Thema "Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung" in Wertpapiere & Anlage

Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

DannyS — Tue, 23 Nov 2021 17:14:33 GMT

Hallo zusammen,

ich habe mal eine kurze Frage:

Wenn ein Unternehmen eine Kapitalerhöhung beschließt, dann gibt es meist sehr kurzfristig Bezugsrechte für Aktionäre des Unternehmens.

Bis wann muss die Aktie im Depot sein, sodass ich die Bezugsrechte ebenfalls ausüben kann? Reicht es zB. wenn ich am 27.11.2021 diese Aktien kaufe?

Ausüben kann man diese Bezugsrechte wohl vom 24.11.2021 - 3.12.2021.

Bezugsrecht ist 20:7 (pro 20 Aktien erhält man das Bezugsrecht auf 7 neue Aktien)

Habe mich das schon bei TUI und Lufthansa gefragt und nicht wirklich verstanden..

Freue mich über eure Antworten 🙂

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

ehemaliger Nutzer — Tue, 23 Nov 2021 21:01:19 GMT

Hallo @DannyS,

die Aktie wird morgen ex-Bezugsrechte (also ohne Bezugsrechte) gehandelt. Also müssen die Aktien heute in deinem Depot sein, falls Du die Bezugsrechte von deinen eigenen Aktien beziehen möchtest.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Codimarc — Tue, 23 Nov 2021 21:27:08 GMT

Danke @DannyS für die Frage und @ehemaliger Nutzer für die Antwort.

Ist es eigentlich normal das Sonntags (21.11.) etwas kommuniziert wird, und Mittwochs (24.11.) schon Ex-Tag ist? Man könnte meinen, Privataktionäre die sich nicht täglich informieren, sollen außen vor gehalten werden.

Mir fehlen fünf Aktien für ein zusätzliches Bezugsrecht. Unabhängig davon ob es Vor- oder Nachteilig wäre das Angebot anzunehmen, hat man ja nicht wirklich eine Chance die fehlenden Aktien zuzukaufen.

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Morgenmond — Wed, 24 Nov 2021 09:12:43 GMT

@Codimarc schrieb:
Danke @DannyS für die Frage und @ehemaliger Nutzer für die Antwort.
Ist es eigentlich normal das Sonntags (21.11.) etwas kommuniziert wird, und Mittwochs (24.11.) schon Ex-Tag ist? Man könnte meinen, Privataktionäre die sich nicht täglich informieren, sollen außen vor gehalten werden.
Mir fehlen fünf Aktien für ein zusätzliches Bezugsrecht. Unabhängig davon ob es Vor- oder Nachteilig wäre das Angebot anzunehmen, hat man ja nicht wirklich eine Chance die fehlenden Aktien zuzukaufen.

Das mußt du ja auch nicht !

Einfach die dir fehlenden Bezugsrechte an der Börse dazukaufen.

Diese kommen dann in dein Depot zu den bereits vorhandenen BZR und werden dann später in die entsprechenden Aktien getauscht.

Geht einfach und schnell, hab es selber schon so gemacht.

Gruß Morgenmond

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

DannyS — Wed, 24 Nov 2021 09:22:50 GMT

Hallo Morgenmond,

was bedeutet 1 Bezugsrecht, wenn ich es an der Börse erwerbe?

Habe ich dann zb. die Möglichkeit:

4€ Erwerb Bezugsrechts

40€ Ausübung Bezugsrecht

= 44€ zu zahlen?

Oder brauche ich zwingend 7 Bezugsrechte, weil die nur in 7er Tranchen Bezugsberechtigt sind?

Liebe Grüße

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Morgenmond — Wed, 24 Nov 2021 09:39:29 GMT

@DannyS schrieb:
Hallo Morgenmond,

was bedeutet 1 Bezugsrecht, wenn ich es an der Börse erwerbe?
Habe ich dann zb. die Möglichkeit:

4€ Erwerb Bezugsrechts
40€ Ausübung Bezugsrecht
= 44€ zu zahlen?

Oder brauche ich zwingend 7 Bezugsrechte, weil die nur in 7er Tranchen Bezugsberechtigt sind?

Liebe Grüße

Ich bin in Vonovia nicht investiert, kenne deshalb nicht die Regelungen und Preise.

Wenn du 7 Bezugsrechte für eine neue Aktie brauchst solltest du also 7 BZR oder ein Vielfaches davon haben.

Hast du z.b. nur 10 Aktien hast du auch nur 10 BZR, dann kannst du z.B. 4 BZR an der Börse kaufen für 4€(???) + Ordergebühr. In deinem Depot sind dann 14 BZR !

Später bekommst du dann für die 14 BZR 2 neue Aktien (bei einem Verhältnis von 7:1 ) für die du dann jeweils den Bezugspreis 40€ (???) zahlen mußt (also 2 X 40 €).

Ich hoffe das ist halbwegs verständlich geschrieben.

Gruß Morgenmond

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

DannyS — Wed, 24 Nov 2021 10:04:48 GMT

Das Verhältnis ist 20:7

Muss ich jetzt als Nicht-Aktionär 20 Bezugsrechte erwerben um 7x die Vonovia Aktie zu erwerben?

Edit:

Kann deine Erklärung allerdings nicht ganz nachvollziehen. 10 Aktien sind ungleich 10 Bezugsrechten.

Nur jemand veräußert ja SEIN Bezugsrecht, was berechtigterweise ausgegeben wurde. Dann müsste doch rein theoretisch 1 Bezugsrecht zum Kauf einer neuen Aktie dienen?

Oder:

Kann ich als nicht investierter mit den Bezugsrechten gar nichts anfangen, weil ich selbst die Aktien nicht halte und somit das Bezugsrecht nicht ausüben kann?

Anleitung für ebenfalls Interessierte:

Habe gerade mit der comdirect telefoniert, dort meinte man das Bezugsrechts ist wohl 2,8:1 - krumme Werte, keine Ahnung wie man darauf kommt.. ?!

Aber man bestätigte mir, dass ich 20 Bezugsrechte erwerben kann und dann 7 Käufe tätigen kann a 40€.

Danach muss eine Weisung erfolgen, sprich was soll mit den Bezugsrechten gemacht werden? Das kann einen Tag nach dem Erwerb dieser Bezugsrechte geschehen.

Die Bezugsrechte sind wohl handelbar ab dem 26.11.21 - ein Preis ist vorher nicht absehbar, auch nicht schätzungsweise. Ich persönlich dachte, dass die Bezugsrechte eben der Kursdifferenz zum gestrigen Kurs entsprechen, sprich um die 4€..

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

dg2210 — Wed, 24 Nov 2021 10:11:23 GMT

@Codimarc schrieb:

Ist es eigentlich normal das Sonntags (21.11.) etwas kommuniziert wird, und Mittwochs (24.11.) schon Ex-Tag ist? Man könnte meinen, Privataktionäre die sich nicht täglich informieren, sollen außen vor gehalten werden.

Ihr Vonovia-Aktionäre habt bei einer der letzten Hauptversammlungen den Vorstand dazu ermächtigt, diese Kapitalerhöhung genau so durchzuführen. Das Gejammere ist vollkommen unberechtigt.

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Phil — Wed, 24 Nov 2021 11:34:17 GMT

Es ist korrekt, dass du für 20 Vonovia Aktien die Option zum Erwerb von 7 neuen Aktien zu einem Preis von 40€ hast. Pro bestehender Aktie wird ein Bezugsrecht ausgegeben. Daraus folgt aber, dass nicht pro Bezugsrecht eine neue Aktie erworben werden kann - andernfalls könntest du ja 20 neue Aktien zu dem festgelegten Preis erwerben. Stattdessen kommt das dir von der Comdirect genannte Bezugsverhältnis von rund 2,8:1 zum Einsatz, genauer genommen wären es wohl 20/7 = 2,857…. In der Ordermaske zur Ausübung der Bezugsrechte ist das Verhältnis mit 2,85:1 angegeben. Das heißt, du brauchst 2,85 Bezugsrechte, um eine neue Aktie zu beziehen.

Die Bezugsrechte müssten bereits jetzt handelbar sein, ich könnte meine jedenfalls in diesem Moment zu einem Kurs von 3,375€ verkaufen oder weitere hinzukaufen. Die WKN ist die A3MQB3.

Aus deiner Sicht macht es allerdings keinen wirklichen Sinn, neue Aktien über die Bezugsrechte zu kaufen. Das liegt daran, dass die Rechnung 2,85 * Kurs_Bezugsrecht + 40€ den Kurs der Vonovia Aktie ergibt. Von leichten Kursschwankungen und Ineffizienzen in der Preisbildung würdest du, ob du die Aktien nun über die Bezugsrechte oder direkt kaufst, den selben Preis zahlen. Für dich als Kleinanleger ist jedoch viel entscheidender, dass du beim Kauf über die Bezugsrechte doppelt Ordergebühren zahlen musst, nämlich einmal zum Kauf der Bezugsrechte und einmal zum Ausüben der Bezugsrechte. Somit sollte dich der direkte Kauf der Vonovia Aktie insgesamt nach Nebenkosten weniger kosten.

An dieser Stelle sollte eventuell nochmal ein Appell an die Comdirect gehen, das Gebührenmodell für den Verkauf von Bezugsrechten zu überarbeiten. Die Freigrenze von 25€ ist einfach zu niedrig. Als Kleinanleger ist man in diesem Fall mit z.B. 20 Vonovia Aktien in jedem Fall aus Sicht der Nebenkosten gekniffen - entweder man verkauft seine Bezugsrechte und ein Viertel der Erlöse geht für die Ordergebühren drauf, oder aber man übt die Bezugsrechte aus und gibt eine Order in einer Größenordnung ab, die man normal so aufgrund der Nebenkosten auch niemals tätigen würde.

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

DannyS — Wed, 24 Nov 2021 11:53:54 GMT

witzig, genau die gleiche WKN habe ich in meiner App und dort ist kein Handel möglich...

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Thorsten_ — Wed, 24 Nov 2021 12:01:38 GMT

@Phil schrieb:
Als Kleinanleger ist man in diesem Fall mit z.B. 20 Vonovia Aktien in jedem Fall aus Sicht der Nebenkosten gekniffen - entweder man verkauft seine Bezugsrechte und ein Viertel der Erlöse geht für die Ordergebühren drauf, oder aber man übt die Bezugsrechte aus und gibt eine Order in einer Größenordnung ab, die man normal so aufgrund der Nebenkosten auch niemals tätigen würde.

Oder man macht einfach gar nichts und die Bank verkauft nach Ablauf der Frist die die Bezugsrechte bestens (und ohne Gebühr?) und schreibt dir den Verkaufserlös gut.

Bei der Klammer bin ich mir nicht sicher.

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Phil — Wed, 24 Nov 2021 12:51:36 GMT

Meines Wissens nach fallen die Gebühren auch bei einem automatischen Verkauf zum Ablauf der Frist an. Die Comdirect gewährt für diese Verkaufsart keine besseren Konditionen als beim manuellen Verkauf, sondern schützt den Kunden lediglich vor dem wertlosen Verfall der Bezugsrechte, da ein Verkauf auch mit hohen Gebühren dem in der Regel vorzuziehen ist. Somit gilt weiterhin die Freigrenze von 25€ für den gebührenfreien Verkauf.

Das Thema ist auch nicht neu, die Suchmaschine spuckt dazu verschiedene Beiträge aus, z.B. *Klick*

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Morgenmond — Wed, 24 Nov 2021 13:46:48 GMT

@Phil schrieb:
Meines Wissens nach fallen die Gebühren auch bei einem automatischen Verkauf zum Ablauf der Frist an. Die Comdirect gewährt für diese Verkaufsart keine besseren Konditionen als beim manuellen Verkauf, ...

Hi @Phil

das war letztens bei meinen TUI BZR aber nicht so.

Ich hatte die BZR an der Börse verkauft mit normalen Ordergebühren und noch einen Rest von 0,3 BZR der wurde dann von der comdirect ohne mein zutun am Ende der Handelphase ohne Gebühren verkauft.

siehe hier Ausschnitt aus der Abrechnung:

Gruß Morgenmond

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Comparator — Wed, 24 Nov 2021 14:12:30 GMT

Ab wann kann man die Weisung erteilen?

Aktuell klappt es bei mir online noch nicht. Ich erhalte nach Nutzung der Photo-TAN eine Fehlermeldung mit dem Hinweis, ich solle den Support telefonisch kontaktieren. Dies habe ich getan. Dort meinte man, ich solle mir das Schreiben im Postkorb ansehen... Nun, es gibt aber eine "Funktionsstörung", die mir nicht erlaubt, in meinen Postkorb zu sehen. Man könne "probieren", die Weisung telefonisch anzunehmen...

Steht womöglich im Schreiben, dass eine Weisung online erst ab morgen möglich ist!?

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Phil — Wed, 24 Nov 2021 14:22:45 GMT

Hey @Morgenmond

Der Verkauf der 0,3 Bezugsrechte wäre in jedem Fall gebührenfrei gewesen, da der Wert mit 0,06€ unter der Freigrenze von 25€ liegt. Somit widerspricht deine Erfahrung auch nicht der Aussage von oben. Die Frage ist ja, was bei einem Verkaufswert von mehr als 25€ geschieht. Eventuell kann vom @SMT jemand sagen, ob beim Verkauf zum Ende der Frist die gewöhnlichen Gebühren auch oberhalb von 25€ anfallen, oder ob diese Art des Verkaufs grundlegend kostenfrei ist. Selbst probiert habe ich es noch nicht.

Nachtrag: zu der Aussage "in jedem Fall gebührenfrei" sollte noch gesagt werden, dass zwar keine Gebühren von der Bank erhoben werden, ein Börsenplatzabhängiges Entgelt kann aber trotzdem fällig werden. Dieses könnte eventuell beim Verkauf zum Ende der Frist mit einem Wert kleiner 25€ wegfallen, bei einem manuellen Verkauf wird es weiterhin berechnet. Möglicherweise ist das aber auch je nach Kapitalmaßnahme unterschiedlich.

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Tradernoob — Fri, 26 Nov 2021 10:48:18 GMT

Hallo,

ich hatte eine ungerade Anzahl an BZR im Depot und habe extra zusätzliche BZR hinzugekauft, damit ich mehr Aktien erwerben kann. Nun wurde das Angebot vom 24.11.21 (2,85:1) storniert. Zu dem Zeitpunkt hatte ich schone eine Weisung zum Kauf der "neuen Aktien" in voller Höhe gegeben.

Nun liegt ein neues Angebot vom 25.11.21 vor (20:7) vor. Leider kann ich jetzt bei der Weisung nur meine "alten" BZR einlösen, die neu hinzugekauften BZR kann ich nicht mehr einsetzen. Wo liegt hier der Fehler?

In meinem Depot werden die alten und neuen BZR korrekt dargestellt, bei der Weisung werden allerdings nur noch meine alten ungeraden BZR angezeigt. Um Hilfestellung wäre ich wirklich froh. Auch die Dame in der comdirect-Hotline konnte mir nicht weiterhelfen, sie sagte nur, dass seitens Vonovia nun ein neues Angebot vorliegt und dass SIe auch nicht weiß warum ich die "neuen" BZR nicht zum Kauf nutzen kann.

MfG

Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Josh27 — Fri, 26 Nov 2021 11:23:49 GMT

@Tradernoob

ich habe exakt das gleiche Problem. Für die hinzugekauften Bezugsrechte kann ich keine Weisung erteilen.

Re: Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

SMT_Jan-Ove — Fri, 26 Nov 2021 11:29:27 GMT

Hallo in die Runde,

aktuell bestehen leider teilweise noch technische Schwierigkeiten bei der Verfügbarkeit der Bezugsrechte. Wir arbeiten mit Hochdruck an der Behebung.

Sobald es Neuigkeiten gibt, melden wir uns noch einmal. Für die entstandenen Unannehmlichkeiten bitten wir um Entschuldigung.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

Tradernoob — Sun, 28 Nov 2021 11:23:07 GMT

Hallo,

haben Sie schon eine Lösung gefunden? Da es sich ja um ein zeitgebundenes Angebot handelt wär es natürlich erfreulich wenn das Problem zeitnah behoben wird, damit man noch ein entsprechende Weisung aufgeben kann.

MfG

Re: Betreff: Vonovia Bezugsrechte Kapitalerhöhung

SMT_Jessica — Mon, 29 Nov 2021 07:44:24 GMT

Moin @Tradernoob,

wenn bei dir noch Fragen zur Weisung offen sind, wende dich bitte an den Kundenservice, damit die Kollegen deinen Fall prüfen können.

Viele Grüße

Jessica