Thema "Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise" in Wertpapiere & Anlage

Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

xeqtr — Tue, 07 Dec 2021 12:52:36 GMT

Liebe CoDi Community,

mein Depot besteht momentan bei der Codi hauptsächlich aus einem ETF (LYX0AG) und durchs Bonussparen noch Bruchstücke des ETF701 und einem EInzelwert. Alle Werte sind im Plus. Der LYX0AG - Gewinn alleine übersteigt den Freibetrag von 801€ und ich habe bei der Codi noch 796€ frei.

Um den Betrag dieses Jahr noch aufzubrauchen müsste ich laut Steuersimulation aktuell 13,94 Stück vom LXY0AG verkaufen und hätte 1 Cent Freibetrag über.

Wie stelle ich das am kostengünstigsten an? Im Livetrading kann ich nur ganze Stückzahlen kaufen bzw verkaufen.

Wäre die Vorgehensweise nun im LiveTrading (gerne so zwischen 1530 -1730 Uhr) 13,0 Stück zu verkaufen, und die noch benötigten Bruchstücke kostenfrei über Xetra zu verkaufen und dann nach ein paar Minuten über das Livetrading diese Menge, bzw aufgerundet 14 Stück, nachzukaufen?

Ich möchte mir kein Ei legen bzgl. Ordergebühren. Vorrangig möchte ich die richtige und "günstigste" Vorgehensweise erlernen.

Ich danke Euch jetzt schon mal für die weisen Antworten.

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

t.w. — Tue, 07 Dec 2021 13:01:55 GMT

Hallo @xeqtr,

mit der kleinen Ergänzung, dass Bruchstücke hier derzeit nicht über Xetra sondern Tradegate gehandelt werden, ist das Vorgehen wie von Dir beschrieben durchaus sinnvoll so umzusetzen.

Du zahlst für Verkauf und Kauf je 15 Euro Ordergebühren, zusammen also 30. Dem gegenüber sparst Du Dir Steuern auf 800 Euro, also 200 Euro. Macht für Dich einen Vorteil von 170 Euro für die paar Klicks. Unter dem Stich sollte also ein ganz guter Stundenlohn für Dich rauskommen 😉

Echte Pfennigfuchser könnten übrigens anstatt den LYX0AG zurück zu kaufen, auf den (noch) Top-Preis ETF A2H9QY wechseln und ihn bei Tradegate kaufen. Da sparst Du noch mal 9 Euro (Pi mal Daumen, es können auch 8 oder 10 sein).

Was mich nebenbei bemerkt wundert: Du hast ja ausschüttende ETFs im Depot aber anscheinend Deinen Pauschbetrag nicht genutzt. Sind die ETFs, insbesondere LYX0AG, noch recht frisch in Deinem Depot?

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

GetBetter — Tue, 07 Dec 2021 13:11:48 GMT

Hallo @xeqtr und herzlich willkommen in der Community.

@t.w. hat ja das meiste schon beantwortet. Von mir kommt noch der Hinweis, dass der LYX0AG morgen (?) seine zweite Jahresausschüttung hat. Den dann noch eingehenden Betrag (1,47 € je Anteil, 1,03 € nach Teilfreistellung) solltest Du in Deiner Berechnung noch berücksichtigen.

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

xeqtr — Tue, 07 Dec 2021 13:12:28 GMT

@t.w. Erst mal recht lieben Dank für deine Antwort.

Ich bespare den LYX0AG seit Juni 19.

Mit dem Freibetrag sagst du was. Ich hatte ihn letztens neu verteilt auf CoDi und TradeRepublik. Eigentlich müsste er bei der Codi geringer ausfallen, da ich dieses Jahr bereits 46,11€ an Auschüttungen und Dividenen des Einzelwerts erhalten habe.

Habe ich da einen Fehler gemacht?

Ich hatte vorher 501€ bei der Codi und 300€ bei TR. Da ich bei TR nicht viel zu erwarten habe an Ausschüttungen, bzw. bei TR 1,43€ in Anspruch genommen habe, änderte ich es folgendermaßen:

TR 5€ Freistellungsauftrag und die restlichen 796€ bei der Codi.

Unter Steuerübersicht für '21 steht bei Gewinne/Verlust + 46,11€ aber in Anspruch genommener Freibetrag 0,00. Verbleibend: 796€. Das müsste doch um die 46,11€ reduziert sein.

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

t.w. — Tue, 07 Dec 2021 13:16:33 GMT

Halb so wild, die zu viel gezahlten Steuern (sind ja auch nur gute 10 Euro) holst Du Dir mit der Steuererklärung zurück. Von den Brokern bekommst Du Jahressteuerbescheinigungen, die Daten trägst Du in die Anlage KAP Deiner Steuererklärung ein.

Also: Dein beschriebener Plan ist gut. Jetzt einfach entscheiden, ob LYX0AG oder der Amundi gekauft wird und los geht's. Je mehr Du das zerdenkst, desto weniger können wir beide nachher mit dem Stundenlohn der Aktion angeben 😉

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GetBetter — Tue, 07 Dec 2021 13:18:27 GMT

@xeqtr schrieb:
Unter Steuerübersicht für '21 steht bei Gewinne/Verlust + 46,11€ aber in Anspruch genommener Freibetrag 0,00. Verbleibend: 796€. Das müsste doch um die 46,11€ reduziert sein.

Es gibt zwei Möglichkeiten:

Die Änderung des Freibetrages ist noch zu frisch und die Systeme sind noch nicht alle auf dem aktuellen Stand. In dem Fall müsstest Du das bei dem Verkauf berücksichtigen und weniger verkaufen (oder einfach ein paar Tage warten)
Du hattest noch Verluste im Verrechnungstopf "Sonstiges" stehen weswegen die Sommer-Ausschüttung ohne Belastung des Freibetrages kassiert werden konnte.

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

NordlichtSH — Tue, 07 Dec 2021 13:21:42 GMT

Eine Anregung: du musst ja nicht unbedingt eine Punktlandung hinlegen und den Pauschbetrag centgenau aufbrauchen.

Also verkauf keine Bruchstücke, sondern runde entweder auf (dann zahlst du ein bisschen Zinsabschlagsteuer) oder runde ab (dann bleiben ein paar Euro vom Sparerpauschbetrag ungenutzt).

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

GetBetter — Tue, 07 Dec 2021 13:22:31 GMT

@t.w. schrieb:
Halb so wild, die zu viel gezahlten Steuern (sind ja auch nur gute 10 Euro) holst Du Dir mit der Steuererklärung zurück.

Was willst Du Dir denn da zurückholen?

Wenn die evtl. schon beanspruchten 46 € jetzt nicht berücksichtigt werden, dann ist da auch per Steuererklärung nichts mehr zu retten 😉

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

xeqtr — Tue, 07 Dec 2021 13:23:47 GMT

@GetBetter Danke Dir. Ich warte die Ausschüttung noch ab und ermittle dann mit der Steuersimulation die genaue Stückzahl neu.

Und ja, die Änderung des FSA ist erst 2-3 Tage her. Vielleicht liegt es wirklich daran, denn bei dem vorherig eingereichten FSA i.H.v. 501€ wurden die 46,11€ korrekt verrechnet. Alle anderen Töpfe sind leer.

@t.w. Auch ein großes Danke an dich für den Tipp. Ob lyx oder amundi, muss ich noch entscheiden.

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t.w. — Tue, 07 Dec 2021 13:24:14 GMT

Aber warum nicht auch die Bruchstücke einbeziehen? @NordlichtSH

Der Verkauf ist ja kostenlos, schadet also nicht...

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t.w. — Tue, 07 Dec 2021 13:27:25 GMT

@GetBetter schrieb:
Was willst Du Dir denn da zurückholen?
Wenn die evtl. schon beanspruchten 46 € jetzt nicht berücksichtigt werden, dann ist da auch per Steuererklärung nichts mehr zu retten 😉

Wenn ich es richtig verstanden habe, hat er auf 46 Euro Gewinn bereits Steuern gezahlt. Wenn jetzt der Freibetrag nicht ganz durch weitere Transaktionen ausgenutzt wird, könnte er sich ja die 12 Euro noch zurück holen. Ich bin gerade im Pfennigfuchser-Modus. Wird wohl Zeit für einen Mittagsschlaf.

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Morgenmond — Tue, 07 Dec 2021 13:32:27 GMT

@t.w. schrieb:
Aber warum nicht auch die Bruchstücke einbeziehen? @NordlichtSH
Der Verkauf ist ja kostenlos, schadet also nicht...

Ich würde da auch nicht mit Bruchstücke rumspielen nur um haargenau auf den Cent den Freibetrag zu nutzen. Zumal ja der Verkauf des Bruchstückes (den man als 2.Auftrag erfassen muss) immer etwas dauert. Der TO möchte ja ein paar Minuten später gleich wieder zurückkaufen und da ist es etwas blöd wenn dann das Geld von den Bruchstücken noch nicht da ist.

Aber eigentlich ist es wurscht wie man es macht - je nach eigenem Belieben 🙂

Gruß Morgenmond

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

NordlichtSH — Tue, 07 Dec 2021 13:34:18 GMT

@t.w. schrieb:
Aber warum nicht auch die Bruchstücke einbeziehen? @NordlichtSH
Der Verkauf ist ja kostenlos, schadet also nicht...

(mit Zitat wg Seitenumbruch): Mit Bruchstücken kann man kein Live-Trading wählen, da können nur ganze Stücke gehandelt werden.

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

t.w. — Tue, 07 Dec 2021 13:36:49 GMT

Ja, das stimmt. Aber inwiefern spielt das für unseren Fragesteller eine Rolle? Er will ja 13,x Stücke verkaufen und anschließend 14 kaufen. Er kann doch die Bruchstücke ganz entspannt bei Tradegate verkaufen.

Aber ob nun mit oder ohne Bruchstücke, das macht den Kohl nicht fett. Also einfach machen 👍

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

NordlichtSH — Tue, 07 Dec 2021 13:41:45 GMT

Klar, das mit den Bruchstücken kann man machen.

Muss man aber nicht.

Die Frage ist halt: will man unkompliziert über den Daumen peilen oder will man eine Punktlandung? Und dann ist man aufgrund von Rundungsdifferenzen/Kursschwankungen vielleicht doch ein paar Cent über oder unter dem angepeilten Betrag...

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

krokodil1 — Tue, 07 Dec 2021 13:44:46 GMT

Hallo @xeqtr,

willkommen im Tummelbecken für Krokodile und sonstigem.

Du "musst" nicht alle Papiere verkaufen (ich denke v.a. an die Bruchstücke) - Du kannst aber auch 14 Stücke verkaufen (auch wenn Du dann ein paar Euro Steuern zahlen müsstest.).

Wie sieht es bei Dir insgesamt bzgl. Einkommensteuer aus? Zahlst Du überhaupt Einkommen (Lohn-)Steuer?

Ggf. würde es sogar Sinn machen, deutlich mehr Gewinn als 800 Euro zu realisieren und die überzahlte Abgeltungssteuer (ganz) über die Steuererklärung wieder zu holen.

Gruß

kroko

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

GetBetter — Tue, 07 Dec 2021 13:50:44 GMT

@t.w. schrieb:
Wenn ich es richtig verstanden habe, hat er auf 46 Euro Gewinn bereits Steuern gezahlt. Wenn jetzt der Freibetrag nicht ganz durch weitere Transaktionen ausgenutzt wird, könnte er sich ja die 12 Euro noch zurück holen.

Falls die Steuern tatsächlich schon gezahlt worden sein sollten, dann werden diese jetzt aufgrund der Erhöhung des Freistellungsauftrages ganz automatisch durch die comdirect erstattet.

Ich habe es aber so verstanden, dann der damals bereits eingereichte Freibetrag auch schon ausreichend war, so dass dieser Freibetrag in Anspruch genommen wurde und folglich keine Steuer abgeführt wurde. Dann sind die 46,11 € jetzt bei der Berechnung der zu verkaufenden Anteile natürlich zu berücksichtigen.

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

t.w. — Tue, 07 Dec 2021 13:55:18 GMT

Ich glaube übrigens, niemand außer uns hier schafft es, zwei Seiten mit der Optimierung von 10 Euro Steuern zu füllen 😆😍

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

HaBe — Tue, 07 Dec 2021 14:10:09 GMT

@t.w. schrieb:
Ich glaube übrigens, niemand außer uns hier schafft es, zwei Seiten mit der Optimierung von 10 Euro Steuern zu füllen 😆😍

Das ist wohl so 😁

Also ich würde für 10 Euro keine KAP ausfüllen, das deckt meinen Stundenlohn auch im Feierabend nicht 🤣

Betreff: Sparerpauschbetrag, günstigste Vorgehensweise

t.w. — Tue, 07 Dec 2021 14:17:16 GMT

Ich hab einfach mal angenommen, dass das schnell geht. Ich muss gestehen, dass ich in meinem Leben noch keine Steuererklärung selbst gemacht habe, wir gönnen uns den Luxus eines Steuerberaters.