Thema "Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?" in Wertpapiere & Anlage

Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

digitus — Sun, 07 Nov 2021 08:29:18 GMT

[Disclaimer: Die verlinkte Seite gehört zu einer Fondsplattform, die mit Vermittlungstätigkeit Geld verdient - deswegen kann es sein, dass der Artikel mit der Maxime, dass hier keine Reklamelinks gepostet werden sollen, kollidiert. Andererseits ist der Artikel m.E. sehr lesenswert und absolut produktneutral, er behandelt ein Thema, das immer wieder in der Community aufschlägt, deswegen verlinke ich ihn trotz dieser Bedenken. Der Autor hat lange Zeit als Analyst bei Morningstar gearbeitet und weiß wovon er redet.]

Sind ETFs besser als aktive Fonds?

Grüße,

Andreas

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

Joerg78 — Sun, 07 Nov 2021 08:50:00 GMT

Danke für den Linktipp! Dass die sog. effizienten Märkten ETFs Vorteile haben und beispielsweise in den Emerging Markets nicht zwangsweise die optimale Wahl darstellen, war mir bekannt. Interessant aber, dass der Vorsprung der ETFs auch in den effizienten Märkten langsam abnimmt - aber auch dass der Hauptgrund eher bei den ETFs liegt, die einen halb-aktiven/strategischen Ansatz verfolgen.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

Robby99 — Sun, 07 Nov 2021 11:05:32 GMT

Interessanter Artikel!

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

ae — Sun, 07 Nov 2021 18:04:35 GMT

Grundsätzlich bringt der Artikel nicht viel Neues, also nichts was wir Etf Anhänger nicht schon irgendwie, irgendwo gelesen/gehört haben.
Was den Artikel besonders lesenswert macht ist die gute Zusammenfassung der verschiedenen Aspekte. Vielen Dank für den Link @digitus

Die beiden wichtigsten Aussagen im Artikel für mich sind folgende:

„Die Argumente für ETFs sind oft schlagend: Sie sind günstiger als aktiv verwaltete Fonds, sie sind transparent, und sie sind im besten Fall breit diversifiziert.“

und zum Schluss:

„Wenn ETFs im Gefilde aktiver Manager wildern, ereilt sie unter Umständen das Schicksal vieler Fondsmanager: sie sind zu aktiv, zu teuer, zu wenig diversifiziert und ultimativ zu wenig performant.“

Möglich dass mir diese beiden Sätze besonders hängen blieben weil sie meinem Credo entsprechen.

In conclusio bleibe ich bei der Meinung, dass Etf’s für wenig Beschäftigungswillige die bessere Wahl sind, bei Themen oder Branchen für bestimmte Bereiche etwas hinterher hinken.

Im Nachhinein ist man immer schlauer

gruss ae

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

Zilch — Sun, 07 Nov 2021 18:38:34 GMT

Interessanter Artikel. Erinnert mich an die Auswahl von Fonds für eine BU, bei der ein Fonds dabei war (mit Ausgabeaufschlag und teurer TER) der selber (fast) nur in ETFs anlegte. Da fanden sich dann xtracker ETFs und Co wieder 😄

Ich schau mal ob ich den wiederfinden kann.

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

KWie2 — Sun, 07 Nov 2021 22:57:34 GMT

Hallo,

interessanter Artikel. Dankeschön.

Falls das mit der verbotenen Werbung greifen sollte (warum sollte es nicht?)

bemerke ich, dass ich den gewerblichen Artikel auf der Anbieterseite envestor mit folgender Suche:

Sind ETFs besser als aktive Fonds? Ali Masarwah

auf Anhieb gefunden habe.

Interessant finde ich, dass es eben durchaus von der Kategorie abhängt, ob ETFs aktiv gemanagten Fonds im Schnitt! das Wasser reichen oder nicht.

Für die hier immer wieder - und völlig zu Recht - empfohlenen breit gestreuten globalen Standard-Investitionen (Bogle's globaler Heuhaufen) ändert sich durch den Artikel nichts.

Aber wer mit ETFs Core-Satellite Startegien mit exotischen Satelliten fährt, der mag doch einmal genauer hinschauen.

Seit einiger Zeit rate ich regelmäßig von Core-Satellite Strategien mit Fonds/ETFs ab.
Im "Basisinvestment" - dem Buy&Hold Teil meines Portfolios und der einen meiner beiden Strategien habe ich einen ETF und mehrere gemanagte Fonds, weil: Nachhaltige Geldanlagen – ETF sind keine gute Lösung.
Im aktiven Teil habe ich normalerweise, typischerweise und derzeit gar keinen ETF oder Fonds.

Gruß: Kwie2

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

ae — Mon, 08 Nov 2021 13:52:28 GMT

https://www.gerd-kommer-invest.de/flaggschiff-fonds-elend/

Ich glaube der Artikel passt gut hierher, in die Reihe warum ETF’s dennoch besser als aktiv gemanagte Fonds sind. Meistens jedenfalls …

Aufgemerkt: Der Dr. Kommer macht auch ein bisschen Werbung für seine Vermögensverwaltung, es sei ihm gegönnt

gruss ae

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

Robby99 — Mon, 08 Nov 2021 15:34:27 GMT

Aktiv gemanagte Fonds haben keine Chance mehr, seit die Zentralbanken den Zins auf Null gesetzt haben. Die ganzen Modelle die in normalen Zeiten funktioniert haben, tun dies nicht mehr, da die üblichen Marktmechanismen ausgehebelt wurden.

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

Zilch — Mon, 08 Nov 2021 18:09:26 GMT

@Robby99 schrieb:
Aktiv gemanagte Fonds haben keine Chance mehr, seit die Zentralbanken den Zins auf Null gesetzt haben.

Es gibt durchaus aktiv gemanagte Fonds die sehr gute Renditen abwerfen. Ich glaube @GetBetter besitzt sogar einen (?).

Aber as haben Zentralbanken und Nullzins mit aktiv gamanagten Fonds zu tun? Nullzins führt Menschen zu Aktien und eben ETFs oder Fonds, Fonds legen in Aktien oder ETF-Pakete an (ich versuche morgen den Fonds zu finden, heute war ein langer Tag und der Computer ist runtergefahren) - win für alle.

Es gibt von Platow einen Fonds der auch angeblich die Indizes regelmäßig schlägt. Angeblich weil ich die Zahlen nicht im Kopf und nicht überprüft habe.

Es wäre cool wenn du das näher erläutern könntest @Robby99 - ich kann dir da in deiner Begründung nicht ganz folgen.

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

huhuhu — Mon, 08 Nov 2021 18:42:50 GMT

@Zilch schrieb:
@Robby99 schrieb:
Aktiv gemanagte Fonds haben keine Chance mehr, seit die Zentralbanken den Zins auf Null gesetzt haben.
Es gibt durchaus aktiv gemanagte Fonds die sehr gute Renditen abwerfen. Ich glaube @GetBetter besitzt sogar einen (?).

@Zilch

mein lieber Zilch,

jetzt mal eine Frage.

Ein mir sehr vertrauter Experte meint zu mir immer,

er wäre ein aktiver Investmentmanager ?🤔

Was soll das nun heißen, hat Der mich etwa all die Jahre von der verkehrten Rheinseite verarsch..?

...müsste ich evt.nochmal als Maurer aktiv werden ? 😁

Wir werden es hoffentlich erfahren.

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

GetBetter — Mon, 08 Nov 2021 18:48:42 GMT

@Zilch schrieb:
@Robby99 schrieb:
Aktiv gemanagte Fonds haben keine Chance mehr, seit die Zentralbanken den Zins auf Null gesetzt haben.
Es gibt durchaus aktiv gemanagte Fonds die sehr gute Renditen abwerfen. Ich glaube @GetBetter besitzt sogar einen (?).

Ich habe nur noch einen aktiv gemanagten Fonds der sehr an den MSCI World angelehnt läuft, mir aber als Altbestand steuerlich lieber ist. Aber natürlich gibt es auch heute noch dauerhaft gut laufende Fonds. Morgan Stanley Global Opportunity wäre beispielsweise einer, der nicht themenbezogen ist.

Auch ich sehe keinen Zusammenhang zwischen Zinspolitik und den Erfolgsaussichten eines aktiv gemenagten Fonds gegenüber einem ETF. Jede Zins-Entscheidung, die sich auf das Eine auswirkt, wirkt ja auch auf das Andere. Überdurchschnittliche Aktien auszuwählen ist daher immer nur eine relative und keine absolute Angelegenheit.

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

Zilch — Mon, 08 Nov 2021 19:07:09 GMT

Gut zu wissen, dass ich nicht alleine nicht durchblicke 😉

@Robby99 - du bist am Zug 🙂 danke schon mal 🙂

@huhuhu ich habe keeeeeeine Ahnung. Aber ist die andere Rheinseite eher Freund oder Feind? 😉

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

huhuhu — Mon, 08 Nov 2021 19:14:59 GMT

@Zilch

😀

ein Freund, ein guter Freund 😉

DAS ist DAS beste was Mann hat auf der Welt 😇

Ausser Ihr 👩 natürlich 😍

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

Robby99 — Tue, 09 Nov 2021 08:36:36 GMT

@Zilch

Ich kenne aktiv gemanagte Fonds, die mit guten Trendfolgesystemen gearbeitet haben. Allerdings sind nur wenige mit der Nullzinspolitik zurechtgekommen, die normale Marktmechanismen ausgehebelt hat. Kaum einer konnte dann noch gut aussehen. Eine Ausnahme ist der Flossbach.

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

Robby99 — Tue, 09 Nov 2021 09:19:06 GMT

Ich muss zu meiner Meinung in Sachen aktive Fonds noch etwas erläutern: Ich betrachte dabei in erster Linie Fonds, die den gesamten Kapitalmarkt abdecken und u.a. zwischen Anleihen und Aktien umschichten. Speziell diese Modelle funktionieren schon lange nicht mehr.

In Sachen "Spezialitäten" also mit Focus auf bestimmte Segmente und Aktienmärkte liefert ein aktives Management sicherlich weiterhin gute Ergebnisse ab. Aber das ist nicht so mein Ding.

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

KWie2 — Tue, 09 Nov 2021 09:37:42 GMT

@Robby99 schrieb:
In Sachen "Spezialitäten" also mit Focus auf bestimmte Segmente und Aktienmärkte liefert ein aktives Management sicherlich weiterhin gute Ergebnisse ab.

Ich unterscheide dann 'mal zwei verschiedene "Spezialitäten":

1: sich überdurchschnittlich wandelnde Märkte

2: Lösungen, die mit ETFs nicht Buy&Hold abzubilden sind

1.) Der ursprüngliche Artikel zeigt, dass es durchaus Märkte gibt, in denen die Vermutung eines Performance-Vorteils der ETFs nicht haltbar ist.

2.) Und wer mehr Öko will, als SRI und ESG es bieten, kommt für Buy&Hold kaum um entsprechende Fonds herum. Zur Rendite dabei: Ein klarer Fall für Rosinenpicker, denn viele Renditestarke Fonds gibt es da nicht.

Gruß: KWie2

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

somerset — Tue, 23 Nov 2021 21:21:00 GMT

Zitat unseres geschätzen @nmh an anderer Stelle des Forums:

Ich halte nichts von aktiv gemanagten Aktienfonds, aber der Platow-Fonds DWSK62 (bzw. das nicht mehr erhältliche Vorgängerprodukt DB0PLA) läuft seit über fünfzehn Jahren (!) besser als der MSCI World und besser als der S&P 500. Das finde ich wirklich attraktiv. (Link )

Das hat mich selbst überrascht, aber passt sehr gut in diesen Thread. Also Platow statt ETFs?!

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

digitus — Tue, 23 Nov 2021 21:24:53 GMT

@somerset: Entscheidend ist: Es gibt kein gut oder böse.

Es macht Sinn, passiv zu investieren, und es gibt nur wenige Fondsmanager, die den Markt schlagen können. Es gibt ein paar wenige aktiv gemanagte Fonds, die über längere Frist die Benchmark schlagen und deshalb auch die (teils unverschämt hohen) Managementgebühren rechtfertigen.

Aber da muss man einfach sehr genau hinschauen.

Passives Investment ist was für "Investieren und Liegenlassen", Sektor-, Faktor- und regionale Wetten, aber eben auch aktiv gemanagte Fonds müssen reglmäßig überprüft werden.

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Betreff: Lesetipp: Sind ETFs besser als aktive Fonds?

olli74 — Wed, 24 Nov 2021 05:15:45 GMT

Bisher war der Begriff „ETF“ dank YouTube’er, Verbaucherschutz oder Stiftung Warentest positiv belegt worden. Dabei ist dass Problem dass diese damit eigentlich nur die passiven kostengünstigen Fonds auf einen Standardindex, also einen börsengehandelten Indexfonds auf einen Standardindex wie den DAX, MSCI World oder S&P 500 meinen.

Der bisher positiv belegte Begriff „ETF“ wird, wie in der Finanzindustrie üblich, nun auch für neue entwickelte Produkte die nun deutlich teurer und komplexer sind verwendet. Die aktiven Tesla (Ark) Fonds von Cathy Woods sind ja auch „ETFs“ oder auch der neue gehebelte, mit ESG Feigenblatt versehene, auf irgendwas Index zu 0,7% TER kann darunter fallen. Es gibt ja mittlerweile so viele Indexe, mehr als wie handelbare Aktien.

Da ist es klar dass die Vorteile, wie Kosten und Rendite, bei diesen aktiven und Smart/Beta ETFs gegenüber den klassischen aktiven Fonds nicht mehr so groß sind.