Thema "kauf eines "Außenseiterfonds" - wie vorgehen?" in Wertpapiere & Anlage

kauf eines "Außenseiterfonds" - wie vorgehen?

offlinebroke — Wed, 08 Dec 2021 11:57:51 GMT

Liebe Community,

um in den herrlich unbekannten NAI-Index (Natur-Aktien-Index) zu investieren, habe ich über WKN 580265 einen Fonds identifiziert, welcher diesen abbildet.

Nun meine Fragen zum Kauf/Verkauf von so einem Exoten:

An den Börsenplätzen in D werden davon täglich nur wenige Stück gehandelt, im Lifetrade und als "Festpreisgeschäft" (Fondshandel) ist der genannte Fonds über Comdirect gar nicht verfügbar.

Wie könnte ich nun vorgehen um eine größere Stückzahl (ca. 250) Anteile zu erwerben?

Ich frage mich, ob ich bei einer Börsenorder mit Limit überhaupt die Stückzahl zusammenbekomme bzw. ob ich alternativ bei einer Order als "günstigst" nicht zu einem überhöhten Kurs kaufen würde?

Weiterführende Frage:

Angenommen ich kaufe über die Börse, dann ist vermutlich auch der Verkauf direkt an die Fondgesellschaft nicht möglich, richtig? Wie kann ich denn direkt bei der Fondsgesellschaft dieses Produkt für mein Depot erwerben, wenn es als Fondskauf/Festpreisgeschäft nicht geht?

Ich freue mich auf Eure Hinweise!

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t.w. — Wed, 08 Dec 2021 12:05:34 GMT

Der Vertrieb läuft über SECURVITA Finanzdienstleistungen GmbH, Lübeckertordamm 1-3, 20099 Hamburg. Vielleicht können die Dir helfen. Ob ich aber einen solchen Fonds für 4% Ausgabeaufschlag kaufen würde...?

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offlinebroke — Wed, 08 Dec 2021 12:27:21 GMT

Servus t.w.,

danke für die schnelle Rückmeldung!

Über Sinn oder Unsinn einer solchen Anlage kann man natürlich ganz unterschiedlicher Meinung sein. Mir geht es hier lediglich um die Frage der praktischen Umsetzung.

Die Kaufinformationen über Securvita habe ich mir angesehen. Dort muß jedoch ein eigenes Anlagedeopt eröffnet werden, was enormen Verwaltungsaufwand bedeutet (12 Seiten Antragsformular...).

Daher interessiert mich weiterhin, ob der Kauf über die Börse eine gangbare Option wäre und ggf. mit welchen Einschränkungen dabei zu rechnen ist.

Falls noch jemand eine Idee hat, wie Anteile vielleicht doch über Comdirect zu beziehen wären - ich bin für jeden Tip dankbar.

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dg2210 — Wed, 08 Dec 2021 13:24:48 GMT

@offlinebroke schrieb:

Nun meine Fragen zum Kauf/Verkauf von so einem Exoten:

An den Börsenplätzen in D werden davon täglich nur wenige Stück gehandelt, im Lifetrade und als "Festpreisgeschäft" (Fondshandel) ist der genannte Fonds über Comdirect gar nicht verfügbar.

Das beantwortet deine Frage: Offensichtlich bist du (praktisch) der Einzige, der sich für dieses Papier interessiert - sonst gäbe es signifikante Umsätze. Weil da so ist, wird sich niemand finden, der eine "billigere" Handelsmöglichkeit anbietet, denn das wäre ein sicheres Verlustgeschäft.

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offlinebroke — Wed, 08 Dec 2021 13:58:53 GMT

@dg2210- Was würde nach Deiner Einschätzung passieren, wenn man über die Börse für so einen Exoten eine Kauforder mit hoher Stückzahl als "billigst/bestens" platziert? Kann es dann passieren, daß die Order zu einem erheblich höheren Kurs ausgeführt wird, als der gelistet Tageskurs der Fondsgesellschaft, oder wird es dann einfach nicht zu einer Ausführung kommen?

Und wie würde es sich dann bei einem späteren Verkauf darstellen? Wäre der nur über die Börse möglich, wo sich evtl. gar kein Abnehmer findet, oder auch über die Fondsgesellschaft?

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baha — Wed, 08 Dec 2021 14:07:44 GMT

Um noch zu ergänzen: auch wenn es dir gelingt diesen Fonds über die Börse in der gewünschten Stückzahl zu kaufen, es kann dann immer noch problematisch werden, diese Stücke irgendwann dann wieder loszuwerden.

Exoten sollten am besten Exoten gelassen werden 🙂

Edit: jetzt war ich zu langsam! Ein Kauf ohne Limit ist bei einem solchen Papier russisch Roulette.

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offlinebroke — Wed, 08 Dec 2021 14:12:56 GMT

"Ein Kauf ohne Limit ist bei einem solchen Papier russisch Roulette."

- danke baha, für Deine Einschätzung, das bestätigt meine Befürchtung.

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Antonia — Wed, 08 Dec 2021 14:19:26 GMT

Hallo @offlinebroke

Eine Alternative könnte sein, die größten Posten des Fonds als Sparplan ins Depot zu holen, so sie denn sparplanfähig sind.

Eine Tesla zum Beispiel ist nach heutigem Ermessen leicht liquidierbar.

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t.w. — Wed, 08 Dec 2021 14:27:16 GMT

Oder man schnappt sich halt einen ähnlichen Fonds, der ausreichend liquide gehandelt wird. Allerhand Green/Öko-Fonds sind doch ohnehin gerade in Mode, da sollte sich genügend finden lassen.

Ich lese gerade im Verkaufsprospekt, dass der Fonds ohnehin nur maximal 30 Werte umfasst. Wenn Du ca. 100.000 Euro anlegen möchtest, könnte man sich tatsächlich überlegen, einfach die 30 Werte ins Depot zu legen.

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offlinebroke — Wed, 08 Dec 2021 14:31:20 GMT

Tatsächlich geht es mir speziell um diesen Fonds und es gibt nach meiner Recherche auch nichts vergleichbares, das breit gehandelt würde. Das ist nicht irgendein als "sustainable" gelabletes Trendprodukt, sondern ein "hardcore - ökö" Fonds, eben absolute Nische.

Die physische Replikation der 30 enthaltenen Aktien des Fonds wäre für jemanden machbar, der sich damit ausgiebig beschäftigen möchte. Mir ist das aber zu aufwändig, auch da es ja einer kontinuierlichen Pflege im Rahmen des Rebalancing bedarf.

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t.w. — Wed, 08 Dec 2021 14:33:19 GMT

Ganz ehrlich, wenn es unbedingt genau dieses eine Produkt sein muss und keine Alternativen in Frage kommen, dann musst Du leider in den sauren Apfel beißen und die entsprechenden Gebühren zahlen.

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offlinebroke — Wed, 08 Dec 2021 14:51:55 GMT

"dann musst Du leider in den sauren Apfel beißen und die entsprechenden Gebühren zahlen. "

Da liegt ein Mißverständnis vor - meine Frage dreht sich nicht um die Gebühren des Kaufs. Ich wollte vermeiden ein eigenes Depot beim Fondsanbieter eröffnen zu müssen. Mir ging es darum herauszufinden, ob/wie ich 250 Anteile des Fonds in mein Comdirect Depot erwerben könnte.

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t.w. — Wed, 08 Dec 2021 14:54:57 GMT

Das wurde ja auch dargelegt, oder?

Entweder Du fragst bei der comdirect an, ob sie das Papier für Dich handelbar machen können und wollen oder Du kaufst (mit bekanntem Risiko) an einem Börsenplatz oder eben außerhalb der comdirect. Du hast also drei Möglichkeiten. Viel Erfolg.

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offlinebroke — Wed, 08 Dec 2021 15:01:08 GMT

"Entweder Du fragst bei der comdirect an, ob sie das Papier für Dich handelbar machen können ..."

Danke, ich wusste nicht, daß so etwas auf Anfrage möglich sein könnte - dann werde ich mal nachfragen.

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Klimaaprima — Wed, 08 Dec 2021 16:25:23 GMT

Hallo @offlinebroke ,

da ich auch in einigen "Klima/ erneuerbare Energien" Fonds investiere, hat mich dein "Exot" auch interessiert. Soweit ich sehe konnte, wird der an der Börse Stuttgart am umfangreichsten gehandelt, heute 241 Stücke. Würde mir aber überlegen, so viel zurzeit auf einmal (schrittweise investieren?)bzw. in ein Wertpapier zu packen, gibt noch interessante Alternativen.

Grüße

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VersalEszett — Wed, 08 Dec 2021 16:26:05 GMT

Schaut man sich die Umsätze in Hamburg und Düsseldorf z.B. bei Ariva an, werden durchaus ab und zu mal über 200 Stück gehandelt.

Ich habe damit keine Erfahrung und kann das auch nicht beurteilen, aber was spricht gegen eine Order mit Limit (!) und Teilausführung, gültig für eine Woche? Das sollte doch die gewollte Stückzahl abdecken, nötigenfalls über mehrere Tage. Und wenn der Kurs dadurch zu sehr steigt, greift ja immer noch das Limit.

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offlinebroke — Wed, 08 Dec 2021 17:18:07 GMT

@Klimaaprima @VersalEszett : danke für Eure Hinweise, eine länger stehende Order mit Limit wäre also ein Möglichkeit? Dann kommen die Papiere in kleinen Tranchen als Teilausführungen ins Depot - habe ich das richtig verstanden? Wie verhält es sich denn dann mit den Gebühren, fallen dabei für jede Tranche Kosten an, so daß die Gebühren am Ende signifikant höher als bei einem einmaligen Kauf wären?

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Klimaaprima — Wed, 08 Dec 2021 18:08:16 GMT

Bei einem Kauf fallen die Handelsgebühren des Finanzplatzes und die Orderpauschale zzgl 0,25 % des Ordervolumens an die Bank/Olinebroker. In der Regel mindestens ca. 10€ bei den meisten Olinebanken bis maximal 60 €. 1000 € in einem Tradegate Kosten von ca. 1%, bei höheren Kaufbeträgen wird es prozentual gesehen geringer. Bei jeder Order muss der Grundbetrag wieder entrichtet werden.

Über die Fondgesellschaft zu kaufen kostet, wie ich gesehen habe 4 % zzgl. auf den Kaufbetrag. Bei 10.000 also 400 € Kaufcourtage. Das ist wesentlich teurer als Tradgate über Comdirect an einem Börsenplatz.

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offlinebroke — Wed, 08 Dec 2021 19:42:10 GMT

Hallo @Klimaaprima,

ich muß gestehen, daß ich Deinen letzten Beitrag nicht ganz verstehe.

Die Frage war ja, was passiert, wenn ich eine Order über 250 Anteile des "Green Effects" WKN 280265 bei Comdirect als Börsenorder mit Limit und mit Wochengültigkeit platziere. Ich versuche mal meine Frage zu präzisieren:

- Bekomme ich die Papiere dann häppchenweise (wie groß wären dann erfahrungsgemäß die Häppchen)?

- Angenommen es erfolgt eine Teilausführung - ist die Order dann "erledigt" und ich muß eine neue Order platzieren? Oder bleibt die Order aktiv, bis die gesamte Stückzahl beisammen ist?

- Falls die Order nach der Teilausführung neu platziert werden müsste, dann fallen also mehrmals die Grundgebühren an - ist die Teilasuführung das, was Du mit "Tradegate" bezeichnet hattest?

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Weiterhin interessiert mich noch die Frage nach den Möglichkeiten bei einem späteren Verkauf der Anteile. Ich hatte es ja schon angefragt - bleibt mir dann für die an der Börse gekauften Anteile auch nur der Weg über die Börse wieder zu verkaufen? Das könnte ja bei so einem Nischnprodukt heikel werden, wenn die Nachfrage stagniert. Der Fondsanbieter nimmt die Anteile doch immer zum aktuellen Kurs zurück, richtig?

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Klimaaprima — Wed, 08 Dec 2021 20:17:50 GMT

Lieber @offlinebroke ,

da bin ich nicht genug Experte mit/bei Teilausführungen, hatte ich irgendwann schon einmal, kann ich aber nicht mehr genau erinnern, wie das im aGesamten abgerechnet wurde. Ich investieren mit kleineren Summen in mehrere Werte und wenn größere Beträg nur schrittweise und über einen längeren Zeitraum. Insgesamt aber bin ich davon abgewichen, und setze mittlerweile mehr auf mehrere Wertpapiere, auch zum gleichen Thema, war für mich in den letzten Jahren wesentlich erfolgreicher.

Da kann ich dir wohl kaum weiterhelfen. Ich hoffe jemand mit Erfahrungen diesbezüglich kann dir wertvolle und zielführende Tipps geben.

Meine Anmerkung bezog sich darauf, die Wertpapiere in mehreren Orders über mehrere Wochen zu kaufen.

Herzliche Grüße