Thema "Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?" in Wertpapiere & Anlage

Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

MissSchwert — Mon, 22 Nov 2021 15:47:50 GMT

Guten Abend allerseits,

ich habe eine Frage, zu der ich keine Antwort finden konnte:

Sind die Wertpapierhandels-Provisionen der comdirect umsatzsteuerbefreit?

Falls nein: könnte ich die enthaltene USt in meiner Umsatzsteuererklärung geltend machen ?

Könnte ich sogar die Provisionen an sich in meiner Jahressteuerklärung im Zusammenhang mit Ausgaben zu meiner Altersvorsorge geltend machen?

Ich frage, weil ich in den letzten 30 Tagen ganze 164 Wertpapierkäufe/verkäufe getätigt habe - ich handle nicht immer so exzessiv (schon ziemlich, und ich sollte schon längst über ein Zweitdepot mit geringeren Provisionen nachgedacht haben), aber im letzten Monat habe ich außerdem noch mein Depot umgebaut.

Jedes Mal wurden 8,42 EUR Provision fällig. Das sind 1.380 EUR allein im letzten Monat.

Als Selbständige bin es es gewohnt, viele meiner in Anspruch genommenen Dienstleistungen absetzen zu können - ist die Provision der comdirect etwas anderes als eine Dienstleistung?

Danke für Antworten,

Miss Schwertfisch

(deren Flosse leider zu lang für dieses Board war)

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

Fix1 — Mon, 22 Nov 2021 17:03:08 GMT

Hallo @MissSchwert ,

ja, die Leistungen, die die comdirect für dich erbringt, sind umsatzsteuerbefreit nach Par 4 Nr. 8 UStG. Das ist auch der Grund, warum in deinen Abrechnungen keine Umsatzsteuer in Rechnung gestellt wird. Schon aus diesem Grund kannst du keine Umsatzsteuer auf diese Aufwendungen in deiner Umsatzsteuer-Erklärung in Abzug bringen. Darüber hinaus ginge das aber auch schon deswegen nicht, weil du dir nur Umsatzsteuer auf solche Leistungen vom Finanzamt erstatten lassen kannst, die du für dein Unternehmen in Anspruch genommen hast. Und das trifft auf die Leistungen der codi nicht zu (ich gehe mal nicht davon aus, dass du unternehmerisch als Bank tätig bist).

Was die ertragsteuerliche Seite angeht: Die Aufwendungen für An- und Verkäufe von Anteilen wirken sich beim Verkauf sehr wohl steuerlich aus. Bilden wir ein Beispiel:

Du kaufst für 1.000 Eur Aktien und zahlst zusätzlich 10 Eur Gebühren. Ein halbes Jahr später verkaufst du die Aktien für 2.000 Eur, musst aber wieder 10 Eur an Gebühren bezahlen.

Nun wird, um deine Abgeltungsteuer zu berechnen, der Gewinn ermittelt. Und der ist eben nicht 1.000 Eur, sondern wegen der Gebühren nur 980 Eur. Also haben sich deine 20 Eur steuerlich ausgewirkt. Du hast etwa 5 Eur weniger Steuern zu zahlen.

Mehr ist aber leider nicht drin. 😉

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen.

Fix

PS: Weil du schriebst, gewohnt zu sein, dass sich deine Dienstleistungen steuerlich auswirken: Ich hoffe, dass in deiner Steuererklärung nur Ausgaben auftauchen, die mit deinem Betrieb zusammen hängen.. 😉

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

KWie2 — Mon, 22 Nov 2021 19:58:49 GMT

Hallo,

durch das Verbot kommerzieller Nutzung in 20.4 in den AGB hier dürfte das Thema schon dadurch keine Rolle spielen, dass Du für gewerbliche Nutzung auch ein entsprechendes Depot bräuchtest. Ich habe z.B. bei der Ökobank meines Vertrauens in dieser Hinsicht schon einmal vorgefühlt - die würden das z.B. anbieten.

Gruß: KWie2

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

MissSchwert — Mon, 22 Nov 2021 17:14:50 GMT

Hallo @Fix1

natürlich, nur betriebliche Ausgaben 😉

Aus der Ecke kommt auch gleich meine Nachfrage: mein Depot stellt meine betriebliche Altersvorsorge dar.

Ich bin selbständig, nicht gewerbetreibend - daher danke, @KWie2 , für Deinen Hinweis mit der Ökobank Deines Vertrauens. Meine Selbständigkeit verlangt da keine Trennung.

Mein Depot ist wirklich meine einzige betriebliche Altersvorsorge.

Früher hatte ich Rürup und Riester (als Selbständige ging Riester über die Künstlersozialkasse), aber diese Verträge habe ich alle gekündigt oder stillgelegt und meine Vorsorge selbst in die Hand genommen. Mittels meines Depots. Daher gewisse Exzesse 🙂

Vielleicht bin ich mit meinem Depot ein besonderer Fall, aber bestimmt nicht so besonders, dass noch niemand auf die Idee gekommen ist, das Depot-Handling in irgendeiner Form abzugsfähig zu machen.

Habt Ihr Gedanken dazu?

Viele Grüße,

Miss Schwertfisch

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

GetBetter — Mon, 22 Nov 2021 17:23:56 GMT

Das Ganze als "betriebliche Altersvorsorge" zu bezeichnen ist ja kreativ.

Ich bin auch freiberuflich. Bei den von mir investierten Beträgen handelt es sich um versteuerte Einkünfte, die ich als Privatmann anlege. Alles andere mag steuerlich möglich sein, sicher aber nicht bei der comdirect (siehe AGB).

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

Fix1 — Mon, 22 Nov 2021 17:32:13 GMT

Hallo @MissSchwert

so sehr ich nachvollziehen kann, dass du deine vermögensverwaltende Tätigkeit als "betriebliche Altersvorsorge" betrachtest, bleibt sie doch genau das, was es ist: Private Vermögensverwaltung.

Insofern bewegen wir uns steuerlich im Privatvermögen (in Abgrenzung zum sog. Betriebsvermögen). Du müsstest zB schon eine GmbH gründen, um mit deinem Depot ins Betriebsvermögen zu kommen. Aber jetzt wird es - wie @GetBetter schon richtig sagt - sehr kreativ.

Du erzielst also in deinem Depot Einkünfte aus Kapitalvermögen. Ein Abzug der Kosten erfolgt nur in dem von mir bereits dargestellten Umfang.

Der Abzug allgemeiner Depotkosten ist übrigens nach Par 20 Absatz 9 EStG ausgeschlossen.

Für weitere Begünstigung will mir im Moment kein Raum einfallen.

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

KWie2 — Mon, 22 Nov 2021 17:31:31 GMT

Hallo,

@MissSchwert schrieb:
mein Depot stellt meine betriebliche Altersvorsorge dar.

Das kannst Du als Freiberuflerin wohl vergessen.

Um Dir selbst eine Betriebliche Altersvorsorge aufbauen zu können, brauchst Du mindestens eine Kapitalgesellschaft, die Deine Person regulär anstellt. Das geht, muss aber im Gesellschaftsvertrag ausdrücklich vorgesehen sein, damit Du einen Vertrag mit Dir selbst abschließen kannst.

Gruß: KWie2

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

Antonia — Mon, 22 Nov 2021 18:38:32 GMT

Hallo @MissSchwert

Mir scheint, dass du ein paar Begrifflichkeiten durcheinander bringen könntest.

Du schreibst, du bist nicht gewerblich, sondern selbständig. Gewerbetreibende sind auch selbständig. Du bist also Freiberufler bzw Künstler oder Publizist, dafür spricht auch die erwähnte KSK.

Wenn das so ist, kannst du keine bAV haben. Die Definition aus Wikipedia lautet: gesetzliche Altersrente aus dem Arbeitsentgelt finanzierte private betriebliche Rente.

Du wirst eine Rente aus der KSK beziehen und selbst Vorsorge treffen (müssen).

Deine eigene Vorsorge ist deine Privatsache, bei Künstlern oder Publizisten oft zu gering, deshalb die Stärkung durch die KSK.

Leider ist es so, dass die private Vorsorge nur sehr gering und/oder nur in bestimmter Form oder eben gar nicht vom Staat gefördert wird oder wenigstens steuermindernd berücksichtigt wird. Ich kann ein sehr langes Klagelied darüber singen.

So werden die Aufwendungen für Depots, LV's , kapitalbildende LV's, private RV's etc nicht berücksichtigt.

Wie auch immer, nur eiserne Disziplin schützt uns vor der Alterarmut.

Alles Gute!

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

GetBetter — Mon, 22 Nov 2021 18:44:46 GMT

@Antonia schrieb:
Du schreibst, du bist nicht gewerblich, sondern selbständig. Gewerbetreibende sind auch selbständig.

Aber nicht alle Selbständigen sind Gewerbetreibende 😉

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

Antonia — Mon, 22 Nov 2021 18:51:53 GMT

Nee Getty @GetBetter , ich beziehe mich auf folgende Aussage von @MissSchwert

@MissSchwert schrieb:
Hallo @Fix1
.....
Ich bin selbständig, nicht gewerbetreibend -

😀

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

MissSchwert — Mon, 22 Nov 2021 18:55:11 GMT

Hallo @Antonia ,

wenn das wirklich so ist - Wahnsinn. Je länger ich darüber nachdenke, desto weniger begreife ich, warum daran nicht endlich was geändert wird.

Dir auch alles Gute!

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

Fix1 — Mon, 22 Nov 2021 20:01:44 GMT

Steuerlich gesehen muss man unterscheiden zwischen Gewerbetreibenden und Leuten, die Einkünfte aus selbständiger Arbeit erzielen.

Gewerbetreibende betreiben nachhaltig, selbständig und mit Gewinnerzielungsabsicht einen Gewerbebetrieb. Sie erzielen Einkünfte aus Par 15 EStG. Ihre Tätigkeit besteht vereinfacht gesagt aus Kaufen und Verkaufen.

Einkünfte aus selbständiger Arbeit fallen unter Par 18 EStG. Auch sie werden selbständig, nachhaltig und mit Gewinnerzielungsabsicht ausgeübt. Meist geht es dort - neben Rosinen - um die sog. freiberuflichen Tätigkeiten. Zu der freiberuflichen Tätigkeit gehören die selbständig ausgeübte wissenschaftliche, künstlerische, schriftstellerische, unterrichtende oder erzieherische Tätigkeit, die selbständige Berufstätigkeit der Ärzte, Zahnärzte, Tierärzte, Rechtsanwälte, Notare, Patentanwälte, Vermessungsingenieure, Ingenieure, Architekten, Handelschemiker, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater, beratenden Volks- und Betriebswirte, vereidigten Buchprüfer, Steuerbevollmächtigten, Heilpraktiker, Dentisten, Krankengymnasten, Journalisten, Bildberichterstatter, Dolmetscher, Übersetzer, Lotsen und ähnlicher Berufe.

Die Abgrenzung zwischen 15 und 18 EStG kann unter Umständen sehr schwer fallen und hat unter anderem praktische Relevanz für die Gewerbesteuer. Aber das nur am Rande.

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

KWie2 — Mon, 22 Nov 2021 23:46:13 GMT

Hallo,

@MissSchwert schrieb:
Ich bin selbständig, nicht gewerbetreibend

Und das trift dann auf die von @Fix1 schon genannten freien Berufe zu. Ich könnte das zur Stunde grundsätzlich auch haben, habe aber ein Gewerbe angemeldet, um mich rechtsicher handlungsfähig zu halten.

Edit:

@Fix1 schrieb:
Die Abgrenzung zwischen 15 und 18 EStG kann unter Umständen sehr schwer fallen ...

Du bist ein gebürtiger Deutscher mit einem super Abitur und dann liest Du diesen Gesetzestext und fragst Dich: "O.K. aber was bin ich denn nun? Was könnte das bedeuten?"
Am besten fragt man dann nicht jemanden, der besser Deutsch kann (gibt's nicht) sondern jemanden, der die Rechtsprechung kennt und auch interpretieren kann, also die Erfahrung mit sich bringt, wie z.B. die zuständige IHK.

Aber: @MissSchwert , es riecht hier nach Steuerhinterziehung, nämlich entsteht mir der Eindruck, dass Du sämtliche Rücklagen in Deinem Depot ohne Erwähnung in der Einkommensteuererklärung eingelegt hast, um sie Dir später - lass mich raten: Mit oder ohne Angabe in der Einkomensteuererklärung? - aus dem Depot für die Altersversogrung zu entnehmen.

Vielleicht solltest Du einmal mit einer Rechtsberatung Deines Vertrauens reden, falls es für Dich einen Unterschied ausmacht, ob Du Deine "Betriebliche Altersversorgung" vor oder hinter Schwedischen Gardinen genießt.

Gruß: KWie2

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

GetBetter — Mon, 22 Nov 2021 21:50:05 GMT

@Antonia schrieb:
Nee Getty @GetBetter , ich beziehe mich auf folgende Aussage von @MissSchwert

@MissSchwert schrieb:
Hallo @Fix1
.....
Ich bin selbständig, nicht gewerbetreibend -

😀

Kommt doch auf's Gleiche raus.

So oder so, die Abgrenzung von @MissSchwert ist fachlich kein Widerspruch und wurde von @Fix1 ja auch schön dargestellt.

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

huhuhu — Tue, 23 Nov 2021 08:29:43 GMT

@GetBetter @MissSchwert @KWie2 @Fix1 @Antonia

ICH bin sowieso der Meinung das Selbständige, Gewerbetreibende,

Fussballer, Generäle, Drogenkranke, Metzger, reiche evd´s usw.usw.

viel zu viel absetzten können.

VERDAMMISCHNOCHMOL 😤

ALLES Mafia 😁

Grüße

ein Rentner

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

NordlichtSH — Tue, 23 Nov 2021 09:59:06 GMT

@Fix1 schrieb:
Hallo @MissSchwert

so sehr ich nachvollziehen kann, dass du deine vermögensverwaltende Tätigkeit als "betriebliche Altersvorsorge" betrachtest, bleibt sie doch genau das, was es ist: Private Vermögensverwaltung.

Insofern bewegen wir uns steuerlich im Privatvermögen (in Abgrenzung zum sog. Betriebsvermögen). Du müsstest zB schon eine GmbH gründen, um mit deinem Depot ins Betriebsvermögen zu kommen. Aber jetzt wird es - wie @GetBetter schon richtig sagt - sehr kreativ.

Du erzielst also in deinem Depot Einkünfte aus Kapitalvermögen. Ein Abzug der Kosten erfolgt nur in dem von mir bereits dargestellten Umfang.

Der Abzug allgemeiner Depotkosten ist übrigens nach Par 20 Absatz 9 EStG ausgeschlossen.

Für weitere Begünstigung will mir im Moment kein Raum einfallen.

Ergänzend füge ich noch hinzu: für Kapitalerträge gilt seit 2009 die Abgeltungssteuer (25% plus Soli), seitdem können bei den Einkünften aus Kapitalvermögen keine Werbungskosten mehr eingereicht werden.

Für diejenigen, die ohnehin keine oder nur wenige Kosten haben und deren persönlicher Steuersatz über 25% liegt, ist dieses System günstiger.

Davor gab es unter anderem einen Markt für kreditfinanzierte Anlageprodukte, die Kreditzinsen konnten als Werbungskosten von den Erträgen abgezogen werden.

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

Antonia — Tue, 23 Nov 2021 10:44:26 GMT

@huhuhu schrieb:
@GetBetter @MissSchwert @KWie2 @Fix1 @Antonia

ICH bin sowieso der Meinung das Selbständige, Gewerbetreibende,
Fussballer, Generäle, Drogenkranke, Metzger, reiche evd´s usw.usw.
viel zu viel absetzten können.
VERDAMMISCHNOCHMOL 😤

ALLES Mafia 😁

Grüße
ein Rentner

Huhu @huhuhu !

Bei deinen Beiträgen fällt es mir manchmal schwer zwischen Spaß und Meinung zu unterscheiden 🙈.

Ich wähle jetzt mal die Meinung und halte dagegen.

Steuerlich absetzbar sind alle Kosten, die beruflich, also für die Geschäftstätigkeit, auftreten. Was ist daran zuviel absetzbar?

Ein Arbeitnehmer hat auch einen voll ausgestatteten Arbeitsplatz, bekommt anteilig Geld für KK, PV, RV und ist für evtl Arbeitsplatzverlust versichert.

Das muss sich der Unternehmer erst mal erarbeiten und vor allem selbst 100% bezahlen (s. Fadenthema).

Ich habe nie einen Cent für die AV bekommen (ok, Rürup hab ich abgelehnt, meine Entscheidung 😄), keine Unterstützung für KK etc.

Was genau ist deiner Meinung nach zuviel absetzbar?

Würde gern dazu lernen!

Allen einen guten Start in die Woche!

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

NordlichtSH — Tue, 23 Nov 2021 11:30:30 GMT

Ich spiele mal Advocatus diaboli und sage:

Ein Selbständiger hat ein paar mehr Gestaltungsmöglichkeiten und kann, wenn er schlitzohrig ist, einige ganz oder halb private Aufwendungen zu Betriebsausgaben umwidmen.

Die Aufwendungen für den (zum Teil auch aus persönlichen Neigungen gekauften) Firmenwagen zum Beispiel können steuerlich geltend gemacht werden, wenn der Selbständige es nicht übertreibt. Wenn zum Beispiel ein Tierarzt einen giftgrünen Lamborghini kaufen und sagen würde, dass er den betrieblich braucht, könnte das Finanzamt da zum Rotstift greifen und die entsprechenden Kosten streichen.

Oder Bewirtungsaufwendungen, wurden da wirklich Geschäftsfreunde zu einem Arbeitsessen eingeladen, oder hat der Selbständige da privat mit Freunden getafelt?

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

huhuhu — Tue, 23 Nov 2021 11:46:26 GMT

@Antonia schrieb:
@huhuhu schrieb:
@GetBetter @MissSchwert @KWie2 @Fix1 @Antonia

ICH bin sowieso der Meinung das Selbständige, Gewerbetreibende,
Fussballer, Generäle, Drogenkranke, Metzger, reiche evd´s usw.usw.
viel zu viel absetzten können.
VERDAMMISCHNOCHMOL 😤

ALLES Mafia 😁

Grüße
ein Rentner
Huhu @huhuhu !

Bei deinen Beiträgen fällt es mir manchmal schwer zwischen Spaß und Meinung zu unterscheiden 🙈.

Ich wähle jetzt mal die Meinung und halte dagegen.
Steuerlich absetzbar sind alle Kosten, die beruflich, also für die Geschäftstätigkeit, auftreten. Was ist daran zuviel absetzbar?

Ein Arbeitnehmer hat auch einen voll ausgestatteten Arbeitsplatz, bekommt anteilig Geld für KK, PV, RV und ist für evtl Arbeitsplatzverlust versichert.
Das muss sich der Unternehmer erst mal erarbeiten und vor allem selbst 100% bezahlen (s. Fadenthema).
Ich habe nie einen Cent für die AV bekommen (ok, Rürup hab ich abgelehnt, meine Entscheidung 😄), keine Unterstützung für KK etc.

Was genau ist deiner Meinung nach zuviel absetzbar?
Würde gern dazu lernen!

Allen einen guten Start in die Woche!

@Antonia

...und ich dachte, liebe Toni Du kennst mich ein bisserl 😉

und könntest die Beiträge "identifizieren" 😊

Werde aber versuchen, dies in Zukunft besser darzustellen 😙

Aber nun im ernst, nur einige beispiele wo "geflunkert" wird.

Du weißt es mit Sicherheit auch.

KFZ

Ein 160.000.- Teil ...Firmenfahrzeug ?

oder

ein hei teck TV 3.500.- ...Büro PC ?

oder

lecker Gaffel besuch 600.- eh .... Dingsessen

usw. usw.

Aber hier gilt natürlich auch

"leve un leve losse"

und jeder so gut er kann.

Ich weiß jetzt auch nicht, wie man das Schummeln beim "braven" Arbeitnehmer nennen kann;

Wegestrecke, Reinigungskosten, Spenden, Literatur usw. 😎

Grüße

P..... 😘

Übrigens, en Lambo, wäre auch machbar 😉

ups,

den Kommentar von @NordlichtSH hatte ich nicht gesehen,

...aber ein 👍

Betreff: Steuerliche Absetzbarkeit der comdirect-Provisionen?

Antonia — Tue, 23 Nov 2021 11:52:00 GMT

Aaaaahhhhhsooooo!!!!

Du meinst schummeln/flunkern/gerechterausgleich/besch***** usw.

Das ist natürlich was anderes @huhuhu 😄

Nun, wer sowas macht, muss selbst damit (Gewissen) klarkommen und die (möglichen) Konsequenzen tragen.

Hätte meine Hausbesuche gerne mit dem Lambo gemacht, hättste mir och mal früher stecken können!!!!!

Nu is zu spät, maaaannnnooooooo......