Thema "Kostensenkung" in Wertpapiere & Anlage

Kostensenkung

ehemaliger Nutzer — Sat, 18 Dec 2021 11:40:01 GMT

Beim Handel mit Derivaten locken verschiedene Emittenten inzwischen mit Angeboten, mit denen sich die relativ hohen Orderprovisionen der meisten depotführenden Banken extern absenken lassen, ohne dass man einen Depotwechsel vollziehen muss. Je nach Ordervolumen können sich die Einsparungen zu erklecklichen Beträgen zusammenläppern.

Mich interessiert insb. der Cashback Service der Hypovereinsbank (onemarkets). Die angepriesene vollständige Gebührenerstattung bis zu 50€ pro Order bis zu einem Volumen von 1000€ pro Monat klingen verführerisch.

Sofern jemand dieses relativ junge Angebot nutzt und seine Erfahrungen teilen möchte, würde ich mich über eine kurze Einschätzung freuen. Danke.

(Bitte keine generalisierenden Bewertungen ohne persönliche Erfahrung.)

Betreff: Kostensenkung

digitus — Sat, 18 Dec 2021 20:38:52 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
(...) ohne dass man einen Depotwechsel vollziehen muss. (...) Mich interessiert insb. der Cashback Service der Hypovereinsbank (onemarkets).

... aber wenn du das Angebot der Hypovereinsbank nutzen willst, musst du doch dorthin wechseln, oder? Oder zumindest dort ein Zweitdepot eröffnen?

Ratlos,

Andreas

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Joerg78 — Sun, 19 Dec 2021 07:31:17 GMT

Interessanterweise funktioniert es gerade bei der Hypovereinsbank nicht (möglicherweise eine rechtliche Einschränkung). Das Ganze funktioniert über die Verknüpfung des Services mit dem eigenen Bankkonto, müsste also bei nahezu jeder Bank funktionieren.

Getestet habe ich den Service aber nicht. Ich wäre mir - Stand jetzt - auch unsicher, auf welche Daten der Dienst nach der Freigabe zugreifen könnte (vermutlich alle Trades).

Viele Grüße,

Jörg

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Zilch — Sun, 19 Dec 2021 08:27:24 GMT

Wenn es dir um Gebühren geht warum nicht Consors, comdirect und Smartbroker?

Consors JPMorgan, Citi, BNP Paribas oder Société Généralé

Ab 1000 Euro mehrmals im Jahr wechselnd welcher Emittent

Comdirect Morgan Stanley, BNP Paribas, Société Généralé

Ab 1000 Euro mehrmals im Jahr wechselnd welcher Emittent

Smartbroker Vontobel, HSBC, UBS und Morgan Stanley ab 500 Euro dauerhaft ganze Jahr über.

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ehemaliger Nutzer — Sun, 19 Dec 2021 10:32:06 GMT

@Joerg78 schrieb:
Interessanterweise funktioniert es gerade bei der Hypovereinsbank nicht (möglicherweise eine rechtliche Einschränkung). Das Ganze funktioniert über die Verknüpfung des Services mit dem eigenen Bankkonto, müsste also bei nahezu jeder Bank funktionieren.
Getestet habe ich den Service aber nicht. Ich wäre mir - Stand jetzt - auch unsicher, auf welche Daten der Dienst nach der Freigabe zugreifen könnte (vermutlich alle Trades).

Viele Grüße,
Jörg

Damit hast Du meine Bedenken auf den Punkt gebracht. Welchen Datenzugriff muß man akzeptieren, um in den Genuß des Cashback zu gelangen?

Nach Studium der FAQ würde ich nicht von irgendeinem Datenzugriff ausgehen, obwohl von einer Kontoverknüpfung durch "Eingabe der Online-Banking-Daten" (was auch immer das heißt) die Rede ist.

Aus den FAQ: "Zur Erstattung des Cashbacks werden lediglich anonyme Daten (z. B. Handelsdatum, ISIN, Ordervolumen) an die HypoVereinsbank weitergegeben werden. Somit sind keine Rückschlüsse auf die Person und deren Tradingverhalten möglich".

Vermutlich funktioniert die Rückerstattung über das Einreichen von Abrechnungen, bzw. Abrechnungsnummern, da die jeweilige Erstattung "eingelöst" werden muß. Somit würde die UC-HVB lediglich ihre eigenen Wertpapiere personell zuordnen können. Obwohl Rückschlüsse auf die handelnde Person nicht möglich sein soll.

@Zilch schrieb:
Wenn es dir um Gebühren geht warum nicht Consors, comdirect und Smartbroker?
....

Der von Dir angeführte Einwand ist berechtigt, das "Mehrere-Depots-Modell" wird von mir schon seit Jahren praktiziert. Allerdings verzichte ich i.d.R. auf das Ausnutzen temporärer Aktionen, da nach meiner Erfahrung die Produkte der kostengünstigen Emittenten nicht zwangsläufig eine höhere Rendite versprechen. Dies auch dann, wenn man durch möglichen vorfälligen Verkauf die Gebühren doppelt einkalkulieren muss.

Sofern opportun, nehme ich Aktionsangebote selbstverständlich wahr. Darüber hinaus versuche ich die Bildung von Klumpenrisiken (Lehman) durch Emittentenstreunung zu vermeiden. Das Angebot der UC-HVB gilt jederzeit und für alle Orders.

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Storm — Sun, 19 Dec 2021 14:30:55 GMT

Also bei Scalable Capital handelt man dauerhaft die Derivate von Goldman Sachs, Hypovereinsbank und HSBC ab einem Volumen von 250 Euro entweder für 0 Euro oder 0,99 Euro mit dem Marketmakern.

Wenn man Prime Broker wählt, hat man eine Flatrate.

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Joerg78 — Sun, 19 Dec 2021 14:25:40 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Aus den FAQ: "Zur Erstattung des Cashbacks werden lediglich anonyme Daten (z. B. Handelsdatum, ISIN, Ordervolumen) an die HypoVereinsbank weitergegeben werden. Somit sind keine Rückschlüsse auf die Person und deren Tradingverhalten möglich".

Die Hypovereinsbank bekommt nur anonyme Daten, dein Vertragspartner beim Cashback ist aber nicht die Hypovereinsbank, sondern die "Cashbuzz GmbH" - und die verarbeitet (wie von mir befürchtet) laut Privacy Policy quasi alles, was mit deinem Konto und Depot zu tun hat (Punkt 5.2).

Viele Grüße,

Jörg

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digitus — Sun, 19 Dec 2021 14:31:08 GMT

@Joerg78 schrieb:
dein Vertragspartner beim Cashback ist aber nicht die Hypovereinsbank, sondern die "Cashbuzz GmbH" - und die verarbeitet (wie von mir befürchtet) laut Privacy Policy quasi alles, was mit deinem Konto und Depot zu tun hat (Punkt 5.2).

Gruselig. Sehr gruselig ... Bankgeheimnis ist was anderes 🙄

Grüße,

Andreas

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Joerg78 — Sun, 19 Dec 2021 14:42:00 GMT

@digitus schrieb:

Gruselig. Sehr gruselig ... Bankgeheimnis ist was anderes

Tja, der Kunde gibt es in dem Fall für etwas Geld ja freiwillig auf. Ähnliches passiert ja beispielsweise auch bei der Finanzblick-Software (sofern ein Buhl-Account eingerichtet und die Synchronisation aktiviert wurde).

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ehemaliger Nutzer — Sun, 19 Dec 2021 15:30:04 GMT

@Joerg78 schrieb:
Die Hypovereinsbank bekommt nur anonyme Daten, dein Vertragspartner beim Cashback ist aber nicht die Hypovereinsbank, sondern die "Cashbuzz GmbH" - und die verarbeitet (wie von mir befürchtet) laut Privacy Policy quasi alles, was mit deinem Konto und Depot zu tun hat (Punkt 5.2).

Viele Grüße,
Jörg

In der Tat, was man da liest, klingt datenrechtlich obszön. 😯

Soweit war ich noch gar nicht vorgedrungen.

Danke! 👍

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Zilch — Mon, 20 Dec 2021 07:35:32 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

[...], da nach meiner Erfahrung die Produkte der kostengünstigen Emittenten nicht zwangsläufig eine höhere Rendite versprechen. Dies auch dann, wenn man durch möglichen vorfälligen Verkauf die Gebühren doppelt einkalkulieren muss.

Der Emittent hat gar nichts mit der Rendite zu tun, sondern der Basiswert den du auswählst. Das Zertifikat von Vontobel wird dieselbe Rendite einfahren wie das von HSBC, wenn die gleichen Voraussetzungen vorliegen.

Doppelte Gebühren bei Verkauf ergibt auch keinen Sinn, da du ja nur einmal verkaufst. Es sei denn, du sprichst von Teilverkäufen, was man bei Aktionen natürlich vermeiden sollte (es sei denn, das Volumen ist hoch genug). Und wenn "vorzeitig" innerhalb des Aktionszeitraumes liegt dann sowieso nicht.

Verkaufsgebühren ist also eher gespalten zu betrachten, da es situationsabhängig ist. In der Regel hat man aber anstelle der 0 Euro dann bei den Brokern ein reduziertes Entgelt von 3,90 Euro bei diesen Emittenten. Was, meiner Meinung nach, auch nicht gerade viel ist im Vergleich zu den normalen Gebühren.

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ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Dec 2021 09:01:40 GMT

@Zilch schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:

[...], da nach meiner Erfahrung die Produkte der kostengünstigen Emittenten nicht zwangsläufig eine höhere Rendite versprechen. Dies auch dann, wenn man durch möglichen vorfälligen Verkauf die Gebühren doppelt einkalkulieren muss.
Der Emittent hat gar nichts mit der Rendite zu tun, sondern der Basiswert den du auswählst. Das Zertifikat von Vontobel wird dieselbe Rendite einfahren wie das von HSBC, wenn die gleichen Voraussetzungen vorliegen.
Doppelte Gebühren bei Verkauf ergibt auch keinen Sinn, da du ja nur einmal verkaufst.
......

Kurzgefasst: Diese Aussage ist falsch.

Es lassen sich mühelos für alle Laufzeiten und Basiswerte unzählige Beispiele anführen. Wer täglich handelt wird dies schnell selbst erkennen.

Beispiel Discountzertifikat auf K+S:

Fälligkeit 24.06.22, Cap 12,00, Settlement physisch (ohne Gebühren)

SG SF0YQH G11,50/B11,51 Kurszeit 09.24.19h ----> 8,53% p.a.
Vontobel VQ8ZM4 G11,36/B11,40 Kurszeit 09.24.15h ----> 10,59% p.a.

Das halten eines Wertpapiers bis zur Einlösung bei Fälligkeit löst Gebührenpflicht lediglich beim Erwerb aus. Sofern ein vorfälliger Verkauf erfolgt, fallen Gebühren auch beim Verkauf an, womit die Rendite durch die zweimalig anfallenden Gebühren (bei Kauf und Verkauf) gemindert wird.

Leider führt dies allerdings von meiner Eingangsfrage zu weit weg, weshalb ich auf weitere sachfremde Einlassungen nicht weiter eingehen werde. Jeder macht seine eigenen Erfahrungen.

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Morgenmond — Mon, 20 Dec 2021 09:31:03 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
...

Es lassen sich mühelos für alle Laufzeiten und Basiswerte unzählige Beispiele anführen. Wer täglich handelt wird dies schnell selbst erkennen.

Beispiel Discountzertifikat auf K+S:
Fälligkeit 24.06.22, Cap 12,00, Settlement physisch (ohne Gebühren)
SG SF0YQH G11,50/B11,51 Kurszeit 09.24.19h ----> 8,53% p.a.
Vontobel VQ8ZM4 G11,36/B11,40 Kurszeit 09.24.15h ----> 10,59% p.a.

...

Hi @ehemaliger Nutzer

aber das von dir gebrachte Beispiel ist doch so gar nicht zu vergleichen.

Da sind z.B. unterschiedlicher Laufzeitbeginn-u. ende, da ergibt sich doch logischerweise ein Renditeunterschied.

Mit "billigen" oder "teuren" Emittenten hat das so nichts zu tun.

Gruß Morgenmond

Betreff: Kostensenkung

ehemaliger Nutzer — Mon, 20 Dec 2021 10:38:07 GMT

@Morgenmond schrieb:
@ehemaliger Nutzer schrieb:
Beispiel Discountzertifikat auf K+S:
Fälligkeit 24.06.22, Cap 12,00, Settlement physisch (ohne Gebühren)
SG SF0YQH G11,50/B11,51 Kurszeit 09.24.19h ----> 8,53% p.a.
Vontobel VQ8ZM4 G11,36/B11,40 Kurszeit 09.24.15h ----> 10,59% p.a.

...
Hi @ehemaliger Nutzer
aber das von dir gebrachte Beispiel ist doch so gar nicht zu vergleichen.
Da sind z.B. unterschiedlicher Laufzeitbeginn-u. ende, da ergibt sich doch logischerweise ein Renditeunterschied.
Mit "billigen" oder "teuren" Emittenten hat das so nichts zu tun.

Gruß Morgenmond

Sorry, ist das Dein Ernst?😯

Triffst Du Deine Anlageentscheidung wirklich anhand von Emissionszeitpunkt (Laufzeitbeginn)? Selbst wenn Du Zertifikate nach Emission am Sekundärmarkt erwirbst? Du vergleichst allen Ernstes Wertpapiere anhand der Rendite, die sie zu irgendeinem Zeitpunkt in der Vergangenheit, bei Laufzeitbeginn, geboten haben, bevor du investierst? Du betrachtest nicht die Rendite, die Du ab Deinem Investitionszeitpunkt bis zur Fälligkeit erzielen kannst?

Du solltest dringend den Investitionszeitpunkt, und die Fälligkeit bei Anlageentscheidungen heranziehen. dann würdest du erkennen, dass die Zertifikate meines Beispieles für Anleger, die heute in den Basiswert investieren, bei identischer Ausstattung eine erheblich unterschiedliche Rendite erzielen. Dabei ist es völlig bedeutungslos, zu welchem vergangenen Zeitpunkt sie emittiert und welche Rendite sie seinerzeit versprochen haben. (Vom Emittentenrisiko, dass ohnehin niemand einschätzen kann, wollen wir absehen.)

Anm.: Obwohl es in meiner Einlassung nicht um "billige" oder "teure" Emittenten ging, bietet das Zertifikat von Vontobel bei identischer Ausstattung, selbst bei regulären Gebühren, eine höhere Rendite als jenes von SG, bei vergünstigter Provision. Zumindest für den, der heute vor einer Anlageentscheidung steht.

Viel Glück!