Thema "Betreff: Verwahrart beeinflussen" in Wertpapiere & Anlage

Verwahrart beeinflussen

com.munity — Sun, 05 Dec 2021 15:59:52 GMT

Hallo,

wie kann ich vor dem Kauf bzw. bei der Ausführung die Verwhrart beeinflussen? Ich würde gerne immer Girosammelverwahrung bevorzugen, nur wie kann ich es beeinflussen, dass es am Ende nicht doch wieder ein Lagerland ist?

Betreff: Verwahrart beeinflussen

krokodil1 — Sun, 05 Dec 2021 16:33:05 GMT

Hallo,

(keine vollständige Antwort!): ADRs und GDRs vermeiden.

Gruß

kroko

Betreff: Verwahrart beeinflussen

GordonLegacy — Sun, 05 Dec 2021 19:12:21 GMT

Die Verwahrung von Wertpapieren erfolgt gemäß den geltenden Wertpapierbedingungen. Inländische Wertpapiere werden normalerweise bei der Clearstream Banking AG verwahrt, sofern die Girosammelverwahrung möglich ist. Ausländische Wertpapiere werden in der Regel im Heimatmarkt oder in dem Land verwahrt, in dem der Kauf getätigt wurde. Ein Teil ausländischer Wertpapiere wird - dank der Bemühungen eines Communitymitglieds - mittlerweile ebenfalls in der Girosammelverwahrung verwahrt, s. gute Nachricht: Ende der Clearstream-Gebühr

In welchem Land die Wertpapiere verwahrt werden, kannst Du z.B. vor der Orderaufgabe in der Kosteninformation zum Wertpapiergeschäft sehen bzw. auf Nachfrage beim Kundendienst erfahren.

Betreff: Verwahrart beeinflussen

deyo584 — Tue, 07 Dec 2021 12:48:37 GMT

Kannst du so nicht sagen. Es gibt auch ADRs / GDRs die Girosammelfähig sind.

Betreff: Verwahrart beeinflussen

Lars123 — Tue, 07 Dec 2021 17:05:10 GMT

@deyo584 schrieb:
Kannst du so nicht sagen. Es gibt auch ADRs / GDRs die Girosammelfähig sind.

Das mag durchaus stimmen, nur dürfte das trotzdem der Intention des OP entgegenstehen.

Ich nehme stark an, Girosammelverwahrung ist bevorzugt, weil man damit rechtlich ein direktes Eigentum an der Aktie hält. Ein ADR ist dagegen letztlich ein Zertifikat. Gut möglich, dass das Zertifikat dann in Girosammelverwahrung liegt. Nur die dahinter liegende Aktie hat man damit trotzdem nicht im Eigentum.

Und die AKV-Verwahrung ist streng genommen auch über mehrere Verträge aller beteiligten geregelt. So ganz richtiges Eigentum ist das vermutlich nicht. Ich würde jedenfalls nicht meine Hände dafür ins Feuer legen, dass AKV-verwahrte Aktien nicht für Leerverkäufe benutzt werden. Bei der Girosammelverwahrung sollte das eigentlich nicht vorkommen.

Tja, was waren das noch für Zeiten, als man als Eigentümer einer Aktie selbige auch in Besitz nehmen konnte. Da gab es solche Diskussionen nicht....

Betreff: Verwahrart beeinflussen

deyo584 — Tue, 07 Dec 2021 17:18:58 GMT

Da hast du recht. Ich kenne die genaue Intention des TE nicht, für mich war jetzt eher der Kostenfaktor, der bei nicht GS-Fähigen Aktien höher ist, der ausschlaggebende Punkt so zu antworten. Wenn ich Alphabet oder Tesla Aktien im US Heimatmarkt erwerbe und halte kostet mich das mehr als wenn ich die hier in Frankfurt erwerbe und halte.

Betreff: Verwahrart beeinflussen

com.munity — Tue, 07 Dec 2021 19:05:24 GMT

Hintergrund meiner Frage sind die negativen Erfahrungen, welche ich persönlich mit der Verwahrart Wertpapierrechnung (Lagerland) i.V.m. der comdirect gemacht habe.

Ich hatte einige Titel bei einer anderen depotführenden Bank in Deutschland auf einem deutschen Handelsplatz erworben. Diese Titel wurden nun in Hong Kong, GB, Norwegen, etc. verwahrt. Nach einem Wertpapierübertrag zur comdirect, wurden mir nicht nur Gebühren angeblich von den Lagerstellen aufgehalst, sondern mir auch die Möglichkeit genommen die gekauften Titel wieder im Inland zu verkaufen.

Ursprünglich hatte ich die Titel auch im Inland erworben und die Titel lassen sich auch weiterhin im Inland handeln. Nach Auffassung der comdirect bestimmt das Lagerland den Handelsplatz bzw. das Land in welchem der Titel wieder veräußert werden kann. Anders herum sei es, nach Aussagen der comdirect so, dass Gattungen, welche im Inland gekauft werden, sich immer in der Girosammelverwahrung befinden. Ein Lagerland (z.B. Norwegen) kommt nur zustande, wenn der Kunde auch im Ausland handelt.

Dem ist aber nicht so. Auch ich handel ausschließlich im Inland, außer ich werde wie hier gezwungen im Ausland zu verkaufen. Jedoch werden auch beim Handel im Inland, scheinbar je nach Titel und inländischer Handelsplatz, auch Titel immer wieder mal auf Wertpapierrechnung im Ausland verwahrt.

Betreff: Verwahrart beeinflussen

deyo584 — Tue, 07 Dec 2021 20:12:43 GMT

@com.munity schrieb:
Hintergrund meiner Frage sind die negativen Erfahrungen, welche ich persönlich mit der Verwahrart Wertpapierrechnung (Lagerland) i.V.m. der comdirect gemacht habe.

Ich hatte einige Titel bei einer anderen depotführenden Bank in Deutschland auf einem deutschen Handelsplatz erworben. Diese Titel wurden nun in Hong Kong, GB, Norwegen, etc. verwahrt. Nach einem Wertpapierübertrag zur comdirect, wurden mir nicht nur Gebühren angeblich von den Lagerstellen aufgehalst, sondern mir auch die Möglichkeit genommen die gekauften Titel wieder im Inland zu verkaufen.

Ursprünglich hatte ich die Titel auch im Inland erworben und die Titel lassen sich auch weiterhin im Inland handeln. Nach Auffassung der comdirect bestimmt das Lagerland den Handelsplatz bzw. das Land in welchem der Titel wieder veräußert werden kann. Anders herum sei es, nach Aussagen der comdirect so, dass Gattungen, welche im Inland gekauft werden, sich immer in der Girosammelverwahrung befinden. Ein Lagerland (z.B. Norwegen) kommt nur zustande, wenn der Kunde auch im Ausland handelt.

Dem ist aber nicht so. Auch ich handel ausschließlich im Inland, außer ich werde wie hier gezwungen im Ausland zu verkaufen. Jedoch werden auch beim Handel im Inland, scheinbar je nach Titel und inländischer Handelsplatz, auch Titel immer wieder mal auf Wertpapierrechnung im Ausland verwahrt.

Wenn du Wertpapiere im inland erworben hast, die aber im Ausland verwahrt wurden, dann hat vielleicht deine "alte" Bank da irgendwie merkwürdig die Buchuführung aufgebaut.

Bei der comdirect ist es so, wenn du Wertpapiere in DE kaufst, die nicht Girosammelfähig sind, werden diese bei Clearstream Banking Luxemburg verwahrt. Wenn du dann Depot von hier wegüberträgst zu einer anderen Bank werden diese Wertpapiere auch wieder zu Clearstream Banking Luxemburg weiterübertragen. Nur wenn du an einer ausländischen Börse direkt Wertpapiere erwirbst, werden diese auch im ausland verwahrt.

Ich hab gerade mal bei mir geschaut. Ich hab ausländische Werte, bei denen steht "Wertpapierrechnung [LAND] über AKV" . Diese habe ich in Frankfurt gekauft und die werden bei Clearstream Banking Luxemburg durch die Bank verwahrt. Habe jetzt leider keinen Titel den ich direkt im ausland gekauft hab, bin mir also nicht sicher wie das angezeigt werden würde, vermute aber sowas wie "Wertpapierrechnung [LAND]" . Habe aber auch US Titel die ich hier in Frankfurt gekauft habe, diese haben den Zusatz "Girosammelverwahrung". Diese werden dann direkt bei Clearstream Banking Frankfurt durch die Bank verwahrt. Hier ist dann aber auch eine Globalurkunde bei denen hinterlegt.

Wenn du jetzt verkaufen willst, dann könntest du entweder an der Heimatbörse verkaufen oder aber die Wertpapiere vom Heimatmarkt nach DE übertragen und dann hier verkaufen. Die Übertragung ist aber nicht kostenfrei; würde vom Kostenfaktor wahrscheinlich eher Sinn machen die Aktien dann im Heimatmarkt zu verkaufen.

Betreff: Verwahrart beeinflussen

Zilch — Wed, 08 Dec 2021 07:39:35 GMT

@deyo584 schrieb:
vermute aber sowas wie "Wertpapierrechnung [LAND]" .

"WERTPAPIERRECHNUNG KANADA/USA (AKV)" wäre eine Möglichkeit. Da liegen meine kanadischen Aktien.

Betreff: Verwahrart beeinflussen

Thorsten_ — Wed, 08 Dec 2021 11:37:11 GMT

@Zilch schrieb:
@deyo584 schrieb:
vermute aber sowas wie "Wertpapierrechnung [LAND]" .
"WERTPAPIERRECHNUNG KANADA/USA (AKV)" wäre eine Möglichkeit. Da liegen meine kanadischen Aktien.

Kanadische Aktien gekauft am kanadischen Börsenplatz?

Betreff: Verwahrart beeinflussen

Zilch — Wed, 08 Dec 2021 11:54:15 GMT

@Thorsten_ Sparplan gekauft bei Tradegate. Die Aktie ist Constellation Software (A0JM27).

Betreff: Verwahrart beeinflussen

Thorsten_ — Wed, 08 Dec 2021 11:56:48 GMT

OK, hatte ich vermutet... dann passt es nicht als Beispiel 😉

Gesucht war die Angabe bei Kauf an einer ausländischen Börse (ohne "AKV").

Betreff: Verwahrart beeinflussen

Zilch — Wed, 08 Dec 2021 12:06:33 GMT

@Thorsten_ schrieb:
OK, hatte ich vermutet... dann passt es nicht als Beispiel 😉
Gesucht war die Angabe bei Kauf an einer ausländischen Börse (ohne "AKV").

Oh das ist etwas an mir vorbeigegangen in der Flut an Informationen und Suchen 😄 Sorry!

Nein, an ausländischen Börsen zu handeln ist mir zu teuer, da kann ich leider nicht mit einem eigenen Beispiel dienen 😞

Dennoch passt es zumindest zu dem Bild, dass die abgebende Bank einen Fehler gemacht zu haben scheint. Oder?

Die Suche ergibt aber, dass die Verwahrart 701 bzw. 711 (comdirect-interne Nummer) "Wertpapierrechnung USA/Kanada" bzw. "Wertpapierrechnung Kanda/USA" ist. Das dürften dann die an ausländischen Börsen gehandelten Aktien sein und müssten so auf der Abrechnung stehen.

Betreff: Verwahrart beeinflussen

com.munity — Wed, 08 Dec 2021 15:38:49 GMT

Habe noch mal in die entsprechenden Abrechnungen geschaut, gehandelt wurde in Deutschland über Gettex/GDM und Tradegate/EDG. Verwahrart Wertpapierrechnung, Lagerland Norwegen, Irland, Hong Kong, usw. Nach dem Übertrag an die comdirect lässt sich nur noch an der Heimatbörse (Norwegen, Irland, Hong Kong, usw.) wieder verkaufen. Ist nix mit Gettex oder Tradegate. Ich finde es sehr merkwürdig ...

Betreff: Verwahrart beeinflussen

Zilch — Wed, 08 Dec 2021 16:11:44 GMT

@com.munity schrieb:
Habe noch mal in die entsprechenden Abrechnungen geschaut, gehandelt wurde in Deutschland über Gettex/GDM und Tradegate/EDG. Verwahrart Wertpapierrechnung, Lagerland Norwegen, Irland, Hong Kong, usw. Nach dem Übertrag an die comdirect lässt sich nur noch an der Heimatbörse (Norwegen, Irland, Hong Kong, usw.) wieder verkaufen. Ist nix mit Gettex oder Tradegate. Ich finde es sehr merkwürdig ...

Meine Vermutung, die vielleicht @Thorsten_ oder so bestätigen kann (oder @nmh der sich in diesem Wirrwarr um Lagerstätten sehr gut auskennt, ja gar heimisch fühlt):

Wenn die Verwahrart Wertpapierrechnung Norwegen, Irland, Hong Kong etc pp ist, dann ist das wohl von der Bank blöd eingeordnet worden.

Wenn die Papiere dann in genau diesen Lagerstätten von deiner alten Bank an die comdirect übertragen wurden und comdirect diese so einordnet, dann dürfte es erklären, warum du die nicht an deutschen Handelsplätzen veräußern kannst.

Beispiel: Du kaufst eine Aktie an einem amerikanischen Handelsplatz, die Aktie wird dann gelagert unter der Wertpapierrechnung USA/Kanada. Du kannst nur am amerikanischen Handelsplatz verkaufen.

Wenn du die Aktie am deutschen Handelsplatz verkaufst, so wird diese unter Wertpapierrechnung USA/Kanada AKV gelagert.

Du brauchst einen Lagerstättenwechsel wenn du am deutschen Handelsplatz verkaufen möchtest würde ich nun vermuten.

Aber ich bin nicht 100%ig sicher. Deswegen lieber noch mal warten, was die Profis dazu sagen.

Betreff: Verwahrart beeinflussen

nmh — Thu, 30 Dec 2021 10:21:47 GMT

Jede Menge Halbwissen mal wieder ... Die beste Antwort hat weiter oben @GordonLegacy gegeben.

Grundsätzlich gilt: Aktien, die girosammelfähig sind und bei einer inländischen Bank an einem inländischen Ausführungsplatz (Livetrading oder Inlandsbörse) gekauft werden, landen in 004 = Girosammelverwahrung. Das hat nichts mit ADR oder GDR zu tun. Das gilt für alle deutschen Aktien, für die meisten aus Europa und für viele aus USA.

So sind beispielsweise die Aktien von Microsoft oder auch IMCD (heutiges Adventskalendertürchen) girosammelverwahrfähig. Wenn diese Papiere bei einer deutschen Bank (z.B. comdirect) an einem inländischen Ausführungsplatz (z.B. Livetrading) gekauft werden, liegen sie in Girosammelverwahrung.

Andere Aktien wie Constellation Software sind nicht girosammelfähig. Daher werden solche Aktien an deutschen Börsenplätzen über den "Auslandskassenverein" (AKV) gehandelt und bekommen z.B. die Lagerstelle 700 = AKV USA. Zu erkennen daran, dass bei Kauf und Verkauf je 2,90 Euro Clearstream-Gebühr anfallen. Trotzdem problemlos an deutschen Ausführungsplätzen handelbar.

Und wer meint, Aktien entgegen meinem ausdrücklichen Rat (den ich hier schon sehr oft gegeben habe!) im Ausland (Auslandsorder, z.B. NYSE oder Euronext Paris) kaufen zu müssen, bekommt Aktien, die z.B. in 701 = domestic USA oder 631 = domestic Frankreich liegen. Solche Aktien können an einem deutschen Ausführungsplatz (z.B. Frankfurt, Stuttgart oder Livetrading) nur dann verkauft werden, wenn sie zuvor "umgelagert" werden. Für den Lagerstellenwechsel, der einige Tage oder Wochen in Anspruch nimmt, fallen Gebühren zwischen wenigen Euro und 100 Euro an.

Eine Liste mit Aktien und den zugehörigen Lagerstellen gibt es auf Anfrage von mir.

Um also die Frage von @com.munity zu beantworten: Ja, man kann die Lagerstelle beeinflussen, indem man den passenden Börsenplatz wählt. Meine Empfehlung (siehe hier) gilt weiterhin.

Ohne Angabe einer konkreten WKN kann ich nur spekulieren, und dazu fehlen mir Lust und Zeit.

Viele Grüße aus München

nmh

Betreff: Verwahrart beeinflussen

GordonLegacy — Wed, 08 Dec 2021 19:06:19 GMT

Vielen Dank @nmh für Deine Zeit und die Klarstellungen!

Betreff: Verwahrart beeinflussen

Zilch — Wed, 08 Dec 2021 20:43:59 GMT

Danke @nmh

Dann ist doch genau das passiert, was andere gesagt haben: Fehler der ursprünglichen Bank.

Denn die Aktien wurden ja laut Angabe von @com.munity am deutschen Handelsplatz bei einer deutschen Bank gekauft und müssten dann entweder in Girosammelverwahrung oder zumindest in AKV gelandet sein. Dadurch müssten die an einem deutschen Handelsplatz handelbar sein.

Die Papiere wurden dann zur comdirect übertragen und sind jetzt nurnoch an ausländischen Handelsplätzen handelbar, obwohl ursprünglich an einer deutschen Bank am inländischen Handelsplatz gekauft. Das passt doch nicht zusammen und verwundert.

Oder kann es sein, dass eine bei einer deutschen Bank an einem deutschen Handelsplatz gekauften Aktie nicht in GV oder AKV landen?

Edit: nach deinen Ausführungen ja nicht.

Deswegen ja die Vermutung Fehler der Bank, denn die Aktien müssten in GV oder AKV gelagert sein.

Edit 2: Und tut mir leid damit trotz deiner ausführlichen Erklärung zu nerven, ich will es einfach genau wissen.

Betreff: Verwahrart beeinflussen

com.munity — Fri, 17 Dec 2021 20:02:01 GMT

Hallo Zusammen,

danke für die ausführlichen Ausführungen.

Es geht um folgende WKNs:

- A0BLAH (Norwegian Air Shuttle Aktie), Norwegen

- A0RGCS (Invesco Markets plc-MSCI World UCITS ETF - USD ACC ), Irland - AKV

- A0RPWH (iShares Core MSCI World UCITS ETF - USD ACC), Irland - AKV

- 1JTC1 (EasyJet Aktie), Großbritannien

- A14TJP (SHOPIFY A SUB.VTG Aktie), Kanada

- A1401Z (Ryanair Holdings Aktie), Großbritannien

- 872535 (Tomra Systems Aktie), Norwegen

- 894983 (Lenovo Group Aktie), Hong Kong

Die beiden ETFs A0RGCS und A0RPWH liegen tatsächlich als AKV vor. Die anderen Papiere jedoch nicht. Ist es trotzdem korrekt, wenn für den Übertrag der WKNs A0RGCS und A0RPWH jeweils drei Euro angefallen sind im Rahmen des Wertpapierübertrages, trotz AKV?

Betreff: Verwahrart beeinflussen

Zilch — Sat, 18 Dec 2021 07:11:29 GMT

@com.munity schrieb:

Die beiden ETFs A0RGCS und A0RPWH liegen tatsächlich als AKV vor. Die anderen Papiere jedoch nicht. Ist es trotzdem korrekt, wenn für den Übertrag der WKNs A0RGCS und A0RPWH jeweils drei Euro angefallen sind im Rahmen des Wertpapierübertrages, trotz AKV?

Was meinst du mit "jeweils drei Euro angefallen"?

Prinzipiell darf der Übertrag selber nichts kosten.

Edit: Danke @GordonLegacy ich hatte das etwas falsch verstanden und so kam mir Clearstream nicht in den Sinn. Gut, dass du aufpasst, und die knapp über 2 Euro anstelle der 3 Euro gelesen hast 🙂