Thema "Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)" in Wertpapiere & Anlage

Orion Office REIT (US68629Y1038)

paba — Wed, 17 Nov 2021 08:31:59 GMT

am 02.11.2021 hatte ich in meiner Postbox eine Nachricht, dass ich am 15.11.2021 neue Aktien von Orion Office aus dem Spin-Off von Realty Income im Zuteilungsverhältnis 10 zu 1 hätte erhalten sollen. Bis heute sind die neuen Aktien allerdings bei mir nicht angekommen. Im Internet ist zu lesen, dass Kunden anderer Broker die neuen Aktien bereits erhalten hätten. Wann ist es denn bei comdirect soweit? Ich möchte die neuen Aktien am liebsten möglichst schnell verkaufen. Wenn mich nicht alles täuscht, geht das zurzeit nur über die NYSE, richtig?

Ich bin was den Spin-Off angeht leider etwas desorientiert, auch und besonders was die steuerliche Behandlung angeht. Vieleicht könnt ihr oder die Community dazu mal etwas Licht ins Dunkel bringen, vielen Dank.

Gruß paba

Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

ehemaliger Nutzer — Wed, 17 Nov 2021 09:10:35 GMT

Bei der Zuteilung der Aktien handelt es sich aufgrund von einkommensteuerrechtlichen Sondervorschriften für Kapitalmaßnahmen nicht um einen steuerpflichtigen Vorgang. Und bei dem durchgeführten „Spin-off“ handelt es sich um eine Abspaltung, auf die diese Sondervorschriften zutreffen sollten.

Falls die Bank dennoch Kapitalertragssteuern berechnet, muß man diese bei der Steuererklärung zurückfordern.

Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

paba — Wed, 17 Nov 2021 09:27:58 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

das ist in Bezug auf das deutsche Steuerecht wahrscheinlich korrekt (siehe hier in einem ähnlichen Fall). Aber was ist mit einer eventuellen US-Quellensteuer? Schließlich heißt es in der Mitteilung von comdirect wörtlich "darüber hinaus soll die Zuteilung dem Abzug von bis zu 30% US-Quellensteuer (NRA Tax) unterliegen"?

Gruß paba

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

SMT_Erik — Wed, 17 Nov 2021 09:52:19 GMT

Hallo @paba,

der Ex-Tag war, wie du bereits erwähnt hast, der 15. November. Wir warten derzeit auf die Lieferung der Stücke, um sie ins Depot zu buchen. Ich kann dir leider keinen konkreten Termin nennen und möchte dich um Geduld bitten.

Gruß

Erik

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

TNE — Wed, 17 Nov 2021 14:33:18 GMT

@SMT_Erik schrieb:
Hallo @paba,

der Ex-Tag war, wie du bereits erwähnt hast, der 15. November. Wir warten derzeit auf die Lieferung der Stücke, um sie ins Depot zu buchen. Ich kann dir leider keinen konkreten Termin nennen und möchte dich um Geduld bitten.

Gruß
Erik

Zwei kleine Fragen hierzu:

Könnt Ihr schon eine Aussage zur steuerlichen Behandlung treffen oder ist dies an dieser Stelle noch zu früh?

Werden Bruchstücke auch in die Depots eingebucht oder automatisch verkauft?

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

SMT_Jan-Ove — Wed, 17 Nov 2021 15:57:20 GMT

Hallo @TNE,

laut aktueller Einstufung unseres Datenlieferanten (WM – Wertpapiermitteilungen) wird die Kapitalmaßnahme (Spin Off Realty Inc., WKN 899744, in Orion Office Reit, WKN A3C684) steuerpflichtig erfolgen. Der Kurswert je eingebuchter Aktien beträgt 21,10 USD, Bruchstücke werden in der Regel umgehend veräußert.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

steffendz — Sat, 20 Nov 2021 11:13:00 GMT

Wenn ich die Aktien des Spin Offs verkaufe (bei mir 3 Stk.) zahle ich die gleichen Ordergebühren wie bei einer normalen Transaktion oder gibt es hier eine Sonderbehandlung wie etwa beim Verkauf von Bruchstücken bei dem keine Ordergebühren anfallen?

Danke für die Antwort

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

Crazyalex — Sat, 20 Nov 2021 11:14:23 GMT

Es gelten die ganz normalen Ordergebühren mit allen Kosten die auch der jeweilige Handelsplatz mit sich bringt.

Gruß Crazyalex

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

paba — Sat, 20 Nov 2021 11:57:35 GMT

... zureit kann man die Aktie wohl gar nicht verkaufen (Girosammelverwahrung). Wenn ich versuche die Aktie zu verkaufen erhalte ich eine Fehlermeldung, dass sie in Deutschland nicht gehandelt wird. Um die Aktie über NYSE zu verkaufen, müsste man wohl erst einen Lagerstellenwechsel veranlassen. Das kostet natürlich extra.

Seltsam finde ich auch die Steuerberechnung: Mir wurden volle 25% + Soli deutsche Steuer auf einen hypothetischen Kurs von 21,10 USD je Aktie bei eimem Wechselkurs von 1,1481 USD/EUR vom Konto abgebucht, die Aktie fällt aber unaufhörlich (steht mittlerweile bei 17,64 USD) und sie lässt sich nicht verkaufen! Es soll ja außerdem vielleicht noch eine US-Steuer oben draufkommen und der Kaufkurs steht bei mit auf 0,00 EUR. D.h. wenn ich die Aktie verkaufe, müsste ich ja nochmal 25% + Soli auf den dann noch bestehen den Gesamtwert der Aktie zahlen (das wären dann schon 52,75% allein deutsche Steuer).

@SMT_Jan-Ove, ich möchte dich nochmal Aufklärung bitten:

Wie wann und wo kann ich diese Aktie verkaufen?
Welcher Einstandskurs wird beim Verkauf angesetzt (vielleicht 0,00 EUR)?
Kommt da noch was an US-Steuer auf uns zu?
Bei mir gibt es für jede Realty Income Aktie noch ein komisches Papier namens "REALTY INC.ST.BEL.NRA TAX; WKN/ISIN = 0E5094/XF0000E50948" im Depot. Was hat es damit auf sich?

Vielen Dank paba

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

ehemaliger Nutzer — Sat, 20 Nov 2021 13:55:23 GMT

den Einstandskurs bzw. die Anschaffungskosten findet man unter Depot/Steuersimulation.
offenbar wurde die Einbuchung als Sachdividende gewertet - dementsprechend ein Steuerabzug (US-Steuer wäre aber gegebenenfalls verrechenbar)
ich persönlich würde die Stücke behalten - ev. wird das Unternehmen von einem Konkurrenten geschluckt und man hat dann selber keinen (finanziellen u. organisatorischen) Aufwand beim Loswerden. Sollte sich eh nur um wenige Aktien handeln. Aber das kann natürlich dauern.

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

ehemaliger Nutzer — Sat, 20 Nov 2021 18:40:04 GMT

Hallo und guten Abend,

wie kann es sein, dass ein Datenlieferant über die steuerliche Behandlung entscheidet? Bei der ING wird gebucht ohne steuerliche Behandlung, weil dort die Kapitalmaßnahme korrekt als Spin off behandelt wird und nach der neuen Rechtsprechung nicht als steuerrelevant angesehen wird.

Darüber hinaus, warum war die CoDi so spät dran? Die Stücke wurden erst eingebucht, nachem die Aktie deutlich unter Ausgabepreis notierte. Bei anderen Mitbewerbern bis zu zwei Tagen früher.

Schlechter Kurs und Steuerpflicht, alles zum Nachteil des Kunden. Muss das wirklich sein? Ich glaube, ich werde mal bei der BaFin nachfragen.

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

T.Rakete — Sat, 20 Nov 2021 21:07:23 GMT

Finde die Vorgänge bei der comdirect auch sehr suspekt.

Man muss die volle Steuer auf einen Ausgabepreis zahlen, auf dem man die Papiere weder zugeteilt bekommen, noch die Chance hatte diese diese zu verkaufen. (Habe ich jetzt auch noch nicht), während bei anderen Banken die Papiere früher ankommen und steuerfrei sind.

Ob das hier mit rechten Dingen zugeht wage ich auch zu bezweifeln 😕

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

TNE — Sat, 20 Nov 2021 23:07:07 GMT

Meiner Meinung nach ist die Einbuchung der Orion Office Reit-Aktien tatsächlich als zusätzlicher Aktienbezug zu betrachten. Das Portfolio von Orion Office Reit kommt ja auch zu großen Teilen aus der Fusion mit VEREIT. Daher auch die Steuern. Bei bisherigen Spin-Offs, die ich bereits erlebt habe, ist auch zum Ex-Datum immer der Kurs der ursprünglichen Papiere gefallen. Im Falle von Realty ist der Aktienkurs, entgegen der Erwartung, nicht gefallen. Falls ich hier falsch liege, gerne korrigieren 😉

Edit: Ich denke auch, dass man die spätestens nächste Woche kaufen/verkaufen kann. Die Systeme der Codi sind bekanntlich etwas langsam ;-). Je nach Position können hier auch bei Kauf oder Verkauf erhebliche Kosten (beispielsweise NASDAQ) entstehen, so dass auch jeder für sich selbst bewerten muss, ob er diese Papiere weiterhin in seinem Portfolio behält.

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

ehemaliger Nutzer — Sat, 20 Nov 2021 23:45:59 GMT

Hallo TNE,

sind Vereit und Realty nicht erst verschmolzen (01.11.) und dann wurde Orion (15.11.) abgespalten? Am 15.11. Gab es keinen Vereit mehr. Wenn es so ist, ist es für mich ein Spin off durch Realty und keine Gewinnausschüttung. Demnach dürften bei der Einbuchung keine KEST und der andere Quatsch anfallen.

Einschränkend muss allerdings gesagt werden, dass Realty selbst von einer Sonderdividende gesprochen hat. Nur diese Auffasung teile ich halt nicht. Aus formaler Sicht ist es für mich ein Spin off.

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

Nordischgut — Sun, 21 Nov 2021 08:10:49 GMT

Am besten man informiert sich was die Firmen so planen auf deren websites.

Der Merger mit Vereit und der spin-off waren lange angekündigt. Ich habe daher meine Realty Income Aktien rechtzeitig verkauft und werde sie nun nach und nach zurück kaufen.

Achtung : Nächstes Jahr droht ein spin-off bei Johnson & Johnson. Das wird wohl ähnlich ablaufen und man sollte rechtzeitig handeln.

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

TNE — Sun, 21 Nov 2021 10:35:44 GMT

@Nordischgut schrieb:
Ich habe daher meine Realty Income Aktien rechtzeitig verkauft und werde sie nun nach und nach zurück kaufen.

Diese Entscheidung ist jeweils von der individuellen Situation jedes Einzelnen abhängig. Wenn bereits alle Freibeträge aufgebraucht sind, die Haltedauer bereits lang und das Papierchen sich gut entwickelt hat, dann freut sich hier schon bereits das Finanzamt beim Verkauf.

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

Nordischgut — Sun, 21 Nov 2021 16:14:02 GMT

Ja, das ist richtig. Aber die Einbuchung der Orion REIT Aktien erfolgt doch auch steuerpflichtig haben wir gerade gelernt. Das kann man bei der Steuererklärung angeben, genau wie KEst auf realisierte Aktiengewinne. Steuern werden also in jedem Fall fällig, nur ich habe keine Minimalbestände an Orion REIT die ich nur mit Gebühren verkaufen kann. Aber das muss eben jeder für sich entscheiden.

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

SMT_Jan-Ove — Mon, 22 Nov 2021 10:21:31 GMT

Hallo @paba,

es ist eine Börseneinführung in Deutschland vorgesehen. Wann das ist, wissen wir leider nicht. Ihr könnt euren Bestand über unseren Kundenservice in die USA verlagern und dort verkaufen. Das kostet 2,97 € Netto.

Der steuerliche Einstandskurs ist 21,10 USD (bzw. 18,37819 EUR).

Die zusätzliche Gattung ist ein Platzhalter für mögliche weitere US-Steuern. Laut Aussage unserer Fachabteilung ist aber derzeit mit keinen weiteren Steuerbelastungen zu rechnen.

🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

paba — Mon, 22 Nov 2021 11:26:57 GMT

Danke @SMT_Jan-Ove,

wenn keine US-Quellensteuer belastet wird, dann war es ja offensichtlich doch keine Sachdividende und deutsche Steuer hätte auch nicht anfallen dürfen. Ich werde jedenfalls versuchen, die von mir für den Vorgang bezahlte Steuer über die Anlage KAP vom Finanzamt zurück zu bekommen.

Gruß paba

Re: Betreff: Orion Office REIT (US68629Y1038)

SMT_Jan-Ove — Mon, 22 Nov 2021 12:08:16 GMT

Hallo @paba,

zu dieser Thematik gab es im Juli ein Urteil des Bundesfinanzhofs. Demnach sollen solche Maßnahmen unter bestimmten Voraussetzungen nicht mehr steuerpflichtig sein. Das Bundesfinanzministerium (BMF) hat sich zu diesem Urteil allerdings noch nicht geäußert. Und so lange bleiben solche Vorgänge auf Bankebene steuerrelevant. Um das Urteil auf Bankebene umsetzen zu können, bedarf es eines entsprechenden Schreibens des BMF und/oder gesetzlicher Änderungen. Im Rahmen deiner ESt.-Veranlagung kannst du den Sachverhalt gerne prüfen lassen.

Beste Grüße

Jan-Ove