Thema "Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?" in Wertpapiere & Anlage

Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

zylon111 — Fri, 19 Nov 2021 07:50:23 GMT

Hallo in die Runde, dank eurer Hilfe habe ich Anfang des Jahres mein komplettes Aktiendepot aufgelöst und in den FTSE A1JX52 gesteckt. Dieser hat sich mit +23% top entwickelt. Ich überlege jetzt einen Teil in den Nasdaq100 zu setzten, da dieser in den letzten Jahren den FTSE doch outperformed hat.

Was meint ihr 70% FTSE 30% Nasdaq wären sinnvoll.

Anlagezeit ca. 25-30 Jahre

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

NR — Fri, 19 Nov 2021 08:37:28 GMT

Für welche Definition von "sinnvoll"?

Ein Nasdaq100 ETF ist der Einzige, den ich habe, aber für mich sind ETFs auch langweilige Spaßbremsen und ich interessiere mich nur für Aktien, also ...?

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

ae — Fri, 19 Nov 2021 08:45:23 GMT

Wenn es Deinem Risikoprofil entspricht, warum nicht?

Persönlich wäre mir 30% Nasdaq im Depot zuviel.
Ich habe auch den Nasdaq 100 Etf mit einer Gewichtung von ca. 18% (Edit: im Etf Portfolio, habe zusätzlich noch Einzelwerte) derzeit, aber nur aufgrund der sehr guten Entwicklung.
Wenn der mal 20% oder mehr korrigiert, was durchaus vorkommen kann, ist das merklich spürbar im Depot und zerrt am nervenkostüm.
Bei Deinem Zeithorizont und ev. Sparplan dürfte das kein Thema sein.

gruss ae

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

Dax43 — Fri, 19 Nov 2021 08:58:22 GMT

Was du verspürst, ist der leise Hauch der Gier.

Auf einmal sehen 23% in nicht einmal 1 Jahr gar nicht mehr sensationell aus. Irgendwie fühlst du dich gar nicht mehr so toll, weil irgendein anderer ETF besser gelaufen ist als der, in deinem Depot. Anstatt glücklich und zufrieden das Leben zu geniessen, und sich über einen Erfolg zu freuen, suchst du nach Wegen, irgendwo noch mehr Rendite raus zu quetschen. Erinnert mich an den Millionär, der tot unglücklich ist, weil sein Nachbar eine Million mehr auf dem Konto hat.

Solltest du dich entscheiden, diesen Nasdaq ETF zu kaufen, rate ich dir, suche nicht weiter, nach ETF's, die noch besser gelaufen sind als der Nasdaq. Denn dann bist du alle paar Monate am Umschichten, weil alle paar Monate, irgendein ETF besser läuft, als der ETF, den du im Depot hast.

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

t.w. — Fri, 19 Nov 2021 09:06:52 GMT

@zylon111 schrieb:
Ich überlege jetzt einen Teil in den Nasdaq100 zu setzten, da dieser in den letzten Jahren den FTSE doch outperformed hat.

Die Frage, die sich stellt, ist meiner Meinung nach folgende:

Bist Du so überzeugt vom Konzept des Index NASDAQ100, dass Du ihn in Deinem Portfolio bewusst übergewichten willst? Und vor allem: Bist Du davon so überzeugt, dass Du daran auch festhalten möchtest, wenn er mal einige Jahre in Folge schlechter performt als der Gesamtmarkt?

Sei Dir bewusst: Mit dem FTSE All World kaufst Du Dir den Gesamtmarkt. Es wird also zwangsläufig immer Indices geben, die in den letzten Jahren gerade besser gelaufen sind. Das darf nicht dazu führen, dass Du Deine Strategie in Frage stellst.

Meine Antwort auf Deine Frage

Was meint ihr 70% FTSE 30% Nasdaq wären sinnvoll.

lautet daher pauschal erstmal nein, nicht sinnvoll. Sinnvoll ist diese (hohe) Übergewichtung nur dann, wenn sie einer Überzeugung und Strategie folgt. Das kann ich bei Dir gerade nicht erkennen und sehe Dich schon in den nächsten Monaten mit "Ist jetzt China sinnvoll?" "Ist jetzt AI & Robotics sinnvoll?" usw.

Setz Dich in Ruhe hin - ist ja jetzt Wochenende - entwickle Dir eine langfristige Strategie und ziehe sie stur wie ein Esel durch. Dann wirst Du in 25 Jahren wohlhabend sein und in der Zwischenzeit stets ruhig geschlafen haben.

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

KWie2 — Fri, 19 Nov 2021 09:33:56 GMT

@ae schrieb:
Wenn es Deinem Risikoprofil entspricht, warum nicht?

Hallo, @ae , wie immer wärst' Du der einzige, der eine solche Frage beantworten könnte. Hast Du Deine geputzte Glaskugel gefragt, ob USA in 30 Jahren noch Weltmarktführer oder zum Armenhaus des Planeten geworden ist?

———

Mit Hinweis auf: Spaßbremse deutsche Kapitalertragsteuer stelle ich fest, dass solche Erwägungen m.E. in einer aktiven Strategie wohl Sinn machen können, aber nicht in einer passiven. Das schließt nicht aus, dass Du mit einer solchen Wahl Glück haben kannst, aber Du kannst damit genau so gut Pech haben.

Gruß: KWie2

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

ae — Fri, 19 Nov 2021 11:22:58 GMT

@KWie2 schrieb:
@ae schrieb:
Wenn es Deinem Risikoprofil entspricht, warum nicht?
Hallo, @ae , wie immer wärst' Du der einzige, der eine solche Frage beantworten könnte. Hast Du Deine geputzte Glaskugel gefragt, ob USA in 30 Jahren noch Weltmarktführer oder zum Armenhaus des Planeten geworden ist?
…
Gruß: KWie2

Natürlich habe ich die Glaskugel befragt, wie immer erfolglos 😉

Zugegeben, ich habe sehr viel Vertrauen in den US Markt, hat Herr Buffett ja auch, daher kann ich mir das gar nicht vorstellen, dass die USA in 30 Jahren am Hungertuch nagt.
Dann sind wir hier in Europa schon längst verhungert und benötigen weder den einen noch den anderen Etf 😉

gruss ae

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

KWie2 — Fri, 19 Nov 2021 11:42:28 GMT

Hallo,

... darf man ja auch haben. Das ist ja völlig O.K.

Aber das kommt dann mehr aus dem Kaffeesatz, als aus der Kristallkugel.

Teeblätter lesen soll auch ganz interessant sein.

Gruß: KWie2

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

Klimaaprima — Fri, 19 Nov 2021 16:38:52 GMT

Warum 30% auf einen Wert setzten? Kann wehtun, wenn das nicht mehr läuft.

Aber wenn schon Gier, dann kann man mit dem Lyxor Nasdag 100 Daily 2x Leveraged A0LC12 das doppelte gewinnen oder auch verlieren.

Wenn schon Technologiewerte warum nicht die drei "Klassiker" anschauen:

Morgan Stanley US Growth

986729

5 Jahresperf. 340% /

1 Jahr 46%

JP Morgan Techology

987702

5 Jahresperf. 330% /

1 Jahr 46%

BlackRockGlobal World Tech.

A0BMAN

5 Jahresperf. 330%

oder einige Beispiele von anderen Fonds/ETFs (es gibt noch einiges mehr):

iShare S&P Listed Private Equity	A0MM0N	60% im letzten Jahr
BIT Global Internet	A2N812	65 im letzten Jahr
DNB Renewable Energy	A0MWAL	5J. 200% / 1J. 50%
SEB European Equity	989941	5J. 160% 1J. 47%

Auch anschauen, drei Beispiele für "Nachhaltige Energie Fonds"

iShare Global Energy	A0MW0M	5.J 185% 1J. nur 16%
greenbenefit Global	A12EXH	5.J 440% 1J. 53%
Erste WWF Stock	694115	5J. 220% 1J. 36%

Ich denke alle genannten haben insgesamt eine gute bis sehr gute Aussicht, weiter ganz vorne zu liegen.

Aber insgesamt sollte man überlegen, ob man zurzeit noch mit diesen Titel oder beim Nasdag 100 einsteigen sollte oder ein wenig abwartet. Ich glaube, wir werden in der nächsten Zeit eine Korrektur von 10-20 % haben, bei Techwerten befürchte ich noch größere Anschläge.

Kaffeesatz, Teeblätter oder Glaskugel fragen, aber das Risiko auf zurzeit recht hohem Kursniveau bei diesen Werten dabei nicht vergessen. Vielleicht auch defensivere Wertpapiere als Fond oder ETF anschauen, oder ETFs des MSCI World.

Einen schönen Abend Klimaaprima

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

t.w. — Fri, 19 Nov 2021 17:30:05 GMT

Hallo @Klimaaprima,

@Klimaaprima schrieb:
Aber wenn schon Gier, dann kann man mit dem Lyxor Nasdag 100 Daily 2x Leveraged A0LC12 das doppelte gewinnen oder auch verlieren.

Das ist sehr vereinfacht dargestellt und hat schon so manchen Einsteiger auf die falsche Bahn geführt. Das Risiko ist hier ungleich größer, Stichwort hierzu ist Pfadabhängigkeit.

@Klimaaprima schrieb:
oder ETFs des MSCI World.

Einen ähnlichen ETF hat er ja bereits, sogar noch weiter gestreut als MSCI World.

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

Klimaaprima — Fri, 19 Nov 2021 18:01:45 GMT

Völlig richtig bemerkt, der Nasdag 100 Falls Leverageded ist zweifach gehebelt und das Risiko ist entsprechend größer, deshalb habe ich auch gewinnen und verlieren angemerkt. Ich denke der Fond eignet sich dann, wenn man von einer positiven Entwicklung des entsprechenden Marktes überzeugt ist. Dann man man mit dem halben Kapitaleinsatz das gleiche gewinnen (oder auch verlieren), nicht prozentual gesehen, sondern als Betrag. Die anderen Betrag kann man dann alternativ anlegen.

Der Vanguard FTSE ist grundsolide, mit Gewicht aus US Tech Top 10 + Finanzdienstleister und 40 % andere Länder. Es ist sicherlich nicht verkehrt beim Vanguard FTSE zu bleiben! Es gäbe aber in diesem Wertpapierbereich Fond/ETF meiner Meinung durchaus bessere Alternativen.

Klimaaprima

Man sollte sich immer bewusst sein, wo viel gewonnen wird, kann man irgendwann auch viel verlieren... , habe es damit auch schon auf die Nuss bekommen!

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

NR — Fri, 19 Nov 2021 18:27:04 GMT

@Klimaaprima schrieb:
ist zweifach gehebelt

Was @t.w. natürlich meinte war nicht "der ist gehebelt", sondern "der entspricht einem Faktorzertifikat und das erzeugt bei langen Haltedauern und großen Schwankungen, wie der Nasdaq sie nun mal hat, Probleme wegen der Pfadabhängigkeit, und deswegen ist das Ding von der Konzeption her für OPs Zwecke Unsinn, also warum erwähnst Du ihn"?

Er war aber sehr höflich, ich hoffe, ich bin jetzt nicht zu direkt.

Ist halt wenig hilfreich wenn der OP eine Frage stellt, und dann kommen aus allen Richtungen Antworten die alles abdecken vom Trading bis zum langfrist Buy&Hold, auch wenn das zugegeben die Schuld des OP ist, weil nicht klar ist (vermutlich auch ihm/ihr selber nicht), was er/sie will.

Und eine grundsätzliche Antwort auf die Frage "ist das sinnvoll" gibt es halt nicht. Wenn ich random in einen Raum gehe, und die versammelte Mannschaft frage "ist eine Gabel sinnvoll", was ist dann die Antwort?

Irgendwie sowas hatte ich versucht, mit meinem Post anzudeuten. Aber alles hat Wahrscheinlichkeiten, und ich gehe mal davon aus, dass der OP jedenfalls nicht irgendwas aktiv zu Investierendes möchte.

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

t.w. — Fri, 19 Nov 2021 19:06:04 GMT

@Klimaaprima schrieb:
Völlig richtig bemerkt, der Nasdag 100 Falls Leverageded ist zweifach gehebelt und das Risiko ist entsprechend größer, deshalb habe ich auch gewinnen und verlieren angemerkt. Ich denke der Fond eignet sich dann, wenn man von einer positiven Entwicklung des entsprechenden Marktes überzeugt ist. Dann man man mit dem halben Kapitaleinsatz das gleiche gewinnen (oder auch verlieren), nicht prozentual gesehen, sondern als Betrag.

Lieber @Klimaaprima,

ich habe in meinem Beitrag extra das Stichwort Pfadabhängigkeit genannt. Eigentlich für Anfänger und unseren Fragesteller - wenn Dir das Problem allerdings nicht geläufig ist, darfst auch Du gerne danach googlen 😉

Ich sehe das Problem nicht im Hebel an sich, sondern eben genau in der Pfadabhängigkeit. Und genau deshalb gehört kein leveraged ETF in ein langfristiges Portfolio.

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

Klimaaprima — Fri, 19 Nov 2021 19:23:13 GMT

Hallo @NR und @t.w. ,

Die Nennung des Nasdag 100 2x Leverage war eine etwas zu lappidare und wenig erklärende Anmerkung auf die etwas neckische Bemerkung (so habe in das verstanden) zur Gier. Aber ihr habt schon Recht, dass kann falsche Erwartungen oder Anregungen wecken, besonders für Anfänger.

Ohne Frage, aufgrund der Pfadabhängigkeit eignen sich Short-ETFs und gehebelte ETFs nicht für die mittel- bis langfristige Geldanlage, sondern sind eher kurzfristige Spekulationsvehikel.

Eine Konzeption habe ich nicht wirklich erkannt, außer den Wunsch mehr mit ETF zu generieren. Das wäre für mich der formulierte Wunsch einen Anteil von Vanguard in der Nasdag 100 zu investieren. Wenn man den Schritt mit mehr Risiko gehen möchte und bereit ist auch entsprechende Verluste zu akzeptieren, daraufbezogen meine Auflistung mit den entsprechenden Vorschlägen.

Meine Intention war somit, eine Anregung, sich die Alternativen (mit den ich persönlich in den letzten Jahren sehr gut gefahren bin, insgesamt) anzuschauen oder darüber nachzudenken, in mehrere Fonds/ETFs zu investieren, welche Alternativen zur technologielastigen Nasdag 100 wären, aber Schwerpunkt Techwerte oder andere Ideen zu interessanten Wachstums- oder Zukunftsbereichen. Nicht mehr oder weniger......

Grüße Klimaaprima

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

KWie2 — Fri, 19 Nov 2021 19:51:27 GMT

Hallo,

@t.w. schrieb:
ich habe in meinem Beitrag extra das Stichwort Pfadabhängigkeit genannt.

Das ist mehr als legitim, aber braucht's das hier?

Ein Blick in den Informer liefert einen längerfistig zur Verfügung stehenden ETF (WKN: A0F5UF) auf den NASDAQ 100 und einen Hebel-ETF (WKN A0LC12) und deren Entwicklung lässt sich ja in einem Chartvergleich anschauen.

So lange es aufwärts geht, ist alles super, aber wehe, es geht bergab.

Persönlich rate ich niemandem, substanzvoll in ein Hebelprodukt zu investieren, weil in einer ordentlichen Krise alles (100%. Alles heisst tatsächlich alles - Du hast dann keinen Cent mehr) verloren gehen kann. Als Einsparkanal per Sparplan, aus dem man dann abverkauft, wenn eine ordentliche Aktientranche zusammengespart ist, ist so etwas ja vielleicht ganz nett.

Aber hier ging es vermutlich eher um Gier versus Vorsicht und ich habe @Klimaaprima so verstanden, dass es das Gier-getriebene Loslassen der Vorsicht ein wenig Hops nehmen wollte.

Gruß: KWie2

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

digitus — Fri, 19 Nov 2021 21:43:17 GMT

@Klimaaprima schrieb:
Warum 30% auf einen Wert setzten?

NASDAQ 100 ist nicht EIN Wert, sondern per Definition 100 Werte.

Grüße,

Andreas

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

Klimaaprima — Fri, 19 Nov 2021 22:41:40 GMT

Mist wieder verzählt, zählen bis 100 gehört wohl nicht zu meinen Stärken.....

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

KeepMoving — Sat, 20 Nov 2021 11:04:23 GMT

Ich weiss nicht, ob @zylon111 noch eine weitere Meinung hilft. Aber trotzdem hier noch meine.

Darauf zu wetten, dass US-Aktien mit Schwerpunkt Tech (und viel Big Tech usw.) auch noch einige weitere Jahre eine gute Idee sind, erscheint mir jetzt nicht als irre Idee und die Wahrscheinlichkeit, dass es dort noch eine ganze Weile eher besser als der Gesamtmarkt läuft ist wahrscheinlich nicht so klein.

Geht es eigentlich um Sparpläne oder Einmalkauf (+ggf. Nachkäufe)?

Bei letzterem würde ich persönlich mit konservativem Stopkurs arbeiten. Sollte es den Nasdaq 100 mal so richtig von den Socken hauen, dann ist man halt draussen.

Denn klar, wer weiss was in 5, 10, oder 20 Jahren ist.

Aber ich sehe solche Wetten auch eher wie eine sehr "breite" Einzelaktie, als wie eine Heirat für den Rest des Anlegerlebens.

Wieviel von der Anlagesumme "sinnvoll" ist, ist natürlich eine sehr individuelle Sache. Mir selber wären 30% zu viel. Viele der enthaltenen Papiere sind ja schon im All World hoch gewichtet.

Vermutlich läge ich bei so 10 oder 15%, hätte ich einen Nasdaq 100 ETF. Was gut sein könnte, wenn ich im Risikoteil nicht mit Einzelaktien mein Glück versuchen würde.

Lass dich nicht von Begriffen wie "Gier" abschrecken. Der ist so negativ besetzt. Um beim Millionär zu bleiben: Wenn der nochmal sein Risiko deutlich hoch schraubt, weil aus 10 Mio. unbedingt noch 15 werden sollen, das ist für mich Gier.

Wenn aber bspw. Otto-Normal-Anleger versucht, aus seiner akzeptablen Rente eine schöne Rente zu machen, und dafür bereit ist etwas mehr Risiko auf sich zu nehmen, ist das für mich etwas anderes. Und dazwischen gibts noch viele Grautöne. 😉

Das entspannteste Anlegerleben hast du natürlich, wenn du es wie @t.w. machst. 😊

Grüße

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

t.w. — Sat, 20 Nov 2021 11:14:27 GMT

@KeepMoving schrieb:
Das entspannteste Anlegerleben hast du natürlich, wenn du es wie @t.w. machst. 😊

Aber ob das so wünschenswert ist? Du siehst ja, wozu das führt... Mein Depot besteht tatsächlich fast ausschließlich aus der ultra-langweiligen World+EM Kombination. Und weil ich in meinem Depot nix zu tun habe, hänge ich den ganzen Tag in so einer Community rum 😉

Betreff: Nach erfolgreichem Start auf Nasdaq100 erweitern?

KeepMoving — Sat, 20 Nov 2021 11:21:41 GMT

@t.w. schrieb:
Aber ob das so wünschenswert ist?

Das muss jeder für sich selbst entscheiden. 😊

@t.w. schrieb:
Du siehst ja, wozu das führt... Mein Depot besteht tatsächlich fast ausschließlich aus der ultra-langweiligen World+EM Kombination. Und weil ich in meinem Depot nix zu tun habe, hänge ich den ganzen Tag in so einer Community rum 😉

Hehe, mach dir nichts draus. Man kann auch aufregendere Sachen im Depot haben, und hängt trotzdem ständig in der Community rum. 😁