Thema "Betreff: Die richtige ETF - Auswahl" in Wertpapiere & Anlage

Die richtige ETF - Auswahl

Stabilus — Sun, 14 Nov 2021 11:09:00 GMT

Guten Tag und zunächst:

Ich bin neuer Comdirekt - Kunde und auf die Community gestossen. Dieser Beitrag soll anderen Anregungen geben und eventuell helfen, Fehler zu vermeiden und insgesamt erfolgreich zu sein. Selbst habe ich ca. 40 Jahre Börsenerfahrung mit allen erdenklichen Anlagen. In den letzten Jahren habe ich mich jedoch vom Spekulanten zum Investor gewandelt. Das heisst für mich: keine Einzelaktien, Derivate oder ähnliche Risiken kaufen.

Bleibt also nur die sehr breite Diversifizierung mit ETF's. Aber damit wird das Auswahlproblem nicht geringer. Gab es anfangs ETF's nur auf grosse Indices, existieren jetzt von den Emittenten selbst konstruierte bzw. angebotene Indices auf exotische Themen und fast jeden "Hühnerhaufen". Die Inhalte sind dann sehr speziell und spekulativ. Damit kauft man oft konzeptlos und hat fast zwangsläufig ein aktienähnliches Risiko.

Wie also vorgehen ? Es bleibt als Kernargument für einen ETF - Kauf die unbedingt notwendige Streuung ist damit optimal zu erreichen.

Zunächst ist auch bei einer reinen ETF - Anlage die persönliche Risikobereitschaft festzulegen. (also eher defensive Anlagen oder eine mehr spekulative Variante) Man sollte sich auch vor dem Kauf bewusst machen, ob als Anlageergebnis eine durchschnittliche Marktperformance ausreicht oder ob man mehr erzielen möchte oder sogar lieber defensiv anlegen will. Dazu gilt meiner Meinung nach grundsätzlich: wer mehr als eine 10%-ige Outperformance anstrebt, ist sicher ein Spekulant. Das war ich auch viel zu lange Zeit. Anfangs habe ich die vermeintlich "besten" Branchen gekauft. Die wechselten aber mit der sich ändernden Wirtschaft- und Börsenlage. So war ich unbewusst zu volatil angelegt und mit nur mässigen Gesamtergebnissen. Also habe ich die Branchenauswahl in eine Themenauswahl verändert. Vorteil: Bei einem Thema ist man branchenübergreifend angelegt und erreicht eine bessere Diversifizierung und eine geringe Vola.

Bei der Themenauswahl ist es naheliegend, nur auf zweifelsfreie, nachhaltige positive Entwicklungen zu setzen. Das sind m.E. beispielsweise

- Klima

- menschenfreundliche Umwelt oder auch

- das ESG - Thema.

Meine persönliche Auswahl besteht z.Z. aus 10-12 ETF's (von über 2000 im Angebot) Ich habe dafür sehr viel Zeit (die ich habe) und Mühe investiert.

Wegen der eigentlich gebotenen Kürze der Beiträge werde ich über die konkrete Auswahl der ETF's mit WKN's in einem weiteren Beitrag sehr bald berichten.

Mit freundlichen Grüssen

Stabilus

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

KeepMoving — Sun, 14 Nov 2021 11:37:54 GMT

Hallo @Stabilus und willkommen in der Community.

Immer schön, wenn man von den langjährigen Erfahrungen anderer etwas lernen kann! 🙂

Ich bin jetzt aber wirklich gespannt, wie man mit einem doch schon größeren Blumenstrauss aus ETFs von über 10 St. nicht doch wieder "nur" die Gesamtmarktperformance erreicht, und dabei nicht auch doch wieder eher spekulativ unterwegs ist.

Neugierige Grüße

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

HaBe — Sun, 14 Nov 2021 11:38:20 GMT

Danke @Stabilus, das mit Anregungen und Hilestellung in die Community eintrittst. Die meisten schlagen ja erstmal mit Fragen auf.

Mir wären 10 bis 12 ETFs zu viel des Guten, aber wenn die Auswahl stimmt ist es ok. Für den Einsteiger reichen schon ein bis zwei weltweit aufgestellte ETFs. Dann ist die Auswahl auch nicht ganz so mühevoll und zeitintensiv. Sollte erwähnt werden, um niemanden abzuschrecken.

Bin gespannt, was du im Depot hast....

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Stabilus — Sun, 14 Nov 2021 12:13:47 GMT

Hallo HaBe,

danke für die freundlichen Worte. Weltweit aufgestellte ETF's gibt über 1000.

Du gehst

vermutlich von MSCI World aus. O.K. Aber davon 1 oder 2 sind zu wenig. Weil man mit der Kernanlage zu viele Chancen bei weniger Risiko liegen lässt.

Ich vermute, wir hören noch voneinander.

Alles Gute, viel Erfolg wünscht

STABILUS

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Stabilus — Sun, 14 Nov 2021 12:22:56 GMT

Hallo KeepMoving

neugierige Grüsse sind schön. Danke für die Zeilen.

Warte die Performancezahlen ab. Sie sind gut. Kommen bals.

freundliche Grüsse

Stabilus

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

FMB — Sun, 14 Nov 2021 12:31:34 GMT

Hallo @Stabilus, von deiner Strategie 10-12 ETFs habe ich mich dieses Jahr verabschiedet. Mit dem Alter wird man Risikoscheu und außerdem kann man nicht unbedingt davon ausgehen mal wieder 10-15 Jahre auszusitzen, weil die Rentenzeit vorher eintrifft. Eine wirkliche Überperformance hatte ich auch nicht erreicht.
Ich habe mein Langzeit - ETF Depot auf 2 ETF konsolidiert und mache damit auch keine Experimente mehr. Bis vor kurzem Bestand es noch aus 3. Den China ETF habe ich rausgeworfen.

Ich bin gespannt wie du deine Auswahl triffst und was du davon erwartest.

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

GetBetter — Sun, 14 Nov 2021 14:31:33 GMT

Hallo @Stabilus und auch von mir ein herzliches Willkommen.

Erfahrene Anleger mit guten Ideen sind hier immer gerne gesehen. Insofern freue auch ich mich auf die Lüftung Deines Geheimnisses.

Das erste "Amuse Gueule" lässt mich allerdings die eine Augenbraue schon leicht hochziehen, was die Neugier auf das Kommende jedoch keineswegs geringer werden lässt.

Ich bin gespannt.

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Joerg78 — Sun, 14 Nov 2021 14:48:42 GMT

Hallo @Stabilus ,

auch von mir Willkommen und Gratulation zu deinem Beitrag. Möglicherweise sind wir nicht ganz einer Meinung, aber ich freue mich - wie der Rest hier - auf die kommenden Beiträge, da kommen wir dann bestimmt in eine schöne Diskussion 🙂

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Zilch — Sun, 14 Nov 2021 14:58:48 GMT

Hallo und herzlich Willkommen @Stabilus

Ich schließe mich den Interessenten an und schiele schon auf deinen Auswahlbeitrag. 10 bis 12 ETFs halte ich persönlich schon wieder für zu viel, da kann man gleich den Markt kaufen. Wenn es um Risiko zu Rendite geht sowieso, da ist der World am besten. Jede Branchenbeimischung, egal für wie sicher du sie hältst birgt höheres Risiko.

Ich switch dann mal rüber und schau was du zu bieten hast

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Stabilus — Sun, 14 Nov 2021 15:11:40 GMT

Hallo,

danke für das Interesse. Doch gleich zum Wesentlichen. Bin ganz sicher nicht der Meinung das MSCI World reicht und die sicherste Anlage ist. Wenn Du die Möglicheit hättest, meine ETF's in einem Chart mit dem MSCI World oder dem DAX zu gleichen, würdest Du ins Grübeln kommen. Würde mich freuen.

Mit allem Respekt grüsst Ddich

Stabilus

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Zilch — Sun, 14 Nov 2021 15:17:10 GMT

Hallo @Stabilus

Hab dir in dem anderen Beitrag geantwortet. Deine Auswahl birgt höheres Risiko als der MSCI World. Mehr dazu in dem Beitrag. Da kann ich auch meine Einzelaktien nehmen, die seit Jahrzehnten steigen, und höhere Rendite einfahren. Das Risiko ist äquivalent. Und sehr subjektiv.

Vielleicht magst du zu deiner Risikoeinschätzung noch mehr erzählen? Im entsprechenden Beitrag 😉

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Crazyalex — Sun, 14 Nov 2021 15:53:44 GMT

@Stabilus schrieb:
Guten Tag und zunächst:
Ich bin neuer Comdirekt - Kunde und auf die Community gestossen. Dieser Beitrag soll anderen Anregungen geben und eventuell helfen, Fehler zu vermeiden und insgesamt erfolgreich zu sein. Selbst habe ich ca. 40 Jahre Börsenerfahrung mit allen erdenklichen Anlagen. In den letzten Jahren habe ich mich jedoch vom Spekulanten zum Investor gewandelt. Das heisst für mich: keine Einzelaktien, Derivate oder ähnliche Risiken kaufen.
Bleibt also nur die sehr breite Diversifizierung mit ETF's. Aber damit wird das Auswahlproblem nicht geringer. Gab es anfangs ETF's nur auf grosse Indices, existieren jetzt von den Emittenten selbst konstruierte bzw. angebotene Indices auf exotische Themen und fast jeden "Hühnerhaufen". Die Inhalte sind dann sehr speziell und spekulativ. Damit kauft man oft konzeptlos und hat fast zwangsläufig ein aktienähnliches Risiko.
Wie also vorgehen ? Es bleibt als Kernargument für einen ETF - Kauf die unbedingt notwendige Streuung ist damit optimal zu erreichen.
Zunächst ist auch bei einer reinen ETF - Anlage die persönliche Risikobereitschaft festzulegen. (also eher defensive Anlagen oder eine mehr spekulative Variante) Man sollte sich auch vor dem Kauf bewusst machen, ob als Anlageergebnis eine durchschnittliche Marktperformance ausreicht oder ob man mehr erzielen möchte oder sogar lieber defensiv anlegen will. Dazu gilt meiner Meinung nach grundsätzlich: wer mehr als eine 10%-ige Outperformance anstrebt, ist sicher ein Spekulant. Das war ich auch viel zu lange Zeit. Anfangs habe ich die vermeintlich "besten" Branchen gekauft. Die wechselten aber mit der sich ändernden Wirtschaft- und Börsenlage. So war ich unbewusst zu volatil angelegt und mit nur mässigen Gesamtergebnissen. Also habe ich die Branchenauswahl in eine Themenauswahl verändert. Vorteil: Bei einem Thema ist man branchenübergreifend angelegt und erreicht eine bessere Diversifizierung und eine geringe Vola.
Bei der Themenauswahl ist es naheliegend, nur auf zweifelsfreie, nachhaltige positive Entwicklungen zu setzen. Das sind m.E. beispielsweise
- Klima
- menschenfreundliche Umwelt oder auch
- das ESG - Thema.
Meine persönliche Auswahl besteht z.Z. aus 10-12 ETF's (von über 2000 im Angebot) Ich habe dafür sehr viel Zeit (die ich habe) und Mühe investiert.
Wegen der eigentlich gebotenen Kürze der Beiträge werde ich über die konkrete Auswahl der ETF's mit WKN's in einem weiteren Beitrag sehr bald berichten.
Mit freundlichen Grüssen
Stabilus

fürs Archiv

Gruß Crazyalex

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Zilch — Sun, 14 Nov 2021 16:00:36 GMT

Hast du Angst vor einer Löschung durch den User @Crazyalex? 😄

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Crazyalex — Sun, 14 Nov 2021 16:05:39 GMT

@Zilch

Sicher ist sicher! 😉

Manchmal möchte man einfach den unveränderten Originaltext konserviert haben 🙂

Gruß Crazyalex

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Stabilus — Sun, 14 Nov 2021 16:19:31 GMT

Hallo Zilch,

Du wart der Erste mit einer Antwort. Jetzt komme ich mit dem Lesen schon nicht mehr nach. Aber Du sollst sehen, dass ich Deine Antwort schätze und sofort antworte.

Also, Du hast vielleicht übersehen, das die genannte Performance nicht ab 1.1.2021 gilt, sondern für genau 12 Monate. Auch habe ich nicht geschrieben, dass sei meine Performance. Es ist die eines nachträglich erstellten Depots. Es sollte der Community nur zeigen, dass man besser als der Markt anlegen kann. Mehr gar nicht. Meine persönliche Performance habe ich gar nicht erwähnt, geht auch nicht bei den sukzessiven Einstiegen.

Zu einem weiteren Punkt. SP 500 mit Hebel. Er passt doch zu einer risikoarmen Anlage. Der Index ist nämlich der risikoärmste unter allen grossen auf der Welt.

Wer als z.B. DAX, Euro Stoxx 50 oder Nasdaq 100 kauft, hat mehr Risiko.

Nicht angesprochen haben wir insgesamt die Gewichtung der einzelnen ETF's im Depot. Habe ich das Hebelprodukt mit halber Gewichtung, ist wieder das Risiko gleich.

Zu einem anderen Punkt.

Das Zertifikat war nicht zusätzlich als Anregung gedacht, sonders als kompletter Ersatz für alle 11 ETF's. Mit weniger Arbeit und geringeren Kosten.

Dein Hinweis auf das Emittentenrisiko ist leider irreführend (natürlich unbeabsichtigt) Alle Zertifikateemmittenten bergen prinzipiell bei Insolvenz den

Totalausfall. Nur nicht der Emmittent Lang und Schwarz. Die Zertifikate sind alle durch andere Banken zu 90 % abgesichert, "besichert" wie LS beschreibt. Es bleibt aber für den Anleger ein maximales Risiko von 10 %

Zum nächsten Kritikpunkt:

MSCI India. Schau Dir die Analysteneinschätzungen der grossen am. Banken oder der UBS u.a. an. Alle mittel- und langfristig sehr positiv. Wirtschaftswachstum jetzt und nächstes Fiskaljahr bis 31.3.. bei hohen 8 - 9,5 %. Viel grösser als in China.

Ökonomen und seriöse Aktenstrategen gehen von Umleitungen von insbesondere US-Geldern von China nach Indien aus. Bei einer kleineren Gewichtung kann ich nicht ein höheres Risiko oder einen unpassenden Konzeptanteil erkennen. Sorry.

Zum Schluss.

Du siehst keine höheren Chancen und geringere Risiken als mit einem MSCI World-ETF. Zum Vergleich: Genau 12 Monate: 55% ETF-Zusammenstellung und 28 % MSCI World.

Ich kenne aber auch die Wahrheiten mit den Vergangenheitsvergleichen. Du sagst zu recht, erst die Zukunft wird das tatsächliche Ergebnis zeigen.

Danke für den hoffentlich auch weiteren Meinungsaustausch.

Es grüsst Dich

Stabilus

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

huhuhu — Sun, 14 Nov 2021 16:32:59 GMT

@Crazyalex schrieb:
@Zilch
Sicher ist sicher! 😉
Manchmal möchte man einfach den unveränderten Originaltext konserviert haben 🙂

@Crazyalex

DAS stimmt,

vor allem diese unsäglichen und aushoezäioaüleng PN 😉

Wer weiß, wozu man sie mal gebrauchen kann 😁

Grüße

P.....

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

Zilch — Sun, 14 Nov 2021 17:04:02 GMT

Hallo @Stabilus

Sorry aber: nö.

Ganz einfach nö. Höhere Rendite geht immer, ausnahmslos, mit höherem Risiko einher. Je geringer das Risiko, desto geringer die Rendite. Aber man muss das gesunde Verhältnis finden, dass man einzugehen bereit ist.

Wenn du also den Markt outperformen möchtest, dann musst du höheres Risiko eingehen oder nachweisen, dass eine gewisse Zusammenstellung nicht wesentlich höheres Risiko bei besserer Rendite bedeutet.

Das hast du nicht geschafft, und ich sage dir gerne warum:

Ein Hebelprodukt mit Hebel 2, festem Hebel 2 wohlgemerkt, ist äquivalent einem Faktorzertifikat. Dadurch holst du dir die Pfadabhängigkeit ins Depot. Auch der S&P500 kann mal krachen. Dann kracht es im Depot doppelt. Alleine durch diese beiden Faktoren holst du dir ein höheres Risiko ins Depot. Die Pfadabhängigkeit sorgt in Zeiten, in denen der S&P500 seitwärts läuft, sogar für schlechtere Performance. Zudem bedeutet Hebel immer Kredit. Wenn du dich mit diesen Produkten auskennst weist du was ich meine. Die Positionsgröße zu halbieren ist witzlos und kontraproduktiv. Dann kannst du auch doppelte Größe und einen normalen ETF wählen - Ohne Pfadabhängigkeit.

Edit: zum Verständnis - nicht das Underlying ist das Riskante, sondern das gewählte Produkt! Das du anscheinend nicht kennst. Was nicht gut ist, wie @GetBetter treffend sagte.

Das Zertifikat ist als Werbung für dein Wiki gedacht. Unschön. Macht man nicht. Werbung sollte gekennzeichnet werden.

Such mal im Forum die Diskussion von @haxo zum Thema Wikifolio und Besicherung.

Zu Indien: es ist Wumpe was die Analysten meinen. Der Markt muss so denken und investieren. Es ist noch nicht lange her da waren chinesische Unternehmen groß im Rennen. Das Geld muss auch bei den Firmen ankommen und diese müssen wirtschaften können. Und dann müssen Anleger in dieses Risikogebiet investieren damit die Kurse klettern. So funktioniert Börse - Angebot und Nachfrage. Du gehst eine große Wette ein. Risikoärmer als MSCI World ist das nicht.

Dann kannst du den FTSE All World nehmen. Sollte Indien abgehen wird er die Investition in dieses Schwellenland automatisch erhöhen. Bis jetzt eine spekulative Wette.

Zu guter Letzt zur Gewichtung: wenn du Positionen klein hältst ist's witzlos. Gehen diese ab musst du nachlegen damit sie einen Einfluss haben, schmieren die ab ist nicht viel verloren. Das nennt man aber wetten, und wetten macht man nicht wenn man von seriösem investieren spricht. Dann kannst es auch gleich sein lassen und das Geld in ein anderes Produkt stecken.

Alles in allem bleibt meine Meinung: alles nicht ganz rund. Nett gedacht und sicherlich ein gutes Portfolio, aber nicht risikoärmer als der MSCI World und nicht im selben Chance-Risiko-Profil.

Durch die Schleichwerbung und immer noch fehlenden Überzeugung, dass dein Portfolio risikoarm ist, ist für mich hier Schluss. Viel Erfolg.

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

huhuhu — Sun, 14 Nov 2021 16:50:18 GMT

@Zilch

GENAU

Und dafür ist für mich hier auch Schluss.

Es gibt Bruschetta, Mufins mit Soße und Nudelsalat mit Caprese, Pasta 😉

Betreff: Die richtige ETF - Auswahl

GetBetter — Sun, 14 Nov 2021 16:58:00 GMT

@Stabilus schrieb:
Habe ich das Hebelprodukt mit halber Gewichtung, ist wieder das Risiko gleich.

Sorry, aber das ist totaler Nonsens.

@Zilch hat Dir das richtige Stichwort genannt. Das ist gut.

Nicht gut ist, dass jemand, der ein Wikifolio auflegt und das Geld anderer Leute verwalten will, diesen Zusammenhang offenbar erst erklärt kriegen muss.