Thema "Betreff: Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-St" in Wertpapiere & Anlage

Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-Startdepot

NR — Mon, 22 Nov 2021 03:56:10 GMT

Kann ich mit damit jetzt beim Aktionär anfangen? Alle *) (und die Aktien) folgen im Beitrag unten und erstmal kommt blabla =D

Worum es geht: Die Depots laufen wunderbar, Dax und Dow haben Luft nach oben für die Jahresendralley, die Statistik ist positiv bis in den März -- also genau der richtige Zeitpunkt, um mal zu gucken, wie das eigene Risikoprofil aufgestellt ist.

Insbesondere hatten mich solche Aktien interessiert, die in Krisen wesentlich weniger eingebrochen sind als ihre Indizes. Die Auswertung so zu programmieren ist kein Problem, nur sind leider Daten das neue Gold, und ich habe nur Silbertaler (will sagen, 10 Jahre an Daten, ohne Dotcom- und Finanzkrise).

Kennte ich den ~~@nmh~~ Weihnachtsmann mit Daten älter als sein Rechenzentrum und hätte ich einen Wunsch frei, ich wünschte mir ein Auswertung ungefähr so:

Aktien, die seit mindestens 2007 gelistet sind,
Filterung nach laufenden 2-Jahres-Drawdown (zwei Jahre, um z.B. die Finanzkrise 10/07 - 03/09 komplett zu erfassen): Gruppe I Aktien mit weniger als 36% 2-Jahres-Drawdown seit 2000, Gruppe II Aktien mit weniger als 46% 2-Jahres-Drawdown seit 2000,
Sortiert nach Rosenheim/CRV/Sterne/irgendwie so was.

Insbesondere der erste Teil <36% sollte nur eine kleine Liste erzeugen, die ich aber zu gerne sehen würde *träum*.

Aber lassen wir den Lattenzaun mal auf der Wiese, so ganz hilflos bin ich ja nicht: Ich habe schon gewisse Ideen, welche Aktien dort auftauchen würden. Bis Weihnachten vor der Tür steht, sind hier mal einige derartige Aktien. Und wo ich dann schon mal dabei war, habe ich daraus gleich ein ganzes Portfolio zum kaufen und vergessen gebastelt (also ohne Stop), dass vor allem Einsteigern helfen sollte. Würde ich neu beginnen (und hätte all mein Wissen ...), es wäre so oder ähnlich.

Erwartet hier nichts Neues -- selbst wenn ich nicht auf existierende @nmh Sternelisten zurückgreife, wären doch die Filterparameter immer ähnlich, also tauchen auch immer ähnliche Aktien auf.

Aber das Interessante ist die Auswahl und Kombination, und wer gerade neu einsteigen will, der findet hier vielleicht eine Anregung: Ein kleines, deutlich(!) unvolatileres -- im Vergleich mit realen Indizes von MSCI bis Dax -- Depot aus nur 9(!) konservativen Sterneaktien, die trotzdem zusammen genügend diversifiziert sind und Performance erzeugen, um im Zeitraum seit 01.01.2012 (und im aktuellen Jahr!) den Topindex, die Nasdaq, zu überholen(!).

Kennzahlen:

	Portfolio	Nasdaq	MSCI
TTWROR seit 2012:	756%	704%	209%
IZF seit 2012 p.a.:	24,30%	23,50%	12,10%
IZF 2021 p.a.:	53,00%	45,90%	34,60%
Semi-Vola seit 2012:	31%	47%	37%
Max. Einbruch Corona:	21%	30%	34%

Noch ein paar Gedanken zum Ansatz: Es hilft nicht, nur nach "wenig Drawdown" zu suchen. Genau das macht Dirk Müller, und wir alle wissen, dass das einzige "Premium" da die Gebühren sind: Es ist gut, in Krisen wenig zu verlieren, aber wenn ich dann nicht die Stärke habe, um schnell zurückkommen, hilft das auch nicht.

Der Chart unten zeigt das schön: Der deutlich geringere Einbruch des Portfolios in der Corona-Krise hilft zunächst, weil weniger Verlust wieder aufgeholt werden muss, aber die Nasdaq erholt sich dann explosiver, und ist tatsächlich sogar einen Monat früher wieder auf Einstand. Das Portfolio wächst dagegen stetiger, mit kleineren Rücksetzern, und holt damit immer wieder auf.

Dementsprechend gibt es noch unvolatilere Aktien als meine Auswahl, aber die reduzieren die Performance dann teilweise deutlich. Es bleibt also bei einem Kompromiss aus "Perfomance" und "Unvolatil", nur auf viel höherem Niveau. Die einzige Ausnahme sind die Lotuskekse, deren Kennzahlen eigentlich illegal sein müssten. Hätte ich 5000€ und sonst keinen Plan, dann wär's einfach eine Lotusaktie.

Andererseits ist der Ansatz aber auch, wirklich deutlich krisenresistentere Aktien als den Durchschnitt zu finden, und aus dem Grund kommt keine Tech-Aktie in Frage -- bzw., ich konnte keine finden. Microsoft kommt nahe, fällt aber eben nicht weniger stark als der Index in einer Krise. Aus dem Grund fehlt der Sektor komplett -- was, wie man sieht, aber kein Verzicht auf Performance bedeutet.

Schließlich sollte auch/insbesondere bei nur 9 Aktien eine Diversifikation sichergestellt werden. Die regionale Verteilung ist 33% Europa, 66% USA, 6-7 unterschiedliche Sektoren, und eine hohe anti-Korrelation der Einzelwerte.

Chart YTD:

Chart Corona-Einbruch:

Chart seit 2012, logarithmisch:

Drawdown 260 Tage rollierend:

Rendite/Semi-Vola:

Betreff: Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-St

NR — Mon, 22 Nov 2021 01:46:45 GMT

Hier also die Aktien. Das simulierte Depot mit Einstand 01.01.2012 sähe aktuell so aus:

Die Aktien im Einzelnen.

Drawdowns zum Vergleich: Nasdaq Finanzkrise -52% Corona -27% S&P Finanzkrise -57% Corona -34% Sektor 1: Nichtzyklische Konsumgüter Procter & Gamble 852062 Finanzkrise -38% Corona -20% Gerade mit neuen Allzeithoch, schöner Trendeinstieg, Performance 2009-2018 100% (8% p.a.), Performance 2019-2022 72% (20% p.a.) Lotus Bakeries 877480 Finanzkrise -30% Corona -15% Völlig zurecht eine der besten Aktien der Welt, sollte in keinem Depot fehlen, kann immer gekauft werden, aktuell sogar mit etwas Rabatt. Wem die Aktie zu teuer ist, kann über SD9HMY oder PF352D dabei sein (Hebel 1,9 bzw. 1,77), alternativ im Sparplan als Bruchstück. Performance 2009-2018: >1000% (30% p.a.), Performance 2019-2022: 190% (42,5% p.a.) Wtf. Lotus: Will ich. Sektor 2: Zyklische Konsumgüter Hermès 886670 Finanzkrise -36% Corona -28% Mittem in starken Aufwärtstrend. Kursziel kurzfristig 1710, mittelfristig 1900. Performance 2009-2018: 345% (18% p.a.), Performance 2019-2022: 145% (35% p.a.) Sektor 3: Gesundheit Danaher 866197 Finanzkrise -45% Corona -26% Sehr gute Trendaktie, gerade mit Abschluss einer Korrektur. Performance 2009-2018: 330% (17,5% p.a.), 2019-2022: 290% (57,5% p.a.) Coloplast A1KAGC Finanzkrise -40% Corona -19% Korrektur ist abgearbeitet, Ausbruch auf AZH steht bevor. Schöner Trendeinstieg möglich. Performance 2009-2018: 615% (24,5% p.a.), Performance 2019-2022: 85% (23% p.a.) Sektor 4: Versorger American Water Works A0NJ38 Finanzkrise -30% Corona -35% Korrektur ist abgearbeitet, Trendfortsetzung steht an. Kursziel in der Jahresendrallye bis 205 USD. Performance 2009-2018: 255% (15% p.a.), 2019-2022: 0% (0% p.a.) Sektor 5: Einzelhandel Costco 888351 Finanzkrise -45% Corona: -22% Mittem im Aufwärtstrend, Kursziel erstmal 560 USD, mittelfristig (~Monate) stünde aber eine 15% Korrektur an. Performance 2009-2018: 365% (18,5% p.a.), Performance 2019-2022: 130% (32% p.a.) Sektor 6: Rohstoffe Sherwin-Williams Co. 856050 Finanzkrise -38% Corona -35% Gerade mit neuem Allzeithoch, allerdings könnte nun eine 10-15% Korrektur begonnen haben. Kurse unter 300 USD sind dann Kaufkurse, alternativer Einstieg bei neuem AZH. Performance 2009-2018: 750% (27% p.a.), Performance 2019-2022: 160% (37,5% p.a.) Sektor 7: Dienstleistungen Exponent 880114 Finanzkrise -37% Corona: -30% Der Trendklassiker. Stabiler als der Index in in der Krise, überaus unvolatil, Kurszuwächse wie ein Uhrwerk. Performance 2009-2018: 500% (22% p.a.), Performance 2019-2022: 75% (20,5% p.a.)

Das schöne ist, dass es bis auf Exponent (WTF codi! - ausgerechnet die?) alle Aktien im Sparplan gibt. Man kann Exponent auch weglassen, dann wird die Performance etwas schlechter, und die Volatiliät etwas kleiner (z.B. Corona-Einbruch 20% statt 21%). Damit kann dann über einen Sparplan gleichgewichtet auch ein kleiner Anlagebetrag mit sinnvollen Kosten (weniger als ein Kaffee pro Tag 😉 ) investiert werden. 4000 € Einmalinvestition auf die 8 Aktien ist völlig in Ordnung, und schon steht ein sehr gutes Sternedepot bereit.

Ggfs. muss gelegentlich etwas rebalancing betrieben werden, insbesondere bei P&G als defensiven Anker, wobei im regelmäßigem Sparplan ja automatisch ein gewisses Rebalancing stattfindet.

Zum Abschluss noch ein paar Alternativen. Aus Deutschland kommt z.B. Linde in Frage (Rohstoffe), damit sinkt die Performance ein wenig und die Volatilität ein wenig mehr. Gleiches gilt für Geberit (Schweiz, Industriegüter als weitere Sektor) und Church & Dwight als weitere Alternative für Konsumgüter.

Johnson & Johnson ist ein schönen Beispiel für wenig volatil und wenig Performance, kann aber natürlich auch dem Portfolio sinnvoll hinzugefügt werden. Ein weiterer Performance-Booster wäre dagegen Edwards Lifesciences (beide Gesundheit), mit etwas erhöhter Volatilität.

Linde A2DSYC Finanzkrise -45% Corona -35% Mit das Beste im Dax. Eigentlich stünde mal wieder eine größere Korrektur an, aber für "eigentlich" kann man sich nichts kaufen -- für die 20%+ die Linde bis dahin steigen kann aber schon. Performance 2009-2018: 175% (12% p.a.), Performance 2019-2022: 125% (31% p.a.) Geberit A0MQWG Finanzkrise -45% Corona -33% Aktuell in einer Korrektur. Kurse um 635 CHF wären noch möglich, aktuell sieht aber eher nach einem direkten Angriff des Allzeithochs aus, Kursziel 915 CHF. Performance 2009-2018: 400% (19,5% p.a.), Performance 2019-2022: 110% (28% p.a.) Church & Dwight 864371 Finanzkrise -30% Corona -37% Gerade mit Trigger Ausbruch über Korrekturhoch und Trendfortsetzung, Performance 2009-2018 330% (17,5% p.a.), Performance 2019-2022: 100% (26% p.a.) Johnson&Johnson 853260 Finanzkrise -35% Corona -26% Der Fundamentalklassiker, kurzfristig mit gutem Einstieg. Performance 2009-2018: 135% (10% p.a.), Performance 2019-2022: 40% (12% p.a.) Dazu noch Dividende, aktuelle Rendite 2,6% p.a Edwards Lifesciences 936853 Finanzkrise -28% Corona -34% Kurzfristig in einer Korrektur, mittelfristig/seit März mit starkem Trend, Performance 2009-2018 800% (27,5% p.a.), Performance 2019-2022: 130% (32% p.a.)

Betreff: Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-St

Antonia — Mon, 22 Nov 2021 00:23:09 GMT

Hey, guten Morgen @NR

Danke für deine beiden tollen Beiträge!

Sehr spannende Gegenüberstellung bzw spannendesr Vergleich von Finanzkrise mit Coronacrash!

Tolle Arbeit!!!

Betreff: Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-St

digitus — Mon, 22 Nov 2021 06:03:31 GMT

Hallo @NR, da hast du dir viel Arbeit gemacht. Vielen Dank! Sehr interessant!

Grüße,

Andreas

Betreff: Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-St

Zilch — Mon, 22 Nov 2021 08:02:21 GMT

Wtf. Lotus: Will ich.

Made my day 😄

Warum Exponent nicht im Sparplan ist kann nur @SMTcomdirect sagen. Es wäre jedoch sinnvoll, diese wundervolle Aktie ins Depot zu holen. Ich werde auch demnächst nachkaufen, weil diese sich sehr stabil gehalten hat. Keine Korrektur, stattdessen eine große Seitwärtsbewegung, und dann der Ausbruch nach oben. Ich habe mich sehr gefreut und geärgert, nicht noch mehr investiert zu haben sondern nur eine kleine Position für den Anfang zu besitzen. Tja, aber hab ja noch 30 Jahre in denen ich nachlegen kann und in denen die Aktie hoffentlich weiterhin so schön steigt 😉

Danke für deine Mühe. Auch wenn es lang war, so war es NICHT langweilig 😉

Vielleicht kann @nmh dir deinen Traum erfüllen 🙂 Es wäre definitiv sehr interessant!

Will man noch wissen, wie häufig deine Aktien in Sternelisten vorkamen?

Danaher - 6x

Coloplast - 7x

Exponent - 6x

Costco - 7x

Procter & Gamble - 6x

American Water Works - 14x

Hermes - 8x

Sherwin-Williams - 8x

Lotus - 5x

Betreff: Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-St

Himbi — Mon, 22 Nov 2021 09:38:32 GMT

Hallo @NR ,

vielen Dank für Deine Recherche! Vier von den Titeln habe ich im Depot *freu*, Costco und Danaher allerdings nur mit einem sehr kleinen Betrag. Vom Klassiker J&J habe ich mich tatsächlich kürzlich getrennt, um in andere Sternetitel investieren zu können. Ob das schlau war? Wir werden sehen.

Betreff: Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-St

nmh — Mon, 22 Nov 2021 09:40:52 GMT

@NR : Eine schöne Auswertung. Prima, dass Du mit den Sterneaktien so eine tolle Performance erreichst. Allerdings keine Überraschung: Das sind ja gerade die Kriterien für meine Listen: eine hohe Performance in den letzten Jahren oder Jahrezehnten, und dabei nur selten Kursverluste, die dann auch nur schwach ausfallen.

Tatsächlich genügt für die Outperformance auch nur eine Handvoll Aktien, etwa Deine Auswahl.

Ich freue mich über Dein Interesse und Vertrauen, und danke für die Anregung. Aktuell sind keine neuen Listen geplant. Meistens sind ja eh immer wieder dieselben Aktien drin - übrigens ein Beweis für die langfristige Stabilität dieser Auswahl. Aber wer weiß - Weihnachten ist bald.

Schönen Start in die Woche, viele Grüße aus einem regnerischen München

nmh

Betreff: Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-St

ae — Mon, 22 Nov 2021 10:32:21 GMT

@NR erstmal vielen Dank, soviel Zeit muss sein.

Ein schönes Portfolio, welches ich sofort nähme um es für 10 Jahre in den Keller zu sperren ohne danach zu schauen.

Dazu packen würde ich lediglich meine derzeitige Lieblingsaktie ASM. Leider habe ich nicht Deine angewendeten Parameter und Tool zur Hand, bin aber überzeugt dass die nicht weit von Deiner Auswertung abweicht. Die Volatilität ist jedoch deutlich höher, was im Keller liegend mich wenig störte, sähe es ja eh nicht 😉
Der Max. DrawDown war Anfang 2020:

https://portfolioslab.com/symbol/ASML
Die Grafik stammt von https://portfolioslab.com/symbol/ASML

gruss ae

Betreff: Besser als die Nasdaq, stabiler als der MSCI World, günstiger als ein Kaffee: Das Sterne-St

Okkulele123 — Mon, 22 Nov 2021 16:51:42 GMT

Eine tolle Auswertung. Vielen Dank.

Ich bin ja auch noch Anfänger, aber ich habe mir erlaubt mal alle Werte zu nehmen und für jeden eine Einzelbetrachtung seit 2010 vorzunehmen. Ich hoffe, dass es für @NR in Ordnung ist.

In weißer Farbe jeweils die maximalen Verluste seit dem letzten Allzeithoch. Daraus entnehme ich z.B. die Atembewegungen der Aktie. Für mich ein erster kleiner Hinweis bzgl. eines Stopps. Z.B. kann man aber auch einen Hinweis daraus entnehmen, wann eine gute Kaufgelegenheit ist. Man sieht sehr deutlich, dass das bei vielen Aktien so ca. bei 10% Drawdown der Fall ist. Viel mehr ist meist nicht drin. Im Grunde genommen kann man natürlich ja immer bei solchen Aktien zuschlagen, aber wenn man jetzt 2,3 zur Auswahl hat, dann vielleicht die, die im Moment etwas korrigiert. Aber ich denke das sind bloß Nuancen.

In hellgrün die Performance der Aktie nach 3 Jahren zum jeweiligen Zeitpunkt und in dunkelgrün nach 5 Jahren.

Ist ja nicht uninteressant zu sehen was mich so erwartet an Rendite 😋

Hier und da, habe ich zur besseren Übersicht Hilfslinien eingezeichnet.

Anmerkungen und Kritik nehme ich gerne entgegen.

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NR — Mon, 22 Nov 2021 17:16:42 GMT

@Okkulele123 schrieb:
Eine tolle Auswertung. Vielen Dank.
Ich bin ja auch noch Anfänger, aber ich habe mir erlaubt mal alle Werte zu nehmen und für jeden eine Einzelbetrachtung seit 2010 vorzunehmen. Ich hoffe, dass es für @NR in Ordnung ist.

🙂

Jede/r, der sich technisch mit Aktien beschäftigt ist mir sympathisch. Aus Deinen Auswertungen sieht man, warum ich neuerlich Danaher und Lotus zum Einstieg/Aufstocken empfohlen hatte.

Was man übrigens auch sieht ist, dass die Einzelaktien teilweise deutlich über meinem Portfolio-Drawdown oben schwanken. Der Grund ist genau die erwähnte Antikorrelation: Wenn die Aktien stärker schwanken, aber zu verschiedenen Zeiten, dann ist die Kombination trotzdem schwankungsärmer. Genau so sollte ein balanciertes Portfolio funktionieren.

@ae

ASML ist eine tolle Aktie, aber passte nicht in dieses Portfolio -- wie Du sagtest, sie schwankt zu stark. Der Einbruch in der Finanzkrise war 58-60%, und 38-40% in der Coronakrise (was übrigens eine typische Größenordnung für Tech- und ähnliche Aktien ist). Die Kombination oben ist halb so volatil, also wesentlich konservativer.

Genau das war die Idee -- die Schwankung so weit wie möglich zu drücken, ohne nennenswert Performanceverluste zu bekommen. Ich hätte übrigens nicht gedacht, dass ich den Punkt im Vola/Rendite-Diagramm so weit nach links oben schieben kann.

Danke für das Feedback!

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CurtisNewton — Mon, 22 Nov 2021 19:22:17 GMT

@NR Sehr schöne Auswertung, danke dafür.

Immerhin drei der Aktien sind in meinem Depot, es besteht also noch Hoffnung 😉

Richtig interessant wäre natürlich mit dem Kursverlauf von 2002-2012 eine Aktien Auswahl für 2012 zu treffen und dann zu schauen wie sich das Depot bis heute entwickelt hätte. Oder zu schauen ob und wie sich die Auswahl der "besten" Aktien zwischen 2012 und Ende 2021 verändert hat.

Gruß

Carsten

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maddin808 — Tue, 23 Nov 2021 10:28:37 GMT

@NR danke für die Auswertung. Sieht nach einiger Arbeit aus. Wir sehen ja "nur" das Ergebnis - es gab ja auch noch den Weg da hin.

Und es ist sehr schön konkret. Wenn ich nicht gestern(!) einen Sparplan auf Lotus Bakeries gestartet hätte, hätte ich es heute getan.

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Major Tom — Tue, 23 Nov 2021 15:12:07 GMT

Ich habe mir eben auch eine Lotus gegönnt, da ich bei Palantir ausgestoppt wurde - LEUTE, Esst mehr Kekse!!!

🍘😎😁

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KeepMoving — Tue, 23 Nov 2021 16:31:08 GMT

Schöne Auswertung @NR !

Bestärkt mich nebenbei bei dem Vorhaben eine Aktie als nächstes "must have" Papier ganz nach oben in der Watchlist zu verschieben.

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Bergjung — Tue, 23 Nov 2021 17:45:35 GMT

Ich habe heute auch Lotus nachgekauft, aber das Zertifikat PF352D.
Natürlich habe ich auch gleich die Kekse in physischer Form gekauft 😀

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Zilch — Tue, 23 Nov 2021 20:02:32 GMT

@Major Tom schrieb:
Ich habe mir eben auch eine Lotus gegönnt, da ich bei Palantir ausgestoppt wurde - LEUTE, Esst mehr Kekse!!!
🍘😎😁

Du bist also Schuld, dass es weiterhin bergab geht 😉

Korrigiert ganz schön. Fast wieder auf dem Tief der Septemberkorrektur, nahe der GD200, mit -14% seit Ende Oktober ja so schlimm wie Corona?

@NR wenn ich die Auswertung von @Okkulele123 richtig am Handy lese aber noch dick im Bereich des Üblichen?

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maddin808 — Mon, 06 Dec 2021 18:26:02 GMT

Ich möchte nochmal betonen, dass ich dieses Portfolio sehr gut finde.
Sherwin Williams hab‘ ich eh schon auf der Einkaufsliste und Lotus ab morgen im Sparplan und aufgrund dieses Beitrags nun auch Costco im Sparplan. P&G hab ich für Verwandtschaft gekauft.

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Sparplanfan — Mon, 06 Dec 2021 18:37:29 GMT

Das Portfolio ist hervorragend! Habe mich auch entschieden, Costco zu besparen, wollte ev. auch vor den Zahlen am Donnerstag einen kleine Einstiegsposition kaufen (könnte natürlich genauso gut runter gehen wie hoch, tippe aber mal auf hoch).

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Major Tom — Mon, 06 Dec 2021 18:42:21 GMT

Hallo @Sparplanfan, also ich persönlich würde eher nicht auf die Veröffentlichung spekulieren - ich habe etliche Aktien in meinem Depot, die in den letzten Wochen super Quartalszahlen gemeldet haben, nur um dann 5% nach unten zu gehen....so zum Beispiel heute bei Chemometec, die sogar ihre Umsatz- und Gewinnerwartungen deutlich erhöht hatten...das soll einer verstehen....

Wenn Du vom Unternehmen überzeugt bist, würde ich zumindest mal einen Fuss in die Türe stellen...

Viel Erfolg,

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Sparplanfan — Mon, 06 Dec 2021 18:51:03 GMT

@Major Tom Danke-Ja, dass habe ich vor. Eine erste Position jetzt, bei Anstieg freut man sich und lässt den Sparplan laufen. Bei Absacken Sparplan laufen lassen und ggf. eine zweite größere Position später.