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    <title>Thema "Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?" in Wertpapiere &amp; Anlage</title>
    <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/216149#M137965</link>
    <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/25163"&gt;@RPR&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Klingt nach einem guten Plan.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du solltest nur folgendes bedenken. Bei einem Hebelzertifikat kaufst Du einen Kredit: Wenn Du beispielsweise 1000 Euro in ein Zertifikat mit Hebel 3 investierst, dann bewegst Du 3000 Euro, wovon 2000 Euro aus einem Kredit stammen, den die Emittentin Dir gibt. Für diesen Kredit bezahlst Du Zinsen (Finanzierungskosten) an die Emittentin. Gleichzeitig liegen aber 2000 Euro unverzinst auf Deinem Konto rum. Wäre es da nicht sinnvoller, gleich die vollen 3000 Euro in die Aktie zu investieren und die Finanzierungskosten zu sparen?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Andererseits ist der Vorteil bei Deiner Strategie natürlich, dass Du den Betrag auf Deinem Konto irgendwann "freigeben" kannst, wie Du es formulierst. Außerdem sparst Du Transaktionskosten (nur 3,90 Euro Provision, siehe unten), und Verluste sind beliebig steuerlich verrechenbar.&amp;nbsp;&lt;STRONG&gt;Daher sind Hebelzertifikate grundsätzlich sinnvoll.&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wer kauft Zertifikate mit Hebel über 25? Naja, ich habe auch schon solche Zertifikate gehandelt; mal mehr, mal weniger erfolgreich. Man muss sie sehr genau beobachten und genau wissen, was man tut. Erfahrungssache.&amp;nbsp;&lt;STRONG&gt;Nicht zuhause nachmachen.&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich empfehle Dir, nur Zertifikate von BNP oder Societe Generale zu wählen. Mit denen habe ich die besten Erfahrungen gemacht, und kosten nur 3,90 Euro Provision. HSBC (niedrige Finanzierungskosten, aber höherer Spread) und Morgan Stanley sind aber auch OK.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Hinweis auf die Steuern, den&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/4416"&gt;@NR&lt;/a&gt;&amp;nbsp;Dir gegeben hat, ist sehr wichtig. Ein Totalverlust kann steuerlich problematisch sein/werden. Also immer vorher mit Stop Loss absichern.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Beachte bitte auch,&amp;nbsp;&lt;/STRONG&gt;dass bei Hebelzertifikaten bei sehr geringen Kursen der Spread ausgeweitet wird. Das ist kein böser Wille, sondern (genau wie die vorgelagerte Stop-Loss-Schwelle, auf die &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/4416"&gt;@NR&lt;/a&gt;&amp;nbsp; hingewiesen hat) die &lt;STRONG&gt;Lebensversicherung der Emittentin&lt;/STRONG&gt;. Denn der Preis für ein Zertifikat kann niemals unter Null fallen, selbst wenn die Aktie z.B. über Nacht sehr stark fällt. Dann macht die Emittentin Verlust, den sie nicht an Dich weitergeben kann! Meiner Erfahrung nach sollte man Hebelzertifikate mit Kursen unter ca. 2 Euro daher nicht kaufen oder verkaufen. Dieses Problem vermeidest Du, indem Du einen Hebel wählst, der unter ungefähr 4 liegt und dann höhere Stopkurse setzt.&amp;nbsp;&lt;STRONG&gt;Wenn die Formel einen Stopkurs über ca. 3 Euro für das Zertifikat liefert, ist alles OK.&lt;/STRONG&gt; Ansonsten ist der Hebel zu hoch.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Also viel Erfolg!&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;nmh&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
    <pubDate>Mon, 01 Nov 2021 11:36:58 GMT</pubDate>
    <dc:creator>nmh</dc:creator>
    <dc:date>2021-11-01T11:36:58Z</dc:date>
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      <title>Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38587#M22777</link>
      <description>&lt;P&gt;Hi Ihr,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;ich versuche gerade, die Kosteninformationen nachzuvollziehen, die beim Kauf von Hebelzertifikaten angezeigt werden. Ich habe&amp;nbsp;Schwierigkeiten, zu verstehe, wie die Zahlen zustande kommen. Ich hab mir die Produktbeschreibung des Zertifikats durchgelesen, und meine, sie verstanden zu haben (lasse mich gerne eines besseren belehren). Jedoch komme ich auf andere Zahlen. Vielleicht kann mir jemand einen Tipp geben.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Es geht um WKN:&amp;nbsp;&lt;SPAN&gt;CV3XDD&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Folgende Kosteninformationen werden anzeigt beim Kauf von 10 Stück:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="kosteninformation.jpg" style="width: 961px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/1629iC11C745BA14DF8FF/image-size/large?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="kosteninformation.jpg" alt="kosteninformation.jpg" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Produktkosten bei Wertpapierkauf werden mit 4,51€ angegeben. Woraus bestehen diese? Ich vermute, dass es sich um den Spread handelt?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Spread liegt aktuell bei 0,29€. D.h. bei 10 Stück komme ich da auf 2,90€. Da fehlt also noch etwas zu 4,51€. Was steckt da denn noch drin? Oder hat das mit Spread nichts zu tun?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Als Produktkosten für ein Jahr Haltedauer werden 428,01€ angegeben. Ich habe jetzt versucht, mir diese Zahl herzuleiten. Ich vermute, dass dort der Anpassungszinssatz dahinter steckt, der aktuell bei 3,94% liegt.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Also der Basispreis von aktuell 716,15$ verteuert sich aufs Jahr gesehen auf 744,37$ (ohne Zinsenzinz, also eigentlich etwas mehr). Also ein Verlust von ca. 28$.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn ich dann aber noch das&amp;nbsp;Bezugsverhältnis von 10:1 mit einbeziehen, dann komme ich nur auf Haltekosten von ebenfalls ca. 28$ (10 Zertifikate bei 10:1 Bzgverhältnis).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Kann mir da jemand Licht ins Dunkel bringen? Danke!&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 12:03:47 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38587#M22777</guid>
      <dc:creator>vbs</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T12:03:47Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38612#M22791</link>
      <description>&lt;P&gt;Hallo &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2084"&gt;@vbs&lt;/a&gt;,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;unter&amp;nbsp;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Kosteninformation-inhaltlich/td-p/30362" target="_blank"&gt;Wertpapiere-Anlage/Kosteninformation-inhaltlich&lt;/A&gt;&amp;nbsp;gab es schon ein paar Diskussionen dazu. Mein aktueller Eindruck ist, dass die Kosteninformationen bei Endloszertifikaten&amp;nbsp;leider&lt;/P&gt;&lt;P&gt;1. weder zu den Kostenangaben im BIB noch zur laufenden Anpassung des Basispreises passen&lt;/P&gt;&lt;P&gt;2. bei der comdirect teilweise immernoch fehlerhaft sind.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Zu den Produktkosten beim Kauf:&amp;nbsp;Ich denke, wenn du die Papiere erwirbst und dann einen Verkauf tätigst, werden&amp;nbsp;dir negative Produktkosten&amp;nbsp;beim Verkauf ausgewiesen. Die Produktkosten beim Kauf abzgl. dieser negativen Produktkosten beim Verkauf stimmen dann genau mit dem Spread überein. Dass diese negativen Produktkosten beim Verkauf aber nicht schon in der Kosteninformation&amp;nbsp;beim Kauf enthalten sind, ist meines Erachtens ein Fehler der Bank.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Zu den Produktkosten während der Haltedauer: Ich selber habe noch keine Möglichkeit gefunden, sie nachzuvollziehen. Bei Endloszertifikaten bestehen die laufenden Kosten ja aus der laufenden Anpassung des Basispreises. Damit komme ich aber auf andere Zahlen als in den Kosteninformationen. Hier kann die comdirect aber vermutlich wenig dafür, denn die Daten für die Produktkosten kommen direkt vom Emittenten. Die dargelegten Kosten im Basisinformationsblatt haben aus meiner Sicht sehr wenig Bezug zur Realität. Oft steht dort auch einfach "kann nicht berechnet werden".&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Alles in allem ist das recht unbefriedigend und erfüllt sicher nicht den Zweck von MiFID II. Aber bei einfacheren Papieren (Aktien, Fonds) funktionieren die Kosteninformationen tatsächlich ganz gut&amp;nbsp;&lt;img id="smileyhappy" class="emoticon emoticon-smileyhappy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-happy.png" alt="Smiley (fröhlich)" title="Smiley (fröhlich)" /&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 17:34:41 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38612#M22791</guid>
      <dc:creator>Locutus</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T17:34:41Z</dc:date>
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    <item>
      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38617#M22793</link>
      <description>&lt;P&gt;Danke dir für die Antwort, da weiß ich schonmal ungefähr wie ich das einzuschätzen habe.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich hätte aber noch eine konkrete Frage bzgl. der Haltekosten: wichtig für mich wäre eigentlich nur, ob die Größenordnung, die von Comdirect angegeben wird, stimmt? Also über 400€ Haltekosten pro Jahr - ist das korrekt?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich komme in meiner Rechnung eben nur auf knapp&amp;nbsp;30€. Kommt jetzt nicht auf den genauen Betrag an, aber ich würde schon gerne wissen, ob ich da grundsätzlich etwas falsch verstehe.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Und wäre natürlich ein ziemlich teures Vergnüngen bei 400€ Haltekosten p.a. &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":enttäuschtes_Gesicht:"&gt;😞&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 18:57:40 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38617#M22793</guid>
      <dc:creator>vbs</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T18:57:40Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38619#M22795</link>
      <description>&lt;P&gt;Zur Sicherheit ein Disclaimer vorab: Ich habe nur sehr kurz auf die Zahlen geschaut und übernehme natürlich keinerlei Gewährleistung...&amp;nbsp;&lt;img id="smileyhappy" class="emoticon emoticon-smileyhappy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-happy.png" alt="Smiley (fröhlich)" title="Smiley (fröhlich)" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.zertifikate.commerzbank.de/retail/Products-ProductSearchQuick/q-CV3XDD" target="_self"&gt;Laut Emmitent&lt;/A&gt; liegt der Anpassungsprozentsatz bei 7,95% p.a. Das schließt Finanzierung und Risikoprämie mit ein. Damit liegt der Basispreis in einem Jahr dann bei&amp;nbsp;773 USD. Wenn der Kurs von Amazon stagniert, ist das Zertifikat also in einem Jahr&lt;BR /&gt;(1441-773) / 10 = 66,8 USD&lt;/P&gt;&lt;P&gt;wert. Bei&amp;nbsp;ebenfalls gleichbleibendem EUR/USD-Kurs wären das&amp;nbsp;&lt;SPAN&gt;53,95 EUR. Aktuell liegt der Kurs bei etwa 58,80 EUR, d.h. du verlierst pro Schein ca. 5 EUR. Bei 10 Scheinen also 50 EUR.&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Das ist Größenordnungen von den 400 EUR aus der Kosteninformation entfernt. Falls jemand die Ursache kennt wäre ich selber sehr interessiert daran!&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Trotzdem muss man auch festhalten: 8-10% p.a. sind natürlich nicht gerade billig. Hebelzertifikate eignen sich daher aus meiner Sicht nicht für langfristige Anlagen.&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 19:13:24 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38619#M22795</guid>
      <dc:creator>Locutus</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T19:13:24Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38622#M22798</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2203"&gt;@Locutus&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://www.zertifikate.commerzbank.de/retail/Products-ProductSearchQuick/q-CV3XDD" target="_self"&gt;Laut Emmitent&lt;/A&gt; liegt der Anpassungsprozentsatz bei 7,95% p.a. Das schließt Finanzierung und Risikoprämie mit ein.&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Bist du sicher mit den 7,95%? Auf der Seite wird der&amp;nbsp;&lt;SPAN&gt;Anpassungsprozentsatz mit 3,96% angegeben. Laut&amp;nbsp;Beschreibung ist das schon die Summe aus&amp;nbsp;Risikoprämie und Referenzzinssatz (versteh ich zumindest so)?&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Deine Rechnung kann ich ansonsten nachvollziehen und ich kam auf einen ähnlichen Betrag (abgesehen von dem abweichenden Anpassungsprozentsatz).&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Wäre aber irgendwie komisch wenn Comdirect einen um fast Faktor 10 falschen Wert angeben würde?&amp;nbsp;&lt;img id="catsurprised" class="emoticon emoticon-catsurprised" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-surprised.png" alt="Katze (überrascht)" title="Katze (überrascht)" /&gt;&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;EDIT:&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Könnte der Fehler sein, dass ComDirect/Commerzbank "vergessen" hat, das Bezugsverhältnis mit einzubeziehen? Wäre ja Faktor 10.&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 19:29:06 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38622#M22798</guid>
      <dc:creator>vbs</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T19:29:06Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38624#M22799</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2084"&gt;@vbs&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Bist du sicher mit den 7,95%? Auf der Seite wird der&amp;nbsp;&lt;SPAN&gt;Anpassungsprozentsatz mit 3,96% angegeben. Laut&amp;nbsp;Beschreibung ist das schon die Summe aus&amp;nbsp;Risikoprämie und Referenzzinssatz (versteh ich zumindest so)?&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Jetzt wird's spannend&amp;nbsp;&lt;img id="smileyvery-happy" class="emoticon emoticon-smileyvery-happy" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-very-happy.png" alt="Smiley (überglücklich)" title="Smiley (überglücklich)" /&gt; Hier ein Screenshot, wie die Seite bei mir aktuell angezeigt wird:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-center" image-alt="Bildschirmfoto von 2018-04-16 21-24-48.png" style="width: 533px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/1631iF07F9E6A40A4C316/image-size/large?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="Bildschirmfoto von 2018-04-16 21-24-48.png" alt="Bildschirmfoto von 2018-04-16 21-24-48.png" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2084"&gt;@vbs&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Wäre aber irgendwie komisch wenn Comdirect einen um fast Faktor 10 falschen Wert angeben würde?&amp;nbsp;&lt;img id="catsurprised" class="emoticon emoticon-catsurprised" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_cat-surprised.png" alt="Katze (überrascht)" title="Katze (überrascht)" /&gt;&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;EDIT:&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;SPAN&gt;Könnte der Fehler sein, dass ComDirect/Commerzbank "vergessen" hat, das Bezugsverhältnis mit einzubeziehen? Wäre ja Faktor 10.&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Das würde mich auch sehr interessieren.&amp;nbsp;Vielleicht kann&amp;nbsp;einer der alten Hasen hier uns erhellen oder jemand aus dem Social Media Team?&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 19:33:04 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38624#M22799</guid>
      <dc:creator>Locutus</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T19:33:04Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38626#M22800</link>
      <description>&lt;P&gt;Sorry, mein Fehler:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="Untitled.png" style="width: 557px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/1632iAB94EB6C6386379B/image-size/large?v=v2&amp;amp;px=999" role="button" title="Untitled.png" alt="Untitled.png" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Also hab auch die 7,94%. Musste aber erst das kleine Plus klicken, um die zweite Zeile zu sehen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Und Basispreis und Basiswert sollte man nicht verwechseln &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 19:38:09 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38626#M22800</guid>
      <dc:creator>vbs</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T19:38:09Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38627#M22801</link>
      <description>&lt;BLOCKQUOTE&gt;&lt;HR /&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2084"&gt;@vbs&lt;/a&gt;&amp;nbsp; schrieb:&lt;BR /&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Also hab auch die 7,94%. Musste aber erst das kleine Plus klicken, um die zweite Zeile zu sehen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Und Basispreis und Basiswert sollte man nicht verwechseln &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;HR /&gt;&lt;/BLOCKQUOTE&gt;&lt;P&gt;Da hat mir mein Scriptblocker wohl einen Streich gespielt, weshalb bei mir kein Wert bezogen auf den Kurs des Basiswertes angezeigt wurde. In der Tat ist der Unterschied zwischen beiden Werten sehr entscheidenend&lt;STRIKE&gt;,&amp;nbsp;entspricht er doch genau dem Hebel des Zertifikats.&lt;/STRIKE&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Edit:&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Unterschied wird mit zunehmendem Hebel geringer. Dennoch sollte man immer wissen, auf welchen der beiden Werte man gerade schaut.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 20:33:31 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38627#M22801</guid>
      <dc:creator>Locutus</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T20:33:31Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38628#M22802</link>
      <description>&lt;P&gt;Guter Punkt, danke dir!&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bleibt nur die Frage, wie Comdirect auf den Betrag kommt...&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 19:47:35 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>vbs</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T19:47:35Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38631#M22805</link>
      <description>&lt;P&gt;Die "Kosten während der Haltedauer" kann man meiner Ansicht nach einfach nur als groben Unfug bezeichnen. Für einen ETF-Kauf von letzter Woche (A1JXC8) werden mir da durchschnittliche Gesamtkosten von mehr als 6% p.a. (!) ausgewiesen, bei einer TER von 0,6%. Dabei scheinen die "Produktkosten" korrekt zu sein (ca. 0,63% p.a.), die "Dienstleistiungskosten der Bank" belaufen sich aber auf zusätzliche 5,6% p.a. Sofern es sich hier nicht lediglich um einen Fehler handelt, sind diese Angaben einfach nur extrem irritiernd für den Anleger, weil diese Kosten real gar nicht fällig werden.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Viele Grüße&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Weinlese&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 20:11:12 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Weinlese</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T20:11:12Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38632#M22806</link>
      <description>&lt;P&gt;Hallo&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1695"&gt;@Weinlese&lt;/a&gt;,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;könnte es sich dabei um ein ähnliches Problem wie hier handeln?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/Kosten-Sparplan-ETF020/m-p/37133" target="_self"&gt;Wertpapiere-Anlage/Kosten-Sparplan-ETF020&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Nennt mich naiv, aber ich hoffe immernoch, dass diese Fehlinformationen nur Kinderkrankheiten der Kosteninformationen sind und man sich in ein/zwei Jahren tatsächlich auf die Zahlen darin verlassen kann…&amp;nbsp;Aktuell sind es aber stellenweise genau das: Fehlinformationen&amp;nbsp;&lt;img id="smileyfrustrated" class="emoticon emoticon-smileyfrustrated" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-frustrated.png" alt="Frustrierte Smiley" title="Frustrierte Smiley" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Edit&lt;/STRONG&gt;: Im verlinkten Beitrag waren die Produktkosten selbst fehlerhaft, bei dir sind es die Dienstleistungen der Bank. Ist also etwas anderes. Dennoch: die Hoffnung stirbt zuletetzt &lt;img id="smileywink" class="emoticon emoticon-smileywink" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-wink.png" alt="Smiley (zwinkernd)" title="Smiley (zwinkernd)" /&gt;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 20:23:05 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38632#M22806</guid>
      <dc:creator>Locutus</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T20:23:05Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38638#M22809</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2203"&gt;@Locutus&lt;/a&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Danke für den Hinweis. Der ETF hält russische Aktien, d.h. wenn die Angaben in Rubel lauten, kommt man auf Kosten von ca. 0,07% p.a. Das wäre schon sehr viel realistischer.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Allerdings ist mir dann noch nicht klar, warum das unter "Depotentgelte" der Bank aufgeführt ist. Die Zahlung geht doch wenn überhaupt über den Emittenten an die Bank, direkt wird das doch nicht von meinem Konto abgezogen? Unter "davon erhält die Bank von Dritten" steht aber explizit "0,00 EUR". Sehr verwirrend.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Viele Grüße&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Weinlese&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 20:30:25 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38638#M22809</guid>
      <dc:creator>Weinlese</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T20:30:25Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38643#M22811</link>
      <description>&lt;P&gt;Die Comdirect gibt immer das Depotentgelt an, da nicht ausgeschlossen werden kann, dass du im Lauf der Haltezeit dieses irgendwann zahlen musst (einfach deshalb, weil du die Bedingungen für das kostenlose Depot vielleicht nicht mehr erfüllst). Die Kosteninformation ist sozusagen eine Art "Worst-Case-Rechnung".&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Diese Info habe ich vor einiger Zeit hier gefunden (und auch schon im oben von &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2203"&gt;@Locutus&lt;/a&gt;&amp;nbsp;verlinkten Thread gepostet):&amp;nbsp;&lt;A href="https://www.finanzwesir.com/blog/wertpapier-total-cost-ownership" target="_blank"&gt;https://www.finanzwesir.com/blog/wertpapier-total-cost-ownership&lt;/A&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Gruß&lt;/P&gt;&lt;P&gt;baha&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 16 Apr 2018 21:19:09 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38643#M22811</guid>
      <dc:creator>baha</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-16T21:19:09Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38667#M22828</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/2084"&gt;@vbs&lt;/a&gt;,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;das das Zertifikat schon eine Weile läuft (seit dem 20.9.2017), kann man übrigens auch einen Blick in die Vergangenheit werfen. Auf der Seite des Emittenten findet sich unter Downloads das &lt;EM&gt;Termsheet. &lt;/EM&gt;Darin findet sich der initiale Basispreis, der lag bei 690 USD. Zurückgerechnet komme ich da auf einen Anpassungsprozentsatz von:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;(716,30/690)^(365/209) - 1&amp;nbsp;= 6,75% p.a. (auf den Basispreis!)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Scheinbar sind die laufenden Kosten inzwischen also etwas gestiegen.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 17 Apr 2018 08:47:21 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38667#M22828</guid>
      <dc:creator>Locutus</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-17T08:47:21Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38730#M22863</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/1252"&gt;@baha&lt;/a&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Aha danke, langsam wird ein Schuh draus! Ich finde, das sollte so klar verständlich auch in der Kosteninformation selbst stehen. Oder zumindest als "maximales Depotentgelt (ohne Vergünstigungen)" ausgezeichnet o.ä. Darauf, dass das die quartalsweisen Gebühren sind, wäre ich selbst ehrlich gesagt nicht gekommen. &lt;img id="smileyfrustrated" class="emoticon emoticon-smileyfrustrated" src="https://community.comdirect.de/i/smilies/16x16_smiley-frustrated.png" alt="Frustrierte Smiley" title="Frustrierte Smiley" /&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Viele Grüße&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Weinlese&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Tue, 17 Apr 2018 20:05:21 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/38730#M22863</guid>
      <dc:creator>Weinlese</dc:creator>
      <dc:date>2018-04-17T20:05:21Z</dc:date>
    </item>
    <item>
      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/216104#M137953</link>
      <description>&lt;P&gt;Hallo Zusammen,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;sorry, dass ich einen so alten Thread ausgrabe &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;BR /&gt;Ich lese mich gerade in Endlos-Turbos ein, und frage mich, ob die jährlichen Produktkosten nach so vielen Jahren immer noch keinen Sinn machen, oder ich einfach nur einen Denkfehler mache!&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Kurz Vorab: Zur Berechnung der Kurse und der Kosten habe ich die Formeln aus der &lt;A href="https://www.hsbc-zertifikate.de/pdfs/produktbeschreibungen/Produktbroschuere_Endlos_Turbos.pdf" target="_blank" rel="noopener"&gt;HSBC Produktbroschüre&lt;/A&gt; entnommen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Hier zwei Beispiele aus dem Hause Morgen Stanley:&lt;BR /&gt;1. Beispiel:&lt;BR /&gt;&lt;STRONG&gt;MA8F4S&lt;/STRONG&gt; -&amp;nbsp; Endlos Turbo (Hebel 4,62) auf NIBE Industries:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wert des Zertifikats (01.11): ca. 2,5€&lt;BR /&gt;Preis des Zertifikats (01.11): ca. 2,9€&lt;/P&gt;&lt;P&gt;--&amp;gt; Der Preisunterschied lässt sich grob durch das Aufgeld von 0,36€ erklären.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bei "Kosten und Nebenkosten" wird beim Kauf von 180 Stück (522€) folgende Kosten aufgelistet:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="RPR_0-1635756704656.png" style="width: 400px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/9284i3B9C76167879FA5E/image-size/medium?v=v2&amp;amp;px=400" role="button" title="RPR_0-1635756704656.png" alt="RPR_0-1635756704656.png" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Detail:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="RPR_3-1635758070084.png" style="width: 400px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/9288iB055BF66C8D16152/image-size/medium?v=v2&amp;amp;px=400" role="button" title="RPR_3-1635758070084.png" alt="RPR_3-1635758070084.png" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die 64,94 EUR Produktkosten entspricht 180x dem Aufgeld.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;--&amp;gt; Sollte mit der Differenz aus Kaufkurs und Wert des Zertifikates abgerechnet sine und nicht wie hier pro Jahr beschrieben zusätzlich on Top kommen, richtig?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Woher kommen die 9,27€ Produktkosten bei "Kosten des Wertpapierkaufes"?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;--&amp;gt; Kommt da vom Spread? (0,05€ pro Zertifkiat)&lt;BR /&gt;--&amp;gt; Wo sind die unter "Gesamtkosten im Detail" enthaltenen Kosten für die tägl. Anpassung enthalten? (Anpassungszinssatz x Basiskurs / 360 x Bezugsverhältnis)?&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;2. Beispiel:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;MA7E23&lt;/STRONG&gt; -&amp;nbsp; Endlos Turbo (Hebel 4,75) auf Alphabet A:&lt;BR /&gt;Wert des Zertifikats (01.11): ca. 5,25€&lt;BR /&gt;Preis des Zertifikats (01.11): ca. 5,25€&lt;/P&gt;&lt;P&gt;--&amp;gt; Hier wird das Aufgeld (0,52€) nicht beim Kauf des Zertifikats hinzugefügt (?)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;--&amp;gt; Wird das Aufgeld dann beim &lt;STRONG&gt;Ver&lt;/STRONG&gt;kauf abgezogen?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bei "Kosten und Nebenkosten" kommen bei "Kosten des Wertpapierkaufes" die mir nicht nachvollziehbaren Produktkosten hinzu.&amp;nbsp;&lt;BR /&gt;Bei "Kosten während der Haltedauer" lassen sich die 72,05€ nicht komplett aus dem Aufgeld (0,52€*100) erklären. Hier sind dann die jährlichen Kosten für die tägl. Anpassung mit verrechnet, richtig? (24,80€, 4,62%/Jahr).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="RPR_1-1635757651853.png" style="width: 400px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/9286i3ED3670713380EBB/image-size/medium?v=v2&amp;amp;px=400" role="button" title="RPR_1-1635757651853.png" alt="RPR_1-1635757651853.png" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Detail:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;span class="lia-inline-image-display-wrapper lia-image-align-inline" image-alt="RPR_2-1635757906452.png" style="width: 400px;"&gt;&lt;img src="https://community.comdirect.de/t5/image/serverpage/image-id/9287iC640A99DC76297C4/image-size/medium?v=v2&amp;amp;px=400" role="button" title="RPR_2-1635757906452.png" alt="RPR_2-1635757906452.png" /&gt;&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Mich wundert es etwas, dass bei augenscheinlich ähnlichen Endlos-Turbos vom gleichen Emittenten unterschiedliche Berechnungsmethoden angewendet werden (MA8F4S: Aufgeld bei Kauf,&amp;nbsp;MA7E23: Aufgeld bei Verkauf?)&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Oder ist es normal, dass bei Zertifikaten allgemein die Berechnungsmethoden der Kosten unterschiedlich sind und man sich nicht auf die Berechnung von Comdirect verlassen sollte?&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;Generell noch eine grundsätzliche Frage:&lt;BR /&gt;In den BIBs wird generell von einer empfohlenen Haltedauer von 1 Tag gesprochen.&lt;BR /&gt;Was spricht denn gegen eine langfristigere Haltedauer von Endlos Turbos?&amp;nbsp;&lt;BR /&gt;Außer den Anpassungszinssatz und die Gefahr des Knock Outs?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wenn ich mir aus der letzten &lt;A href="https://community.comdirect.de/t5/Wertpapiere-Anlage/zur-Marktlage-keine-Angst-vor-der-Korrektur/m-p/213514/highlight/true#M136447" target="_blank" rel="noopener"&gt;Sterneliste&lt;/A&gt;&amp;nbsp;von&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;Werte raus suche mit der historisch niedrigsten Anzahl negativer Zeiträume, sollte das Knock-Out Risiko bei ausreichend Abstand zum Basiswert "relativ" gering sein, oder?&lt;BR /&gt;Bei der zusätzlichen Hebelwirkung sollte der Anpassungszinssatz &amp;amp; das Aufgeld die längerfristige Performance auch nicht arg verschlechtern.&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;Vielen Dank schon einmal Eure Antworten &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;BR /&gt;Solltet Ihr grobe Denk- oder Rechenfehler finden bin ich mehr als happy berichtigt zu werden!&lt;BR /&gt;&lt;BR /&gt;Liebe Grüße&amp;nbsp;&lt;BR /&gt;RPR&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 01 Nov 2021 09:28:46 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>RPR</dc:creator>
      <dc:date>2021-11-01T09:28:46Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/216110#M137954</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/25163"&gt;@RPR&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Vielen&amp;nbsp; Dank für Dein Interesse an meiner Sterneliste. Ich kann Dir leider nur eine ganz kurze Antwort geben: Seit es die Kosteninformationen bei comdirect (und bei anderen Banken) gibt, habe ich die aufgelisteten "Produktkosten" noch nie verstanden. Das gilt bis heute.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich würde an Deiner Stelle nicht allzu viel Schlaf deswegen verlieren (Anglizismus!). Die Emittenten stehen miteinander im Wettbewerb, und dadurch wird verhindert, dass die Kosten übermäßig oder unfair hoch sind.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Und natürlich darf man Hebelzertifikate auch länger als einen Tag halten. Ich habe einige davon seit vielen Jahren im Depot.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ebenfalls korrekt: Je weniger negative Zeiträume in der Sterneliste, desto konservativer ist die Aktie. Dennoch sind Stopkurse gerade bei Hebelzertifikaten &lt;STRONG&gt;überlebenswichtig&lt;/STRONG&gt;. Denn etwaige Kursrücksetzer kann man u.U. nicht einfach aussitzen. Irgendwann wird das Zertifikat wertlos und dann ausgebucht.&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die bekannte Formel, um Stopkurse umzurechnen:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Stopkurs_Zertifikat = (Stopkurs_Aktie&amp;nbsp; &amp;nbsp;minus&amp;nbsp; &amp;nbsp;Basispreis_Zertifikat)&amp;nbsp; &amp;nbsp;x&amp;nbsp; &amp;nbsp;Bezugsverhältnis&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bei Aktien, die nicht in Euro notieren, muss man den Basispreis in Euro umrechnen.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Faustregel:&lt;/STRONG&gt; Achte bei Deinen ersten Erfahrungen mit Hebelzertifikaten darauf, dass der Hebel möglichst nicht größer als ungefähr 4,0 ist.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Viel Erfolg, und beste Grüße aus München&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;nmh&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 01 Nov 2021 09:40:35 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/216110#M137954</guid>
      <dc:creator>nmh</dc:creator>
      <dc:date>2021-11-01T09:40:35Z</dc:date>
    </item>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/216124#M137958</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/25163"&gt;@RPR&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Mal rückwärts. Ja, grundsätzlich spricht nichts dagegen, Turbos auf Sterneaktien zu kaufen und zu halten. Der "eine Tag" steht da drin, weil da halt was drinstehen muss. Ich selber habe aktuell z.B. &lt;SPAN class="output-text"&gt;PH2JLQ (aggressiv, ständig unter Beobachtung) genauso wie DFY8FX (gemütlich, längerfristig).&lt;/SPAN&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Dinge, die Du aber beachten solltest (abgesehen vom grundsätzlichen Wissen über KOs, das aber bei Dir vorhanden scheint):&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;UL&gt;&lt;LI&gt;Du erhöhst Dir die Volatilität.&lt;/LI&gt;&lt;/UL&gt;&lt;P&gt;Das bedeutet, dass Du 1) nicht schon sehr volatile Aktien nehmen solltest (z.B. die Swans sind ganz gut), 2) die Vola an den Märkten im Auge haben solltest (VIX und VDAX-New, deutlich über 25 für längere Zeit oder gar 30 und ich bin komplett raus), 3) trotzdem nicht absurde Hebel nehmen solltest, &lt;EM&gt;wenn&lt;/EM&gt; Du den Turbo länger halten willst.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;UL&gt;&lt;LI&gt;Der Hebel stellt eine Art von Risiko ein.&lt;/LI&gt;&lt;/UL&gt;&lt;P&gt;Hebel 1,x auf Lotus Bakeries ist im Wesentlichen ein Aktienersatz, Hebel 5 auf Adobe ist Vollgas.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;UL&gt;&lt;LI&gt;Sichere mit Stop oder nimm Mini-Futures (die mit eingebautem Stop und Restwert).&lt;/LI&gt;&lt;/UL&gt;&lt;P&gt;Grund: Versuche alles zu vermeiden, was als "Totalverlust" angesehen werden könnte. Aktuell gehen die 0,01 ct/Schein bei KO bei der codi noch in den Verlusttopf, es könnte aber auch sein, dass das irgendwann nur über die Steuererklärung geht, BMF sei Dank.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Und schließlich, genau, die laufenden Kosten ergeben sich aus dem Anpassungszinssatz, der relativ zum EURIBOR o.ä. angegeben wird (also im Wesentlichen die 0% oder weniger der Zentralbanken im Moment).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Die Kosteninformationen habe ich aufgegeben, zu verstehen. Ich kenne auch keinen, der die verstanden hat, aber vielleicht taucht ja doch jemand hier auf. Aufgeld sollte jedenfalls immer praktisch neutral sein, weil das ja auf Brief- &lt;EM&gt;und&lt;/EM&gt; Geldkurs aufgeschlagen wird; was Du verlierst, bei Kauf und Verkauf, ist nur der Spread und die Finanzierungskosten über die Haltedauer.&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 01 Nov 2021 10:15:42 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/216124#M137958</guid>
      <dc:creator>NR</dc:creator>
      <dc:date>2021-11-01T10:15:42Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/216144#M137962</link>
      <description>&lt;P&gt;Servus&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&amp;amp;&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/4416"&gt;@NR&lt;/a&gt;,&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;vielen Dank für Eure schnellen Antworten.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Dass das Aufgeld bei Verkauf ohne Gap wieder gutgeschrieben wird, wusste ich noch nicht. Wieder was gelernt &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Bei meinem ersten Versuch werde ich natürlich nur einen kleinen Anteil an Zertifikaten in meinem Depot aufbauen (&amp;lt;5%).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Folgende Überlegung habe ich mir gemacht:&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Pro Zertifikat Aufbau einer Cash Position.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Anstatt beispielsweise 5k€ in Aktie A direkt zu investieren, würde ich 2k€ in ein Zertifikat mit dem Hebel 3 investieren und die restlichen 3k€ als Cash auf dem Konto liegen lassen.&lt;BR /&gt;Falls es gut läuft, "überholt" der Wert meiner Zertifikate irgendwann den Wert der Aktien (im Vergleich zum direktinvest).&amp;nbsp;&lt;BR /&gt;Falls es schlecht läuft, kommt irgendwann der Knock Out und ich habe automatisch den Verlust begrenzt (im schlimmsten Fall 2k€ von 5k€).&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Damit ich nicht einen theoretischen Totalausfall habe, werde ich natürlich das Zertifikat mit einem niedrigen Stop-loss absichern, der dann, wenn es gut läuft, natürlich nach&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/46"&gt;@nmh&lt;/a&gt;s bewährten Formeln &amp;amp; Methoden nachgezogen wird.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Sollte der Stop-Loss (x Anzahl) dann über 3k€ liegen, kann ich die 3k€ Cash "freigeben" und anderweitig investieren.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ist das für Euch halbwegs logisch oder missachte ich hier etwas?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Um eine gewisse Volatilität zu erlauben, sehe ich ebenfalls einen maximalen Hebel von 4 als sinnvoll. Ich frage mich dann nur, wer diese ganzen Zertifikate mit Hebel 15+ verwendet. Da muss man wohl irgendwas wissen, was die anderen nicht wissen, oder gerne Casino spielen &lt;span class="lia-unicode-emoji" title=":leicht_lächelndes_Gesicht:"&gt;🙂&lt;/span&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Liebe Grüße&lt;/P&gt;&lt;P&gt;RPR&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 01 Nov 2021 11:13:12 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/216144#M137962</guid>
      <dc:creator>RPR</dc:creator>
      <dc:date>2021-11-01T11:13:12Z</dc:date>
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      <title>Betreff: Erklärung Kosteninformation bei Hebelzertifikat?</title>
      <link>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/216149#M137965</link>
      <description>&lt;P&gt;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/25163"&gt;@RPR&lt;/a&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Klingt nach einem guten Plan.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Du solltest nur folgendes bedenken. Bei einem Hebelzertifikat kaufst Du einen Kredit: Wenn Du beispielsweise 1000 Euro in ein Zertifikat mit Hebel 3 investierst, dann bewegst Du 3000 Euro, wovon 2000 Euro aus einem Kredit stammen, den die Emittentin Dir gibt. Für diesen Kredit bezahlst Du Zinsen (Finanzierungskosten) an die Emittentin. Gleichzeitig liegen aber 2000 Euro unverzinst auf Deinem Konto rum. Wäre es da nicht sinnvoller, gleich die vollen 3000 Euro in die Aktie zu investieren und die Finanzierungskosten zu sparen?&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Andererseits ist der Vorteil bei Deiner Strategie natürlich, dass Du den Betrag auf Deinem Konto irgendwann "freigeben" kannst, wie Du es formulierst. Außerdem sparst Du Transaktionskosten (nur 3,90 Euro Provision, siehe unten), und Verluste sind beliebig steuerlich verrechenbar.&amp;nbsp;&lt;STRONG&gt;Daher sind Hebelzertifikate grundsätzlich sinnvoll.&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Wer kauft Zertifikate mit Hebel über 25? Naja, ich habe auch schon solche Zertifikate gehandelt; mal mehr, mal weniger erfolgreich. Man muss sie sehr genau beobachten und genau wissen, was man tut. Erfahrungssache.&amp;nbsp;&lt;STRONG&gt;Nicht zuhause nachmachen.&lt;/STRONG&gt;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Ich empfehle Dir, nur Zertifikate von BNP oder Societe Generale zu wählen. Mit denen habe ich die besten Erfahrungen gemacht, und kosten nur 3,90 Euro Provision. HSBC (niedrige Finanzierungskosten, aber höherer Spread) und Morgan Stanley sind aber auch OK.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Der Hinweis auf die Steuern, den&amp;nbsp;&lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/4416"&gt;@NR&lt;/a&gt;&amp;nbsp;Dir gegeben hat, ist sehr wichtig. Ein Totalverlust kann steuerlich problematisch sein/werden. Also immer vorher mit Stop Loss absichern.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&lt;STRONG&gt;Beachte bitte auch,&amp;nbsp;&lt;/STRONG&gt;dass bei Hebelzertifikaten bei sehr geringen Kursen der Spread ausgeweitet wird. Das ist kein böser Wille, sondern (genau wie die vorgelagerte Stop-Loss-Schwelle, auf die &lt;a href="https://community.comdirect.de/t5/user/viewprofilepage/user-id/4416"&gt;@NR&lt;/a&gt;&amp;nbsp; hingewiesen hat) die &lt;STRONG&gt;Lebensversicherung der Emittentin&lt;/STRONG&gt;. Denn der Preis für ein Zertifikat kann niemals unter Null fallen, selbst wenn die Aktie z.B. über Nacht sehr stark fällt. Dann macht die Emittentin Verlust, den sie nicht an Dich weitergeben kann! Meiner Erfahrung nach sollte man Hebelzertifikate mit Kursen unter ca. 2 Euro daher nicht kaufen oder verkaufen. Dieses Problem vermeidest Du, indem Du einen Hebel wählst, der unter ungefähr 4 liegt und dann höhere Stopkurse setzt.&amp;nbsp;&lt;STRONG&gt;Wenn die Formel einen Stopkurs über ca. 3 Euro für das Zertifikat liefert, ist alles OK.&lt;/STRONG&gt; Ansonsten ist der Hebel zu hoch.&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;Also viel Erfolg!&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;&lt;P&gt;nmh&lt;/P&gt;&lt;P&gt;&amp;nbsp;&lt;/P&gt;</description>
      <pubDate>Mon, 01 Nov 2021 11:36:58 GMT</pubDate>
      <guid>https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/erkl%C3%A4rung-kosteninformation-bei-hebelzertifikat/m-p/216149#M137965</guid>
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      <dc:date>2021-11-01T11:36:58Z</dc:date>
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