Thema "Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins" in Wertpapiere & Anlage

Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

rabovski — Thu, 16 Dec 2021 07:20:54 GMT

Hallo,

heute morgen bekam ich den neuesten Newsletter der comdirect. Darin wurde weiter unten einer der Fonds von Frank Thelen erwähnt mit den Worten "Thelen-Fonds behauptet Platz Eins" (Meistgehandelte Investmentfonds nach Nettozuflüssen bei comdirect im Zeitraum 01.11.2021 bis 30.11.2021). Das der Fonds in den letzten 4 Monaten mehr als 8% verloren hat wurde nicht erwähnt. Die irreführende Grafik oberhalb des Beitrags macht die Sache noch schlimmer (die steil nach oben zeigende Kurve erweckt den Eindruck dass der Fonds gut sei!). Das erinnert mich an die Verkaufsmethoden der Volksbanken und Sparkassen. Man sollte erwähnen wie die Performance tatsächlich aussieht! Daß ein Mensch, bekannt aus dem Fernsehen, seine Popularität nutzt um diverse Finanz-Produkte zu verkaufen (mit dankbarer Unterstützung der comdirect) ist nichts Neues, in diesem Fall allerdings wirklich schlecht gemacht...

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

haxo — Thu, 16 Dec 2021 07:55:17 GMT

Klassischer Vergleich von Augäpfeln und Glühbirnen.

In gerade mal vier Monaten, dazu kommt die Anlaufphase in der m.E. noch nicht mal Aktien im Fonds waren, wo soll da die Raketenperformance herkommen? 🙄

Generation Amazon: Das 100% Ergebnis muss in drei Tagen da sein, mit Prime in 24 Stunden. Von den anderen natürlich, man selbst hat schließlich genug mit der Work-Life-Balance zu tun.

Ähnlichkeiten mit der Volksbank kann ich nirgendwo erkennen, aber jeder hat so seine eigenen Blickwinkel.

Hier das Vergleichschart des Loser-Fonds:

Joh. Ok. Isso.

hx.

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

Morgenmond — Thu, 16 Dec 2021 08:14:24 GMT

@rabovski schrieb:... Die irreführende Grafik oberhalb des Beitrags macht die Sache noch schlimmer (die steil nach oben zeigende Kurve erweckt den Eindruck dass der Fonds gut sei!). ...

Hi @rabovski

ich hab glücklicherweise den Newsletter der comdirect nicht abonniert.

Dies ist m.M.n. eher ein Werbeletter und sowas muss ich mir nicht freiwillig abonnieren.

Das eingestellte Bild zum Text suggeriert ein positives Ergebnis und ist irreführend.

Zum Glück hatte ich meine Lesebrille auf und konnte die winzige Bildunterschrift "Beispielbild" erkennen. 🙄

Das bestätigt nur leider meine Meinung zu solchen "Newslettern" und was davon zu halten ist...

Gruß Morgenmond

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

rabovski — Thu, 16 Dec 2021 08:16:04 GMT

Beide Fonds, sowohl der 10xdnax als auch der 10xdnas stehen bei mehr als -8% seit Ansage. Das wird in der WERBUNG gar nicht dargestellt. Hier geht es wohl eher um die "Premium-Partnerschaft" mit einer Fernsehgröße. Das läßt sich scheinbar sehr gut verkaufen, suggeriert Hr. Thelen doch Seriösität und bei einigen sicher auch unermesslichen Reichtum. Morgenmond hat´s erkannt...

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

Glücksdrache — Thu, 16 Dec 2021 08:43:07 GMT

Hallo @rabovski,

liebe Community,

wenn ich mich an so manches Produkt erinnere, welches mir eine rote Filialbank angedreht hat, dann kann ich Deine Kritik nicht nachvollziehen.

Wenn Du mehr über den Herausgeber der Fonds erfahren möchtest, dann kannst Du Dir die Aufzeichnung der Live-Sendung vom Mittwoch, den 15.12.2021, ansehen.

Auf dem YouTube Kanal von comdirect:

https://youtu.be/lMac52uDYNo

Natürlich ist die Investmentidee eine Branche, der eine Mehrheit der Anleger wohl mit Unverständnis begegnet. Es ist also eine auf eine spezielle Anlegergruppe zugeschnittene Idee, die viele Jahre oder Jahrzehnte in die Zukunft blickt.

Die Citibank fokussiert in ihrem Ausblick für 2022 eine ähnliche Branche, auch wenn sich die Produkte natürlich unterscheiden.

Die langfristige Frage wird sein, ob der Investment Ansatz eines gestreuten Investments wie von Herrn Thelen einen fokussieren Ansatz bestehend aus nur drei Aktien schlagen kann. Es gibt ja unterschiedliche Ansätze in der Wirtschafts"wissenschaft", die versucht zu erklären, wie viele Unternehmen auf einem Markt Platz super erfolgreich sein können oder ob es zu Oligopolbildungen kommt. Leider ist dies aber erst ex-post/im Nachhinein zu erklären.

Deshalb viel Spaß beim Ansehen des Videos, am wichtigsten ist immer sich eine eigene Meinung zu bilden.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

Glücksdrache — Thu, 16 Dec 2021 09:42:35 GMT

Hallo @rabovski, @Morgenmond, @haxo,

liebe Community,

jetzt habe ich im aller Ruhe nachgesehen. In dem von der Citi Private Bank herausgegebenen und kostenlos verfügbaren Ausblick für 2022 ist sehr viel von den Chancen des Umsatzwachstums der Unternehmen die Rede, die sich mit Digitalisierung befassen.

Nachfolgende Grafik stellt das Umsatzwachstum einiger der Schwergewichte des Internet-Zeitalters im Vergleich zum S&P 500 Index.

Quelle: Frei und kostenlos verfügbarer Bericht "Outlook 2022" der Citi Privat Bank in den USA, abgerufen am 16.12.2021

Persönliche Ansicht: Für jeden Anleger und Fonds-Manager wird dann die Herausforderung sein, unter Beachtung des Chance-/Risiko-Profils die Werte zu finden, die Amazon, Apple, Google/Alphabet, Nvidia & Co. outperformen können.

Es bleibt also auf alle Fälle spannend wie sich die Märkte und auch der besprochene Fonds entwickeln. Ich bin mir sicher, daß Bank/Broker lange darüber nachgedacht haben, ob Siesich mit diesem innovativen Produkt aus dem Fenster lehnen. 😉

Danke jedenfalls an @Brokerage_AL für das Live Video vom Mittwoch.

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

haxo — Thu, 16 Dec 2021 09:39:32 GMT

@rabovski , ich habe den newsletter leider nicht abboniert, aber bitte sage nicht, dass du diese "irreführende" Grafik hier meinst:

Wenn ja, dann stimme ich dir zu, dass der Fonds nicht der richtige für dich ist

hx.

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

rabovski — Thu, 16 Dec 2021 09:49:32 GMT

Ich halte das für einen schlechten Witz...

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

Zilch — Thu, 16 Dec 2021 10:00:10 GMT

@rabovski schrieb:
Ich halte das für einen schlechten Witz...

Wer bei dieser Grafik nicht erkennt, dass es nur ein Beispiel ist, und nicht bemerkt, dass ein Kursverlauf bis 2016 zurück nicht angezeigt werden kann wenn der Fonds gerade mal wenige Wochen alt ist....

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

Okkulele123 — Thu, 16 Dec 2021 10:22:19 GMT

Ich verstehe nicht wieso man wegen sowas einen Thread eröffnet.
Newsletter sind in erster Linie Werbung. Das sollte jeder Wissen.
Wer tatsächlich aufgrund eines Bildchens in irgendwas investiert, nunja.
Der Thelen Fonds beinhaltet disruptive Technologien. Dass so etwas stark volatil ist, sollte man auch wissen. Ansonsten wird das wird auf der Fondswebseite auch ganz offen kommuniziert. Klick Wir glauben die besten Renditen werden durch ein konzentriertes Portfolio erzielt. Deshalb halten die 10xDNA Fonds im Vergleich zu anderen Anbietern vergleichsweise wenig Titel. Von diesen wenigen Titeln ist das Team jedoch wirklich überzeugt. Dieser Ansatz führt voraussichtlich zu einer erhöhten Volatilität, daher sollten nur Anleger investieren, die einen längeren Anlagehorizont zu Grunde legen und eine Toleranz für Schwankungen mitbringen.
Ich verstehe die Aufregung nicht.

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

Glücksdrache — Thu, 16 Dec 2021 10:47:04 GMT

Hallo @rabovski, hallo Community,

nimm doch bitte das Positive aus diesem Beitragsbaum mit.

1.) Die Community hat das Wesentliche zu diesem Ankagevehikel zusammengefasst und sogar noch das exponentielle Wachstum der Technologie visualisiert. @haxo zeigte noch einmal die Grafik die als x-Achse "Zeit" und y-Achse "Fortschritt/Wert" darstellt.

Da ist jede Menge "Gedankenfutter" dabei. Und so glaube ich, daß Du nicht Gefahr läufst die aktuell niedrigen Zinsen mit einer 10 Jahre laufenden Anleihe festzutackern.

2.) Du hast eine neue Anlageidee kennengelernt und dazu gibt es sogar noch ein Erklärvideo darüber wie ein Investmentfonds-Manager denkt.

3.) Natürlich ist das anstrengender als die Dekoration so manchem Filialschaufenster.

Nimm es als zusätzlichen Wissensschub für die Geldanlage. Ich würde mich freuen!

Liebe Grüße

Gluecksdrache

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

haxo — Thu, 16 Dec 2021 10:57:13 GMT

Naja, also mit @rabovski s Bildchen verstehe ich, worauf er hinauswill:

Es gibt drei Arten von Werbung:

1. Die Super-Duper-Produkt, kauf-mich-kauf-mich, blink-blink mit dem nachbearbeitetem Stock-Foto-Model (m,w,d, Hautfarbe gemäß aktueller Gesellschaftsströmung)

Da weiß man sofort wie man sie einzuklassifizieren hat.

2. Werbung die reale Informationen bereitstellt, man vergleicht das Produkt 1:1 mit anderen Benchmarks

3. blöde Mischung aus beidem, pseudo Zahlen, gefaked und in keinem Zusammenhang, meist von schlechten Marketingbüros gemacht, so seriös wie die Infotainment-Anzeigen für Treppenlifte in der ADAC-Motorwelt.

Diese comdirect-Werbung gehört halt zur Klasse 3

Aber ehrlich: Da kann Thelen nichts für, denn der hätte es besser gemacht

hx.

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

rabovski — Thu, 16 Dec 2021 11:01:28 GMT

... genauso siehts aus. Garniert mit der unmöglichen Überschrift „Thelen-Fonds behauptet Platz Eins“ wird jeder glauben: Der Fonds ist gut. Vor allem jüngere und unerfahrene Anleger werden hier irregeführt. Ich kenne Hr. Thelen nicht und gönne ihm seinen Erfolg. Ansonsten interessieren mich nur die nackten Zahlen. Die sind bezogen auf seine Fonds gerade schlecht...

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

Zilch — Thu, 16 Dec 2021 11:15:28 GMT

Dass die gezeigte Grafik nicht zum Thelen Fonds passt ist, sorry, mehr als überdeutlich.

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

rabovski — Thu, 16 Dec 2021 11:19:30 GMT

...sehe ich nicht so. Man könnte ja die aktuell gültige und aussagefähige Grafik einblenden. Wie wäre das?

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

t.w. — Thu, 16 Dec 2021 11:26:44 GMT

Oder man mutet dem Leser zu, sich nicht nur bunte Bildschen anzusehen, sondern auch den zugehörigen Text zu lesen 😉

Blöd gemacht finde ich es allerdings auch, da bin ich schon bei Dir, @rabovski.

Wenn's im Text um die Nettozuflüsse im Fonds geht, hätte man ja auch eben jene darstellen können anstelle eines Beispielbildes...

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

Thorsten_ — Thu, 16 Dec 2021 12:05:32 GMT

Die Bank macht in Newslettern und auf ihrer Website keine Anlageberatung, darf sie nämlich nicht.

Deswegen steht unten auf der Seite auch (leider wie bei Fußnoten aller Art beliebt: klein, grau und schlecht zu lesen):

"Die Auswahl der Wertpapiere und sonstigen Finanzinstrumente dient ausschließlich Informationszwecken und stellt kein Angebot, keine Aufforderung oder Empfehlung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. Sie soll lediglich Ihre selbstständige Anlageentscheidung erleichtern und ersetzt keine anleger- und anlagegerechte Beratung. [...] Bei den hier dargestellten Informationen und Wertungen handelt es sich um eine Werbemitteilung, die nicht den gesetzlichen Anforderungen zur Gewährleistung der Unvoreingenommenheit einer Anlageempfehlung oder Anlagestrategieempfehlung genügt. Die Darstellung gibt nicht die Meinung von comdirect wieder."

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

Zilch — Thu, 16 Dec 2021 12:03:46 GMT

@rabovski schrieb:
...sehe ich nicht so. Man könnte ja die aktuell gültige und aussagefähige Grafik einblenden. Wie wäre das?

Könnte man. Aber ich bleibe dabei: Wer denkt, dass ein zwei oder drei Monate alter Fonds zu einer Grafik eines Kursverlaufes der letzten (!) fünf (!) Jahre (!) gehört, der sollte lieber nur in den MSCI World anlegen.

Ich versteh, dass es nicht schön ist und eben blöde Werbemittel, aber man muss die Kirche im Dorf lassen denn zu keinem Zeitpunkt kann man bei der Grafik denken, dass sie die Performance des Fonds wiedergibt. Echt nicht.

Ich würde es verstehen wenn der Fonds bereits vier Jahre alt ist, aber doch nicht bei nicht mal nem halben Jahr. Meine Güte. Als ob wir nicht andere Probleme hätten.

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

dg2210 — Thu, 16 Dec 2021 12:09:45 GMT

@t.w. schrieb:
Oder man mutet dem Leser zu, sich nicht nur bunte Bildschen anzusehen, sondern auch den zugehörigen Text zu lesen 😉

Blöd gemacht finde ich es allerdings auch, da bin ich schon bei Dir, @rabovski.

Ja, ich ärgere mich auch über die sinnlosen "Symbolbilder", die in fast zwanghafter Weise an jeden Text geklatscht werden. Die comdirect-Webseite (Ausnahme: persönlicher Bereich) ist voll mit sinnfreien Bildern wie "Mann auf Treppe" oder "Frau mit Mobiltelefon". Selbst (früher seriöse) Dienst wie heise.de machen mit beim Konzept "Hauptsache Bild, Inhalt egal"

Betreff: Thelen-Fonds behauptet Platz Eins

haxo — Thu, 16 Dec 2021 13:19:29 GMT

@dg2210 schrieb:
Ja, ich ärgere mich auch über die sinnlosen "Symbolbilder", die in fast zwanghafter Weise an jeden Text geklatscht werden. Die comdirect-Webseite (Ausnahme: persönlicher Bereich) ist voll mit sinnfreien Bildern wie "Mann auf Treppe" oder "Frau mit Mobiltelefon". Selbst (früher seriöse) Dienst wie heise.de machen mit beim Konzept "Hauptsache Bild, Inhalt egal"

Das ist die schier unendliche Auswahl an Stock-Photos, die zugegebenermaßen süchtig machen kann, wenn man seine Site umgestaltet.

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Zudem ist die zweite Liga der "Kreativen", die eben die Füllseiten machen, meistens ziemlich unkreativ und aus der copy&paste-Generation

hx.