Thema "Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World" in Wertpapiere & Anlage

5 ETF's, alle besser als MSCI World

Stabilus — Tue, 16 Nov 2021 17:49:04 GMT

Meine beiden ersten Threads zu diesem Thema sind auf ein sehr zwiespältiges Echo gestossen.. In fast allen Antworten wurde bezweifelt, dass man überhaupt den MSCI World outperformen kann. (gemeint natürlich mit seriöser ETF - Anlage.)

Hier nun meine Antwort:

A0RPWH MSCI World

Zum Vergleich:

ETFL58 World Climate Change

A2PHCA Circular Economy Leaders

A2DWBY World Small Cap

A2AQST World ESG + Low Carbon

A12CCN Wide Moat.

Vergleichsdaten vom 13.11.2020 bis 12.11.2021, Fondspreise.

MSCI World 29,3 %.

5 Vergleiche, alle besser: von 33,6 % bis 37,7 %; Durchschnitt: 34,4 % bei gleicher Gewichtung. Outperformance 5 %-Punkte im Jahr.

Anmerkung: Dies ist Teil meiner Kernanlage, ohne kleine Sateliteneinsätze (wie z.T. im letzten Thread gelistet).

Ja, ganz Schlaue sagen jetzt: 1 Jahr reicht lange nicht für ein aussagekräftiges Ergebnis. Ja, ist sicher richtig, aber einige ETF's gibt es noch nicht seit mehreren Jahren zu kaufen. Aber auch ein aktueller Vergleich gibt schon mal einen relativ guten Eindruck von den Möglichkeiten.

Es grüsst

Stabilus

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

Justin Smith — Tue, 16 Nov 2021 17:53:32 GMT

1 Jahr reicht lange nicht für ein aussagekräftiges Ergebnis.

(was genau ist jetzt Dein gewünschter Diskussionsansatz?)

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

HaBe — Tue, 16 Nov 2021 18:29:05 GMT

Nein, niemand bezweifelt, das man den MSCI World ausperformen kann. Erst recht nicht im Rückblick mit einem sehr überschaubaren Vergleichszeitraum.

Verstehe auch nicht so ganz, warum es 3 Threads braucht. Hätte auch alles in einen gepasst....

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

Joerg78 — Tue, 16 Nov 2021 18:38:56 GMT

Man kann Trend-Themen-ETFs nicht mit einem World-ETF vergleichen, das ist Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Man wird in jeder beliebigen Zeitperiode irgendwelche ETFs finden, die besser als ein MSCI World performen - die Frage ist immer: Schaffen sie das auch langfristig? Wie hier schon erwähnt wurde: 1 Jahr als Vergleichszeitraum zu nutzen ist viel zu kurz. Den angesprochenen Small-Cap-ETF gibts übrigens seit März 2018 - und seit diesem Zeitpunkt bis heute schließt er kumuliert schlechter ab als der MSCI World. Und selbst dieser Zeitraum ist zu kurz für einen validen Vergleich.

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

GetBetter — Tue, 16 Nov 2021 18:50:33 GMT

@Stabilus schrieb:
In fast allen Antworten wurde bezweifelt, dass man überhaupt den MSCI World outperformen kann.

Nö, das hat kein Mensch bezweifelt. Dafür brauche ich nur einen ETF auf Nasdaq100 nehmen und schon ist die Aufgabe erledigt.

Bezweifelt wurde aber, dass das von Dir zusammengestellte Portfolio für eine langfristige (!) Anlage besser ist als der MSCI World.

Das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Die Qualität eines Portfolios bemisst sich nämlich nicht alleine an dessen Performance.

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

digitus — Tue, 16 Nov 2021 21:01:40 GMT

Sorry @Stabilus, aber das ist Bull**piep** Blödsinn.

Natürlich kannst du mit "seriösen" ETFs (gibt es auch unseriöse?) den breiten Welt-ETF outperformen. Ich glaube auch nicht, dass das jemand bezweifelt hat. Es gibt etliche Threads, in denen hier im Forum exakt das diskutiert wird (Stichwort Branchenwette und Beimischung). Ich kann dir ohne größere Recherche mindestens zwei Dutzend dieser ETFs nennen*. Das kann auch ein oder zwei Jahre gut funktionieren, aber dann im nächsten Jahr auch nicht mehr.

Dass du das jetzt hier als deine großartige Neuentdeckung verkaufst, zeigt dass du zwar einen Fondsvergleich gut bedienen kannst, aber vermutlich wenig Ahnung von der Materie hast und/oder noch nicht so arg viel hier im Forum (quer)gelesen hast, insbesondere auch nicht die ETF-FAQ.

Grüße,

Andreas

* auch weil ich mich vertieft damit beschäftige (such mal nach "Rosinenpicker")

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

digitus — Sat, 20 Nov 2021 14:45:38 GMT

Noch eine Ergänzung: Wie @Joerg78 schon richtig gesagt hat, vergleichst du hier Äpfel und Birnen.

Was mir aber wirklich ganz gut gefällt, ist der von dir erwähnte BNPP Easy ECPI Circular Economy Leaders. Der ist mit 50 Aktien im Portfolio zwar alles andere als ein Basisinvestment (und deshalb eben nicht mit einem Welt-ETF wie dem FTSE All-World oder dem MSCI World zu vergleichen), aber vom Konzept sehr interessant und deshalb als Nachhaltigkeits-Beimischung gut geeignet.

[via]

Hier sind der Vergleichszeitraum gut 2,5 Jahre.

Als Basisinvestment eignet sich von den von dir genannten ETFs einzig der MSCI World ESG, der (basierend auf dem MSCI World Low Carbon SRI Leaders Index) immerhin gut 600 Aktien aus dem Anlageuniversum MSCI World enthält.

Danke für den Tipp mit dem BNPP-ETF, aber das ändert nicht an der grundsätzlichen Kritik an deiner Herangehensweise.

Grüße,

Andreas

Edit: Der ETF ist bei den Marktbegleitern Scalable, Consors und Smartbroker kostenfrei zu besparen.

Edit2: Vergessenen Link zum Fondsweb-Vergleich nachgetragen.

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

t.w. — Wed, 17 Nov 2021 07:32:51 GMT

Noch schneller reich wird man mit: 3 4 6 10 25 42 und 0.

Ach, mir fällt gerade auf, dass einem die Lottozahlen vom letzten Wochenende ebenso wenig bringen, wie die Renditen des letzten Jahres.

Mein Vorschlag: Wir treffen uns hier wieder, wenn jemand die Lottozahlen der Zukunft oder die Outperformer für die nächste Dekade voraussagen kann.

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

soljanka — Wed, 17 Nov 2021 07:42:41 GMT

@t.w. schrieb:
Noch schneller reich wird man mit: 3 4 6 10 25 42 und 0.

Ach, mir fällt gerade auf, dass einem die Lottozahlen vom letzten Wochenende ebenso wenig bringen, wie die Renditen des letzten Jahres.

Mein Vorschlag: Wir treffen uns hier wieder, wenn jemand die Lottozahlen der Zukunft oder die Outperformer für die nächste Dekade voraussagen kann.

Mach es doch wie Dirk Müller: Tippe einfach alle Lottozahlen

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

artdeco — Wed, 17 Nov 2021 08:58:31 GMT

😂

Butter bei die Fische, verrätst du uns was wir heute kaufen müssen um in 2022 besser zu sein als X.

Du hast die freie Auswahl das X zu benennen.

In ehrfürchtiger Erwartung

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

GetBetter — Wed, 17 Nov 2021 10:05:36 GMT

@t.w. schrieb:
Noch schneller reich wird man mit: 3 4 6 10 25 42 und 0.

Ach, mir fällt gerade auf, dass einem die Lottozahlen vom letzten Wochenende ebenso wenig bringen, wie die Renditen des letzten Jahres.

Wer sagt denn sowas?

In den 70er-Jahren wurden in Deutschland mal exakt die gleichen Zahlen gezogen, die in der Vorwoche in den Niederlanden gezogen worden waren. Man ist zwar nicht wirklich reich geworden (es kamen nämlich zuviele Spieler auf die gleiche Idee), aber eine positive Rendite gab's trotzdem.

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

ae — Wed, 17 Nov 2021 10:19:58 GMT

Dann mach ich mal den Anfang!

S&P 500 performt die nächsten 10 Jahre besser als der ACWI.

Das hat er im 10 Jahresvergleich schon immer getan und tut es weiterhin. Punkt. Ich bestehe darauf und da hat der sich auch dran zu halten!

gruss ae

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

Zilch — Wed, 17 Nov 2021 17:48:55 GMT

Es war nie die Rede, dass du den MSCI World nicht outperformen kannst.

Du hast aber voller Überzeugung gesagt, dass es dasselbe Risikoprofil enthält.

Und das stimmt nicht. Ein Depot voll mit Branchenwetten ist nicht auf demselben Risikolevel.

Ein Depot, dass dazu noch Hebelprodukte enthält, schon gar nicht.

Ich empfehle hier viele tolle Stunden mit Threads über Grundsätze der ETFs und Geldanlage zu lesen. Auch nach 40 Jahren an der Börse kann man wie es scheint noch Grundsätzliches lernen.

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

Stabilus — Wed, 17 Nov 2021 17:52:49 GMT

Ja geBetter, ich habe ja den Scherz verstanden.

Aber nun echt: Der Vergleich ist dumm, Die nächsten gleichen Lottozahlen haben eine ein TrefferwAHRSCHEINLICHKEIT VON CA: 1:13000000. Die nächste Jahresprognose

für ein positives Ergebnis an der Börse ist durchschnittlich

größer als 50 %. Kann man nach dem ersten Mathe-Semester verstehen.

Beste Grüsse

Stabilus

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

digitus — Wed, 17 Nov 2021 19:38:05 GMT

@Stabilus schrieb:
Ja geBetter, ich habe ja den Scherz verstanden.

Puh, @Stabilus, du hast dir deine Merkbefreiung hart verdient - Glückwunsch!

Grüße,

Andreas

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

digitus — Wed, 17 Nov 2021 20:35:39 GMT

@ae schrieb:
S&P 500 performt die nächsten 10 Jahre besser als der ACWI.

Darf ich dafür meinen S&P 500-Liebling Lyxor Net Zero 2050 S&P 500 Climate ins Rennen werfen, der ist nämlich zumindest im letzten Jahr besser als der klassische S&P 500:

[via]

Gibt ihn erst seit Mitte 2020, deswegen auch hier eigentlich zu kurzer Vergleichszeitraum, aber ich traue dem ETF viel zu - der enthält 350 Aktien, könnte also (wenn man außer Acht lässt, dass er ausschließlich in US-Aktien investiert ist) fast als Basisinvestment durchgehen. Mein Freund Warren B. sagt ja auch, dass S&P 500 reicht.

Grüße und gute Nacht,

Andreas

der aus dem verunglückten Outperformer-Thread doch noch was konstruktives machen möchte.

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

GetBetter — Wed, 17 Nov 2021 20:52:35 GMT

@Stabilus schrieb:
Die nächste Jahresprognose für ein positives Ergebnis an der Börse ist durchschnittlich größer als 50 %. Kann man nach dem ersten Mathe-Semester verstehen.

Das versteht hier jeder, ist aber nicht die Punkt.

Ziel ist nämlich nicht ein positives Jahresergebnis zu erreichen, sondern den MSCI World zu übertreffen. Die Wahrscheinlichkeit dies zu erreichen sollte dann schon signifikant über 50% liegen sonst braucht man sich den Aufwand nämlich nicht antun.

Wenn ich eine 50:50-Chance haben will gehe ich ins Casino und setze alles auf Rot. Bei Investments sind mir 50% Wahrscheinlichkeit aber entschieden zu wenig. Eine nachvollziehbare Erklärung warum Dein Ansatz gute Chancen hat diese 50%-ige Wahrscheinlichkeit langfristig (!) zu übertreffen bist Du aber auch weiterhin schuldig geblieben.

Betreff: 5 ETF's, alle besser als MSCI World

ae — Wed, 17 Nov 2021 20:52:00 GMT

@digitus schrieb:
Mein Freund Warren B. sagt ja auch, dass S&P 500 reicht.

Grüße und gute Nacht,
Andreas
der aus dem verunglückten Outperformer-Thread doch noch was konstruktives machen möchte.

Ja recht hat er, Dein Freund!

Für mich zählt der S&P 500 als Basisinvest.
Die US-lastigkeit stört mich genauso wenig wie es Millionen von Amerikaner nicht stört.
Der durchschnittliche US Anleger hat mit seinem Homebias kein Problem, eher im Gegenteil …

Den S&P 500 Climate hab ich mir schon ins Musterdepot gelegt. Schön dass Du ihn nochmal erwähnt hast hier.

gruss ae