Wege erwähnt hast.
Auch wenn mir dafür die Chuzpe fehlt.

Dann ist wohl leider auch meine nächste Aktien-Vorstellung nichts für dich. Das wird ein heisser Turn-Around-Kandidat aus einer Branche, die hier in der Community sehr selten vorkommt.

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

digitus — Sat, 18 Dec 2021 15:42:26 GMT

@dg2210: bin auch nicht so der Zocker, aber dennoch sehr auf deine nächste Vorstellung gespannt!

Grüße,

Andreas

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

ehemaliger Nutzer — Sat, 18 Dec 2021 15:46:29 GMT

Ich auch 😀

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

ae — Sat, 18 Dec 2021 16:46:51 GMT

@dg2210 schrieb:
@ae
Dann ist wohl leider auch meine nächste Aktien-Vorstellung nichts für dich. Das wird ein heisser Turn-Around-Kandidat aus einer Branche, die hier in der Community sehr selten vorkommt.

Was noch zu beweisen wäre 😬

Wir werden sehen …

gruss ae

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

Sparplanfan — Sun, 19 Dec 2021 08:28:38 GMT

@dg2210 Interessanter Ansatz, aber etwas gefährlich für ungeduldige Anleger. Die Frage stellt sich ja aktuell immer häufiger: mit welcher Rendite sollte man zufrieden sein und mit welchem Risiko kann man (und wie lange) leben? Sollte man zusätzlich zum Hauptportfolio ein Zocker-Depot mit 20-30 Positionen starten in der Hoffnung, dass 2-3 abheben? Und dann wäre ja die große Frage, wann verkaufen? Plug Power habe ich zum Beispiel rechtzeitig verkauft, Tesla zu früh. Aber hier geht es um viel spekulativere Werte als die beiden. Wie gesagt, interessanter Ansatz, aber etwas gefährlich, ich bleibe bei dem "Qualität und sonst nichts"-Ansatz.

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

dg2210 — Sun, 19 Dec 2021 20:15:25 GMT

@Sparplanfan schrieb:
@dg2210? Sollte man zusätzlich zum Hauptportfolio ein Zocker-Depot mit 20-30 Positionen starten in der Hoffnung, dass 2-3 abheben?

Da ist eine psychologisches Problem. Anleger, die einen ETF im Sparplan kaufen und nur einmal im Jahr ins Depot schauen, brauchen kein Übernahme-Spekulations-Portfolio.

Nervöse Anleger, die am liebsten jeden Tag eine Order aufgeben würden, können ihren Spieltrieb an so einem Depot ausleben, ohne ihr Haupt-Depot zu gefährden.

Und dann wäre ja die große Frage, wann verkaufen?

Gar nicht, bzw nur dann, wenn die Übernahme durch Aktientausch erfolgt.

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

dg2210 — Mon, 20 Dec 2021 11:55:37 GMT

@ae schrieb:
@dg2210 schrieb:
@ae
Dann ist wohl leider auch meine nächste Aktien-Vorstellung nichts für dich. Das wird ein heisser Turn-Around-Kandidat aus einer Branche, die hier in der Community sehr selten vorkommt.
Was noch zu beweisen wäre 😬
Wir werden sehen …

@ae :Ich hatte Recht, oder?

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

Storm — Mon, 20 Dec 2021 17:22:41 GMT

@Zilch schrieb:
Vielen Dank. Interessant, dass eine Strategie vorgestellt wird anstelle einer Aktie. Damit hätte ich nicht gerechnet!

@dg2210 schrieb:
@haxo hatte damals den Mut, für 35 Cents pro Stück zuzuschlagen; Wer das nachgemacht hat, freut sich über eine ver-40-fachung seines Kapitals.
Heißt das, @haxo gibt einen aus? 😉

Also wenn er nur 1 Aktie gekauft hat, dann wird es leider nur ein Leitungsheimer Flachlage, so ca. 4 m^3, aber gut gekühlt.

Betreff: Wer zu spät kommt, den bestraft die Börse

ae — Mon, 20 Dec 2021 19:07:15 GMT

@dg2210 schrieb:

@ae :Ich hatte Recht, oder?

Wenn Dein Turnaround Tipp aus Türchen 20 damit gemeint ist, ja …
Für diese Fußbekleidung hat der Tappertoni Giovanni schon vergeblich die (Flasche leer gemacht) Werbetrommel gerührt.

gruss ae