Thema "Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien" in Wertpapiere & Anlage

Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

Aktienfreund — Thu, 25 Nov 2021 17:10:49 GMT

Hallo Investmentfreunde,

ich habe leider eine "illiqiude" Aktie ins Depot geholt (weil ich das Produkt, das die Firma produziert gerne mag und selbst kaufe) deren Kurs über die letzten 6 Monate so aussieht:

Ich wusste nicht mal, was überhaupt Illiquidität im Kontext von Aktien bedeutet, aber man lernt ja, "Learning by doing"! 😅

Fragen:

1. Was sind die allgemeinen Erfahrungen bei solchen "illiquiden" Aktien bzw. Aktien, die nicht oft gehandelt werden? Und was sind die allgemeinen Empfehlungen dazu? 🤔 ...

2. Was bedeutet die Angabe 40,2%HL? Ich habe gerade experimentiert bzw. folgende Rechnung spontan durchgeführt (7,32-5,22)/5,22 = 40,2%! Vermutlich ist es diese Zahl, aber wozu ist sie gut? Volatilität? In welchen Grenzen sollte diese Zahl bleiben, um eine Aktie "als gut bewerten zu können" oder hat das eher weniger damit zu tun, dass man diese Aktie ins Depot holt oder nicht? 🤔 ...

3. Wie genau ist das Diagramm mit den roten und grünen Pfeilen unterhalb des Diagramms für den Kursverlauf zu verstehen und was bedeutet hier "Volumen"? 🤔 ...

Vielen Dank 🥂 für die Tipps und Tricks im Voraus! 🙂

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

NR — Thu, 25 Nov 2021 17:39:32 GMT

@Aktienfreund schrieb:
"Learning by doing"! 😅

Solange Du das mit Spielgeld tust, und nicht mit Deiner Altersvorsorge ...

Grundsätzlich: Einer der schlechtesten Gründe, um Aktien zu kaufen ist "ich mag das Produkt". Das interessiert nämlich am Markt niemanden. Relevant ist, ob das Unternehmen für den Markt insgesamt attraktiv ist, dieser kauft, und somit Dir Kursgewinne beschert. Von daher kann ich Dir zu illiquiden Aktien nichts sagen, die handele ich nicht.

Ansonsten: HL ist, was Du vermutest: High/Low, der Abstand vom Hoch zum Tief im Betrachtungszeitraum. Das hat keinen tieferen Sinn, es ist einfach eine Information. Nur sollte es nicht Null sein, oder Du hast den Dirk Müller Premium Fonds erwischt.

Und "Volumen" ist genau was es sagt: Das Volumen an gehandelten Aktien am gewählten Markt.

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

GetBetter — Thu, 25 Nov 2021 17:40:52 GMT

@Aktienfreund schrieb:
1. Was sind die allgemeinen Erfahrungen bei solchen "illiquiden" Aktien bzw. Aktien, die nicht oft gehandelt werden? Und was sind die allgemeinen Empfehlungen dazu?

Meine persönliche Meinung: Ich würde sowas nicht kaufen. Die beste Aktie und der schönste Kursverlauf bringen mir nichts, wenn ich die Aktie im Falle eines Falles nicht loswerde weil es keinen Käufer gibt.

@Aktienfreund schrieb:
2. Was bedeutet die Angabe 40,2%HL? Ich habe gerade experimentiert bzw. folgende Rechnung spontan durchgeführt (7,32-5,22)/5,22 = 40,2%! Vermutlich ist es diese Zahl, aber wozu ist sie gut? Volatilität? In welchen Grenzen sollte diese Zahl bleiben, um eine Aktie "als gut bewerten zu können" oder hat das eher weniger damit zu tun, dass man diese Aktie ins Depot holt oder nicht?

Deine Berechnung ist schonmal richtig.

Im Prinzip ist die Zahl nicht allzu aussagekräftig da sie einfach 2 Kurse (Höchst- und Tiefswert) in Beziehung zueinenader bringt ohne den Verlauf zu berücksichtigen.

Ein Blick auf den Chart bringt Dir meiner Meinung nach mehr.

@Aktienfreund schrieb:
3. Wie genau ist das Diagramm mit den roten und grünen Pfeilen unterhalb des Diagramms für den Kursverlauf zu verstehen und was bedeutet hier "Volumen"?

Das gibt Dir an zu welchen Zeiten wieviele der Aktien gehandelt wurden. Je höher der Pfeil, desto mehr Papiere gingen über den Tisch. Grün bedeutet, dass der Kurs an dem Tag gestiegen ist, rot entsprechend das Gegenteil.

Wie Du siehst gibt es ganze Monate in denen nicht ein einziges Stück den Besitzer gewechselt hat. Das ist das in Punkt 1 beschriebene Problem.

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

Crazyalex — Thu, 25 Nov 2021 17:58:46 GMT

...um das Ganze noch etwas konkreter zu besprechen: Von welchem Papier ist denn die Rede?

Gruß Crazyalex

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

KWie2 — Thu, 25 Nov 2021 21:23:51 GMT

Hallo,

@Aktienfreund schrieb:
1. Was sind die allgemeinen Erfahrungen bei solchen "illiquiden" Aktien bzw. Aktien, die nicht oft gehandelt werden? Und was sind die allgemeinen Empfehlungen dazu? 🤔 ...

Es gibt sogar Sterneaktien mit hier und dort geringer Liquidität. Ein recht extremes Beispiel ist die französische Esker, wenn Du Dir den Umsatz anschaust. Xetra als Referenzbörse? Fehlanzeige. Da geht die Suche nach einem Handelsplatz los.

Auch die Gevo hatte ich einmal (in ihren guten Zeiten) und die Canadian Pacific Railway ist wohl nicht so in Mode, wie die häufiger einmal genannte (und häufiger einmal gehandelte) Union Pacific.

So etwas sollte dann keine kurzfristige Entscheidung sein, weil Du beim Verkauf (wie natürlich auch beim Kauf) immer unbedingt mit Limit anbieten solltest, so dass der Wert eine Weile auf dem Verkaufstresen liegen kann.

Keine Marktorder und keine Stop Loss Order bei illiquiden Werten! Da kann eine niedrige Limit-Kauforder den Deal (zu Deinen Ungunsten) perfekt machen.

Im Live Trading und im Echtzeithandel kann man sich ja einen Kurs anbieten lassen, so dass Du mit Deinen Preisvorstellungen auch solche Werte mit etwas Glück recht kurzfristig bekommen kannst. Gefallen Dir die Echtzeitangebote nicht, setzt Du an einem möglichst regen Handelsplatz eine Limitorder.

Ich lasse mir - sagen wir, etwas exotischere - Portfoliowünsche nicht vermiesen und gehe auch durchaus neben den Mainstream. Aber Du musst ungleich sorgfältiger handeln.

Gruß: KWie2

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

Aktienfreund — Thu, 25 Nov 2021 21:26:05 GMT

@NR Danke für Deine Antwort.

@NR schrieb:
@Aktienfreund schrieb:
"Learning by doing"! 😅
Solange Du das mit Spielgeld tust, und nicht mit Deiner Altersvorsorge ...

Für die Altersvorsorge habe ich für den Anfang "sichere ETFs" bespart bzw. Sparpläne für "All World, FTSE & Co." eingerichtet, in die monatlich gezahlt wird. Es geht nicht darum, dass ich mit meinem Geld spielen und es verschwenden will, sondern darum, dass ich erstmal lernen muss, wie was richtig gemacht wird, da ich ein Anfänger bin, um mein Geld sinnvoll zu investieren und es zu vermehren. Daher habe ich angefangen, hier langsam zu lesen, was da alles verfasst ist.

@NR schrieb:
Grundsätzlich: Einer der schlechtesten Gründe, um Aktien zu kaufen ist "ich mag das Produkt". Das interessiert nämlich am Markt niemanden. Relevant ist, ob das Unternehmen für den Markt insgesamt attraktiv ist, dieser kauft, und somit Dir Kursgewinne beschert. Von daher kann ich Dir zu illiquiden Aktien nichts sagen, die handele ich nicht.

Tatsächlich habe ich evtl. einen Griff ins Klo gemacht, ich würde es Lehrgeld nennen, falls es dazu kommt, dass ich durch diesen Griff Verluste machen müsste. Ich dachte, Warren Buffett mag Cola und deshalb kauft er Coca Cola Aktien? Hier auf YouTube macht er sogar Werbung und singt für Coca Cola!

@NR schrieb:
Und "Volumen" ist genau was es sagt: Das Volumen an gehandelten Aktien am gewählten Markt.

Das Volumen an Aktien = Anzahl an Aktien? Ist also auf der vertikalen Achse dieses unteren Diagramms mit den roten und grünen Pfeilen die Anzahl der Stücke (Nennwerte?) abgebildet? Was ist der gewählte Markt? Welche Märkte gibt es?

@GetBetter Danke für Deine Antwort.

@GetBetter schrieb:
Meine persönliche Meinung: Ich würde sowas nicht kaufen. Die beste Aktie und der schönste Kursverlauf bringen mir nichts, wenn ich die Aktie im Falle eines Falles nicht loswerde weil es keinen Käufer gibt.

Ich hoffe, dass es jemanden gibt, der sie kauft, wenn es so weit ist. Lernen ist nicht umsonst, zumindest in meinem Fall. Vlt. sollte ich in Zukunft auch die Finger von solchen Aktien lassen.

@GetBetter schrieb:
Das gibt Dir an zu welchen Zeiten wieviele der Aktien gehandelt wurden. Je höher der Pfeil, desto mehr Papiere gingen über den Tisch. Grün bedeutet, dass der Kurs an dem Tag gestiegen ist, rot entsprechend das Gegenteil.

Könntest du das bitte genauer auseinander nehmen für mich? Über welchen Tisch gingen welche Papiere bzw. in welche Richtung? Zum Beispiel ein grüner/roter Pfeil nach oben sagt aus, dass es zu diesem Zeitpunkt (horizontale Achse? Gleiche Unterteilung wie im Diagramm für den Kursverlauf?), wo der Pfeil eingezeichnet ist, xx Stück (Anzahl auf der vertikalen Achse rechts ablesbar und alles über 100 wird nicht angezeigt?) gekauft/verkauft wurden?

@GetBetter schrieb:
Das gibt Dir an zu welchen Zeiten wieviele der Aktien gehandelt wurden. Je höher der Pfeil, desto mehr Papiere gingen über den Tisch. Grün bedeutet, dass der Kurs an dem Tag gestiegen ist, rot entsprechend das Gegenteil.

Ja, ich sehe es, danke für deine Erklärung, das ist verständlich...

@Crazyalex

@Crazyalex schrieb:
...um das Ganze noch etwas konkreter zu besprechen: Von welchem Papier ist denn die Rede?

Es geht um Fisch (Ja, ich esse Fisch und bin somit kein Veganer...) bzw. um WKN: A2QPA7. Gerne detaillierter besprechen und auch erklären, wie technisch, analytisch, psychologisch, didaktisch, pädagogisch und methodisch vorzugehen ist, bevor solche "Minusaktien?" und bevor allgemein irgendwelche Aktien ins Depot geschleppt werden...

@KWie2 Dir auch vielen Dank für deine Antwort, die ich heute leider nicht mehr in Ruhe lesen kann, aber ich werde sie sobald wie möglich lesen und auch antworten.

... Fazit: Ich hätte da lieber erstmal intensiv über "dies und das" lesen müssen, bevor ich da voll reingestiegen bin und irgendwelche Dinger gekauft bzw. irgendwas irgendwie gemacht habe ... 😑😑😑

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

KWie2 — Thu, 25 Nov 2021 22:25:47 GMT

Hallo,

@Aktienfreund schrieb:
... Fazit: Ich hätte da lieber erstmal intensiv über "dies und das" lesen müssen, bevor ich da voll reingestiegen bin und irgendwelche Dinger gekauft bzw. irgendwas irgendwie gemacht habe ... 😑😑😑

Einfach sorgfältig weitermachen. Du bist ja auf einem guten Weg.

@KWie2 schrieb (und zwar dort unter Anfängerfragen):
Da gerade ein spektakulär unglücklicher Fall durch die Medien gegangen ist, also der wichtigste Tipp von allen zuerst:
Keine Marktorder (also keine Order ohne Limit) bei schwachen Werten oder schwachen Handelsplattformen! Während man bei Verkaufsordern nicht mehr verlieren kann, als man vermeintlich hat, ist das bei Kaufordern sehr wohl möglich.
Am besten gar keine Kauforder ohne Limit, bis Du Deine Risiken selbst kaufmännisch abschätzen kannst.

Recherchiere 'mal nach: "Leverkusenerin will Bank nach Aktien-Gau verklagen" oder "Junge Mutter kauft Aktien - und hat plötzlich 360.000 Euro Schulden"

Mit dem extremen Beispiel, das Du dann findest, möchte ich Dir keinerlei Angst machen. Es zeigt nur, dass wir an der Börse als An- und Verkäufer von Firmananteilen keinen Vollkasko-Verbraucherschutz erwarten können. Hier bist Du tatsächlich verantwortlich und Deines Glückes Schmied.

Gruß: KWie2

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

ehemaliger Nutzer — Thu, 25 Nov 2021 23:05:39 GMT

@Aktienfreund
Ganz so schlimm, wie du denkst, ist es nicht! 😊
Du hast dir (im Informer) den falschen Börsenplatz ausgesucht.

Die Börsenplätze sind auf der Informer-Seite ganz unten. In Oslo waren es heute 892.000 NOK = 89.200 Euro.

Unter dem Chart (rote und grüne Pfeile) wird das Volumen in Stück angegeben.
Folgender Chart ist vom Börsenplatz Oslo. Sieht schon besser aus als dein Chart.

Wenn du auf "Kursdaten" klickst, bekommst du eine ganz genaue Liste.

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

GetBetter — Fri, 26 Nov 2021 00:53:49 GMT

@Aktienfreund schrieb:

@GetBetter schrieb:
Das gibt Dir an zu welchen Zeiten wieviele der Aktien gehandelt wurden. Je höher der Pfeil, desto mehr Papiere gingen über den Tisch. Grün bedeutet, dass der Kurs an dem Tag gestiegen ist, rot entsprechend das Gegenteil.
Könntest du das bitte genauer auseinander nehmen für mich? [...]

@GetBetter schrieb:
Das gibt Dir an zu welchen Zeiten wieviele der Aktien gehandelt wurden. Je höher der Pfeil, desto mehr Papiere gingen über den Tisch. Grün bedeutet, dass der Kurs an dem Tag gestiegen ist, rot entsprechend das Gegenteil.
Ja, ich sehe es, danke für deine Erklärung, das ist verständlich...

Hmmm 🤔

Also sicherheitshalber:

@Aktienfreund schrieb:
Über welchen Tisch gingen welche Papiere bzw. in welche Richtung? Zum Beispiel ein grüner/roter Pfeil nach oben sagt aus, dass es zu diesem Zeitpunkt (horizontale Achse? Gleiche Unterteilung wie im Diagramm für den Kursverlauf?), wo der Pfeil eingezeichnet ist, xx Stück (Anzahl auf der vertikalen Achse rechts ablesbar und alles über 100 wird nicht angezeigt?) gekauft/verkauft wurden?

Waagerecht: Zeitachse entsprechend dem darüberliegenden Kursverlauf

Senkrecht: Volumen in Stück, Skalierung entsprechend der Notwendigkeit ohne feste Regel

Mit "gingen über den Tisch" meinte ich einfach nur, dass die entsprechende Anzahl Aktien an dem ausgewählten Handelsplatz ge- bzw. verkauf wurde. Die Richtung ist unerheblich da es für die Preisfindung keinen Unterschied macht.

Grüner Pfeil: Der Schlusskurs des angezeigten Tages lag über dem des Vortages.

Roter Pfeil: Der Schlusskurs des angezeigten Tages lag unter dem des Vortages.

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

Nobka — Fri, 26 Nov 2021 03:08:35 GMT

Off Topic!

@ehemaliger NutzerHallo Wie bekommst du den Schwarzen Hintergrund hin bei dem CODI Interface? gerne per PN

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

Crazyalex — Fri, 26 Nov 2021 04:17:18 GMT

@Aktienfreund

Danke für die Rückmeldung!

Die anderen haben ja auch schon was geschrieben 🙂

So gaaaaaanz schlimm war der Kauf nicht. Weil so ganz illiquide sind die Papiere ja auch nicht - nur eben nicht an den deutschen Handelsplätzen. In Oslo laufen die Dinger ja. Nur da kannst Du so ohne weiteres nicht verkaufen da das mit der Lagerstelle nicht passt.

Merke: Wertpapiere möglichst immer an einem deutschen Handelsplatz kaufen und auch nur dann wenn das Wertpapier auch regelmäßig wirklich gehandelt wird. Es gibt viele Papiere die da einfacher zu handhaben sind als Dein gewählter Exot 😉

Dass Du die Beiträge von @nmh liest die er in seinem Inhaltsverzeichnis aufgelistet hat ist gut -> da kann man so richtig viel lernen! Bleib da mal dran: Da werden sich nicht nur einige weitere Fragen für Dich ergeben sondern auch gleicht die passenden Antworten dazu finden...

Was Dein gekauftes Papier A2QPA7 betrifft: das scheint ja (zumindest mal auf den ersten Blick und unter dieser WKN) keine so lange Historie zu haben: Über den Kursverlauf möchte ich mich nur gaaaaaaaanz kurz auslassen da der ja noch nicht einmal ein ganzes Jahr umfasst.

Der Kursverlauf in diesem kurzen Zeitraum ist zwar mal generell steigend - was gut ist! Aber halt auch sehr volatil (ständiges Auf und Ab, relativ stark sogar).

Und das bringt mich zum nächsten Punkt der zu einer technischen Bewertung gehört und gleichzeitig zu meiner Meinung: ich bevorzuge Papiere die eine niedrige Volatilität haben und zudem in unterschiedlichen (& möglichst in jedem beliebigen!) Betrachtungszeiträumen steigen: kurz-, mittel- und langfristig.

Ich persönlich möchte nämlich in Ruhe und ganz gemütlich reich werden - was anderes vertragen meine Nerven nicht 😉

Es gibt noch sehr viel mehr Parameter die man bei einer techn. Analyse betrachtet -> das wirst Du aber beim Studieren von nmhs Beiträgen aber alles noch selber erarbeiten!

Damit wirst Du nämlich langfristig am besten fahren weil Du auf dem Weg noch einiges nebenbei mitlernst 🙂

Dabei hilft auch hier in der Community regelmäßig mitzulesen - da baut man tatsächlich ohne allzu viel Aufwand ein brauchbares Grundwissen auf.

Ich selber bin ja auch Anfänger - aber habe hier auch in der kurzen Zeit in der ich dabei bin schon so viel lernen können und dürfen dass ich mich jetzt zumindest bei dem was ich mache halbwegs sicher fühle.

Und das ist ein ganz wichtiger Punkt: Erst verstehen und dann machen. Und nur Dinge machen die man auch wirklich verstanden hat!

Damit geht Dir zwar anfangs ein klein wenig Gewinn flöten - macht aber nichts... viel wichtiger: Du machst damit nicht unnötig Geld kaputt!

Gruß Crazyalex

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

KWie2 — Fri, 26 Nov 2021 08:28:51 GMT

Hallo?

@Nobka schrieb:
@ehemaliger Nutzer
... gerne per PN

per Nachtmodus im Tablet?

Gern auch öffentlich.

Gruß: KWie2

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

Zilch — Fri, 26 Nov 2021 13:29:13 GMT

@KWie2 schrieb:
Recherchiere 'mal nach: "Leverkusenerin will Bank nach Aktien-Gau verklagen" oder "Junge Mutter kauft Aktien - und hat plötzlich 360.000 Euro Schulden"
Mit dem extremen Beispiel, das Du dann findest, möchte ich Dir keinerlei Angst machen. Es zeigt nur, dass wir an der Börse als An- und Verkäufer von Firmananteilen keinen Vollkasko-Verbraucherschutz erwarten können. Hier bist Du tatsächlich verantwortlich und Deines Glückes Schmied.

Und um das zu umgehen kann man bei "normalen" liquiden Aktien auch am besten über Livetrading gehen. Dann ist es unmöglich sein Konto mit 600k zu überziehen 😉 Und man spart Ordergebühren! 🙂

Ansonsten wir ja gut geholfen, ich bin dann mal wieder weg 🙂

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

ehemaliger Nutzer — Sat, 27 Nov 2021 02:48:48 GMT

@KWie2 schrieb:
Hallo?
@Nobka schrieb:
@ehemaliger Nutzer
... gerne per PN
per Nachtmodus im Tablet?
Gern auch öffentlich.

Es handelt sich um eine Erweiterung für Firefox.
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/dark-background-light-text/
Ein "Dunkel-Modus", den man mit Druck auf "F2" ein- und ausschalten kann.
Sehr angenehm für die Augen - vor allem nachts.
Kleiner Nachteil: Manchmal wird eine Seite beim ersten Versuch nicht richtig dargestellt. (Kommt vielleicht in einem von 10 Fällen vor). Dann muss man die Seite neu laden lassen - durch Klick auf den Kreis (mit Pfeil) oben links (siehe Screenshot). So sieht die Forum-Seite aus (im Spoiler):

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

Aktienfreund — Fri, 26 Nov 2021 22:46:52 GMT

Danke für die Tipps und die Tricks! @KWie2 @ehemaliger Nutzer @GetBetter @Crazyalex

@KWie2 Ich benutze mittlerweile nur noch "Live Order", weil es sich "einfach cool" anhört, aber ich weiß glaube ich nicht was der exakte Unterschied zwischen Marktorder und "Live Order" ist? Ich habe aufgrund der Empfehlung auch den Stop-Loss-Limit ( = untere Grenze, ab der automatisch verkauft werden soll, um Verluste zu begrenzen) für diese Aktie gestrichen/gecancelt. Die Jenny Schulz hat echt so hart Pech gehabt, das tut schon weh beim Lesen. 344.000 EUR Schulden, boah, das ist wirklich zu hart für die junge Mutter. Die Sache ist auch ganz frisch, erst in diesem Jahr 2021?! Ich verstehe glaube ich den Mechanismus nicht ganz, der zu diesem hohen Schaden geführt hat. Sie hat 5.800 Aktien eines Pharmaherstellers zu einem niedrigen Preis gekauft und der Kurs stieg innerhalb kurzer Zeit um das Zweitausenfache, wo ist hier bitte das Problem? Traumaktie? Achsoooo, der Kaufpreis war doch nicht der versprochene niedrige Preis sondern der zweitausendfache Preis? Evtl. wegen irgendwelcher Zeitverzögerung, die im Rahmen der Bearbeitung eines Kaufauftrags "im Marktorder Modus" im Hintergrund stattfindet? Wenn das so ist, dann ist das bitter... Ich denke ich habs vlt. verstanden, es geht darum, möglichst (Achtung: Höhere Mathematik) stetig differenzierbare monoton wachsende Geldzeitfunktionen als visuelles Bewertungskriterium fürs Investment in Aktien in Betracht zu ziehen... Vermutlich sind die Zahlenwerte für einen Kauf oder Verkauf, die man bei einem Live Order sieht, verbindlich und bei einem "normalen Marktordner" kann es zu Verzögerungen (aus irgendwelchen Gründen auch immer) kommen, die einen Kaufpreis zu einem späteren Zeitpunkt verursachen, der mit dem zum Kaufzeitpunkt gültigen Kaufpreis höchstwahrscheinlich nicht identisch ist, da sich der aktuelle Aktienkurs aufgrund von Zeitverzögerungen höchstwahrscheinlich geändert hat...

@ehemaliger Nutzer Das ist auch ein Punkt, an dem ich noch arbeiten bzw. den ich genauer verstehen will bzw. muss, und zwar wo wird was wie wann warum gehandelt, mit Betonung auf "wo". Ich werde in Zukunft darauf achten, auf Aktien zu setzen, die am deutschen Aktienmarkt gehandelt werden. Obwohl meine Fischaktie doch häufiger in Oslo (Euronext Growth) über den Tisch geht (danke @GetBetter ) bleibt ihr Kursverlauf zu volatil bzw. sprunghaft. Danke für den Tipp mit dem Anklicken des Buttons "Kursdaten", um genauere Auflistungen zu sehen...

@GetBetter Der Schlusskurs (Der letzte Preis eines Wertpapiers vor "Ladenschluss") ist börsenplatzabhängig, korrekt? Ich stelle immer wieder fest, dass jede Börse beim Kauf oder Verkauf ihre eigenen Preise für eine und dieselbe Aktie angibt...

@Crazyalex Ich würde auch gerne in Ruhe und ganz gemütlich reich werden, wer will das nicht, aber Lernen ist nicht umsonst, zumindest in meinem Fall. Jetzt verstehe ich, warum ich i. A. die Finger weg von solchen Aktien lassen sollte, weil ihre Kursverläufe zu sprunghaft sind und weil sie nicht so oft an deutschen Börsen über den Tisch gehen. Die lehrreichen Beiträge lese ich mir langsam durch, ich denke, ich werde noch viel Zeit darein investieren sollen, um sie zu lesen und auch das Wesentliche genau zu verstehen und evtl. zu verinnerlichen...

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

GetBetter — Sat, 27 Nov 2021 00:39:39 GMT

@Aktienfreund schrieb:
@GetBetter Der Schlusskurs (Der letzte Preis eines Wertpapiers vor "Ladenschluss") ist börsenplatzabhängig, korrekt?

Korrekt.

@Aktienfreund schrieb:
Ich stelle immer wieder fest, dass jede Börse beim Kauf oder Verkauf ihre eigenen Preise für eine und dieselbe Aktie angibt...

Eine Börse ist im Grunde nichts anderes als ein Geschäft, nur das während der Öffnungszeiten eben keine "normalen" Waren sondern Wertpapiere gehandelt werden.

Tankstellen haben ja zur gleichen Zeit für den gleichen Liter Kraftstoff auch unterschiedliche Preise. Das ist also auch im normalen Leben nicht ungewöhnlich. Warum wundert Dich das also bei einer Börse?

@Aktienfreund schrieb:
Ich habe aufgrund der Empfehlung auch den Stop-Loss-Limit ( = untere Grenze, ab der automatisch verkauft werden soll, um Verluste zu begrenzen) für diese Aktie gestrichen/gecancelt.

Kann man machen, wenn es aber jetzt eben keinen Sicherungsautomatismus gibt, dann solltest Du die Aktie entsprechend selber engmaschig im Auge haben.

Grundsätzlich würde ich Dir raten für den Anfang eher mit unkomplizierten Werten zu agieren. Das sind im Regelfall große Unternehmen (Marktkapitalisierung von einigen Mrd. Euro) deren Aktien in Deutschland liquide gehandelt werden und deren Kurs nicht übermäßig volatil ist.

Der norwegische Fischladen gehört sicher nicht in diese Kategorie.

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

Zilch — Sat, 27 Nov 2021 07:32:16 GMT

@GetBetter schrieb:
Tankstellen haben ja zur gleichen Zeit für den gleichen Liter Kraftstoff auch unterschiedliche Preise. Das ist also auch im normalen Leben nicht ungewöhnlich. Warum wundert Dich das also bei einer Börse?

Weil die Schachtel Zigaretten (oder auch andere Waren) an jeder Tankstelle (oder Supermarkt) gleich viel kostet (abgesehen von Sonderaktionen) 😉 Von daher: guter Vergleich mit den Tankstellen 🙂

@Aktienfreund Puh, deine Gedanken kreisen ja und ändern sich sogar beim schreiben noch mal.... Einmal tief durchatmen bitte 😄

Beim LiveTrading handelst du mit einem Marketmaker. Das ist der Emittent, dein Handelspartner, mit dem du zu einem vorher festgelegten Preis einen Handel durchführst. Bei der Börse platzierst du eine Order für Kauf/Verkauf und die Börse macht nichts anderes als diese beiden Ordertypen zusammenzuführen. Und je nach Ordertyp kann dies eben zur Folge haben, dass du eine unlimitierte Order aufgibst und sagst "Leudde, ich möchte 5800 Stk dieser Aktie, verkauft mir mal bitte, egal zu welchem Preis" (unlimitierte Order) und der Kurs durch die Decke geht und du eben nicht für 5 Euro sondern 125 Euro das Stück kaufst. Weil irgendwer gerade mit seiner Verkaufsorder deine Kauforder sozusagen matched.

Daher auch unterschiedliche Börsen und unterschiedliche Kurse - Angebot und Nachfrage sind an jeder Börse etwas unterschiedlich. Die Tankstelle passt da eher zum LiveTrading, wo dir Baader ein etwas anderes Angebot unterbreitet als Societe Generale und beide ein etwas anderes als L&S.

Deswegen am besten LiveTrading, da steht der Preis eben vorher fest. Und um Verwirrungen vorzubeugen:

Der angezeigte Preis ist nicht das Angebot des Emittenten! Sondern ein Handelsvorschlag des Systems welches DU dann dem Emittenten unterbreitest und dieser annehmen kann oder nicht.

In den 5 Sekunden kannst du also entscheiden, ob du dem Emittenten das Angebot unterbreiten willst, die Aktien für den Preis zu kaufen oder zu verkaufen.

Erst danach entscheidet der Emittent, ob er das annehmen will. Deswegen kann bei Kurssprüngen während der 5 Sekunden dazu kommen, dass kein Handel stattfindet. Dann hat der Emittent dein Angebot nicht akzeptiert, weil der allgemeine Marktpreis sich geändert hat.

Und was das gemütlich Reich werden und lernen angeht: Du kannst auch vorher einfach fragen, dann wird dir genau das mitgeteilt, was du nun selber weißt - nur günstiger 😉 Fang doch zum lernen mit Sterneaktien an. Eine Übersicht findest du hier

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

KWie2 — Sat, 27 Nov 2021 20:48:44 GMT

Hallo,

zwei Punkte:

@Aktienfreund schrieb:
Ich benutze mittlerweile nur noch "Live Order", weil es sich "einfach cool" anhört, aber ich weiß glaube ich nicht was der exakte Unterschied zwischen Marktorder und "Live Order" ist?

Das ist gefährlich (nicht die "Live Order", sondern dass Du etwas tust, das Du nicht verstehst), wie die unglückliche Geschichte zeigt. Bleibe in dem Rahmen, den Du absolut verstehst, denn dann bist Du sicher, und dieser Rahmen ist auch exrtem einfach zu verstehen.

Bei einer Marketorder (eine einfache Order ohne Limit als Orderzusatz ist eine Marketorder) aktzeptierst Du dem Marktpreis, der aber am Handelsplatz u.a. mit Deiner Order als Marktsignal erst ermittelt wird. Wie gefährlich das ist: unglückliche Geschichte.

Bei einer Limit Order bist Du durch das Limit abgesichert (Vorsicht bei Stop Loss u.a. hier bei der Comdirect. Da wird ein Limit abgefragt, das aber kein Limit ist, sondern ein Startwert bzw. Trigger, der eine unlimitierte Marketorder auslöst.)

Kauf ohne Limit kann Dich beliebig viel Geld kosten.

Echtzeitkauf im Live Trading und der börsliche Direkthandel bieten Dir einen Kurs für einge Sekunden an, den Du annehmen kannst oder nicht, und wie @Zilch schon geschrieben hat, der Market Maker (Handelspartner) ebenfalls. Jedenfalls hast Du damit volle Kostenkontrolle.

Das gleiche gilt für Sparpläne, bei denen nichts passieren kann, außer einmal für das eingeseetzte Geld wenige Stück zu bekommen. Aber wo gibt es einen Sparplan auf Pennystocks?

Bleibe einfach in dem sicheren Rahmen und schon ist alles so weit gut, wie Du Dir glückliche Werte aussuchst und ein glückliches Händchen hast.

@Aktienfreund schrieb:
Die ... hat echt so hart Pech gehabt, das tut schon weh beim Lesen. ... Ich verstehe glaube ich den Mechanismus nicht ganz, der zu diesem hohen Schaden geführt hat.

Ganz im Detail wissen wir das aus den Veröffentlichungen nicht, aber es gibt kaum mehr als eine Möglichkeit:

Während der Schließung der NYSE kam eine Nachricht über ein Pharma-Unternehmen mit einem besseren Penny Stock Wert in die Nachrichten.

Daraufhin hat sie reagiert. Aufgegeben wurde eine Marktorder an der NYSE, also eine Auslandsorder, die mit dem Kurswert, dem Abschllusskurs vom Vortag auch durchgerechenet war.

Nur haben offenbar Millionen andere die Nachricht auch glesen und der Run auf die Aktie bei der Eröffnungsauktion sorgte dann für einen rund 30-Fach höheren Kaufkurs.

Nachrichten-getriebener Hype um einen Wert über Nacht in Kombination mit einer unlimitierten Order hat das Desaster ermöglicht.

Die Aktie ist also nicht nach dem Kauf gestiegen, sondern nach der Orderaufgabe und während der Eröffnungsauktion. Der Verkauf der danach wieder kollabierenden Aktie hat den unrsprünglich noch höheren Schaden zwar verringert, aber es blieb genug übrig.

Da kommt wirklich einiges zusammen, denn oft wird man für eine Marktorder beim Kauf nicht so hart getroffen.

Wirksamer Schutz: Keine unlimitierte Kauforder!

Das ist gleichzeitig die wichtigste Sicherheitsregel beim Investieren überhaupt.

Gruß: KWie2

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

NR — Sat, 27 Nov 2021 16:35:24 GMT

"Live Order" gibt es nicht. Nur, falls das auch unklar ist: "Sofort Order" =/= "Livetrading". Gemeint ist immer der Link im "Order"-Menü, anstelle dort etwa "Inlandsorder" auszuwählen.

Betreff: Fragen zur Bedeutung von technischen Kennwerten und zu illiquiden Aktien

Aktienfreund — Sat, 27 Nov 2021 21:13:51 GMT

@GetBetter schrieb:
Kann man machen, wenn es aber jetzt eben keinen Sicherungsautomatismus gibt, dann solltest Du die Aktie entsprechend selber engmaschig im Auge haben.

Danke für die Erklärung! Ich habe nicht all zu viele Dinger im Depot und behalte alles engmaschig im Auge, momentan bin ich nämlich ziemlich im Geisterfahrermodus noch, was "Verluste begrenzen" angeht. Daraus ergibt sich für mich die Frage, ab welchem Zeitpunkt ich überhaupt einschreiten sollte und eine Stop-Loss-Untergrenze setzen sollte, aber ich bin noch am Lesen und Verstehen vom "Money Management Beitrag"...

@Zilch schrieb:
@Aktienfreund Puh, deine Gedanken kreisen ja und ändern sich sogar beim schreiben noch mal.... Einmal tief durchatmen bitte

Ich habe halt das investierte Geld nicht auf der Straße gefunden und mache mir zurecht Sorgen.

@Zilch schrieb:
Deswegen am besten LiveTrading, da steht der Preis eben vorher fest.

Dann habe ich ja laienhaft intuitiv das schon mal richtig gemacht, danke für die Erklärung der Orderarten, Orderzusätze, Orderunterarten, ... Ich bin dabei, mich darüber besser zu informieren...

@Zilch schrieb:
Der angezeigte Preis ist nicht das Angebot des Emittenten! Sondern ein Handelsvorschlag des Systems welches DU dann dem Emittenten unterbreitest und dieser annehmen kann oder nicht.
In den 5 Sekunden kannst du also entscheiden, ob du dem Emittenten das Angebot unterbreiten willst, die Aktien für den Preis zu kaufen oder zu verkaufen.
Erst danach entscheidet der Emittent, ob er das annehmen will. Deswegen kann bei Kurssprüngen während der 5 Sekunden dazu kommen, dass kein Handel stattfindet. Dann hat der Emittent dein Angebot nicht akzeptiert, weil der allgemeine Marktpreis sich geändert hat.

Danke für die Erklärung! Ich werde daran denken, wenn ich dem Emittenten das nächste Mal ein Kaufangebot oder ein Verkaufangebot unterbreite...

@Zilch schrieb:
Und was das gemütlich Reich werden und lernen angeht: Du kannst auch vorher einfach fragen, dann wird dir genau das mitgeteilt, was du nun selber weißt - nur günstiger 😉 Fang doch zum lernen mit Sterneaktien an. Eine Übersicht findest du hier

Danke für die Liste, ich werde erstmal in "solide Unternehmen mit soliden Aktienkursverläufen" investieren...

@KWie2 schrieb:
Bei einer Marketorder (eine einfache Order ohne Limit als Orderzusatz ist eine Marketorder) aktzeptierst Du dem Marktpreis, der aber am Handelsplatz u.a. mit Deiner Order als Marktsignal erst ermittelt wird. Wie gefährlich das ist: unglückliche Geschichte.
...
Kauf ohne Limit kann Dich beliebig viel Geld kosten.
...
Wirksamer Schutz: Keine unlimitierte Kauforder!
Das ist gleichzeitig die wichtigste Sicherheitsregel beim Investieren überhaupt.

Eine einfache Order ist eine Marketorder ohne Orderzusätze wie z. B. Limits und kann u. U. böse Folgen haben, ok, verstanden.

@KWie2 schrieb:
Echtzeitkauf im Live Trading und der börsliche Direkthandel bieten Dir einen Kurs für einge Sekunden an, den Du annehmen kannst oder nicht, und wie @Zilch schon geschrieben hat, der Market Maker (Handelspartner) ebenfalls. Jedenfalls hast Du damit volle Kostenkontrolle.

Ja, ich bleibe beim "Live Trading" erstmal...

@KWie2 schrieb:
Bleibe einfach in dem sicheren Rahmen und schon ist alles so weit gut, wie Du Dir glückliche Werte aussuchst und ein glückliches Händchen hast.

Jawollo! Danke für das neu gelernte Wort "Pennystocks" bzw. Aktien unter 1 € bzw. unter 5 $.

@NR Ok, LiveTrading anstelle von LiveOrdering...