Thema "Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider" in Wertpapiere & Anlage

Europa-ETFs ins Depot - für und wider

digitus — Fri, 22 Oct 2021 13:03:16 GMT

Liebe Peergroup,

wie Ihr wisst, stelle ich meinen ETF-Stall immer wieder mal auf den Prüfstand und überlege, ob ich einzelne ETF-Sparpläne fortführe oder pausiere und eventuell sogar pausierte ETFs abstoße bzw. umschichte.

Heute hat es meine Europa-ETFs erwischt und das ist Anlass, sich mal den Markt für europäische ETFs anzusehen. Vielleicht interessiert es euch ja auch 😁.

[Ich habe (aus historischen Gründen in verschiedenen Depots) zwei praktisch identische Europa-ETFs im Portfolio, den iShares MSCI Europe SRI (IE00B52VJ196/A1H7ZS) und den Amundi Index MSCI Europe SRI (LU1861137484/A2JSDC). Beide laufen auf verwandte MSCI-Index, geben sich hinsichtlich der Performance nichts und sind übrigens besser in der Performance als die anderen hier genannten Europa-Indizes (parallel zum FTSE All-World) - aber das wird vielleicht mal Thema eines eigenen Artikels.]

Neben dem MSCI Europe (mit einer SRI-Variante) gibt es als etablierte Europa-Indizes noch den STOXX Europe 600, den STOXX Europe 50 und den FTSE Developed Europe.

Ich werde mir nun je einen Vertreter der verschiedenen Indizes aussuchen und die gegeneinander und den FTSE All-World als Benchmark laufen lassen.

Für den klassischen MSCI Europe den iShares Core MSCI Europe (IE00B4K48X80/A0RPWG), für den Stoxx 600 den iShares STOXX Europe 600 (DE0002635307/263530), für den Stoxx 50 den Amundi ETF STOXX Europe 50 (FR0010790980/A0X9QJ) und für den FTSE Developed Europe den einzigen Vertreter Vanguard FTSE Developed Europe (IE00B945VV12/A1T8FS).

Den FTSE Developed Europe gibt es erst seit Mai 2013, deswegen beginnt unser Vergleichschart zu diesem Zeitpunkt. Und über diese acht Jahre sieht es sehr ernüchternd aus für die Europa-ETFs:

[via]

Der Welt-ETF liegt klar in Front und zwischen den Europa-Indizes gibt es bei der 8-Jahres-Performance einen Unterschied bis zu 23 Prozentpunkte.

Wenn wir den Vergleichszeitraum auf drei Jahre reduzieren, ändert sich bezüglich der Relationen nicht viel (übrigens auch in der 5-Jahres-Ansicht - könnt Ihr euch wenn Ihr wollt selbst ansehen):

[a.a.O.]

Der FTSE All-World ist deutlich besser aus dem Corona-Knick im Frühjahr 2020 gekommen. Spannend wird es, wenn wir nun den Zeitraum auf ein Jahr reduzieren:

[a.a.O.]

In diesem Zeitraum laufen die ETFs (All-World und Europa) praktisch parallel.

Was ist das Fazit? Wie bereits laut Bauchgefühl sind die klassischen Europa-ETFs keine Rendite-Raketen. Man kann sie grundsätzlich (zumindest mit den breiten Indizes) als Basisinvestment nehmen, ich persönlich sehe sie aber eher als Beimischung zum Welt-ETF-Investment.

Wie seht Ihr es? Habt Ihr Europa-ETFs im Portfolio?

Ich bin auf Eure Einschätzungen gespannt.

Grüße,

Andreas

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

Crazyalex — Fri, 22 Oct 2021 09:49:17 GMT

Dankefür diesen tollen Artikel!

Ich selber habe keinen Europa-ETF im Depot. Auch keinen DAX oder sonst was in der Richtung.

Der MSCI World deckt die entwickelten Länder meines Erachtens schon richtig und sinnvoll ab. Das reicht mir diesbezüglich.

Regionalwetten gehe ich nicht ein. Im Gegensatz zu Branchenwetten!

....und ansonsten habe ich in der Suppe - um beim beliebten Bild zu bleiben - eben Salz und weitere Gewürze aber halt keine Fertigwürzmischung (wobei so ein Branchen-ETF in dem Fall eher wie Curry zu sehen ist)

Gruß Crazyalex

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

Zilch — Fri, 22 Oct 2021 09:53:19 GMT

Hey @digitus

genau die Überlegung hatte ich vor kurzem erst. Viele wollen ja ein Gegengewicht zum USA-Anteil haben und würden dann einen Europa-ETF neben dem EM wollen.

Aber leider hat Europa weniger Kursraketen als die USA, auch wenn ein paar Perlen dabei sind. Die Performance lässt deswegen arg zu wünschen übrig, und warum soll ich einen auf lange Sicht deutlich schlechteren ETF ins Depot holen, der sowieso im MSCI World enthalten ist, und dann meine Rendite killt? Dann kann man auch gleich beim MSCI World bleiben. Der gewichtet ja sowieso automatisch, weshalb für mich persönlich im Bereich ETFs nur welche neben dem MSCI World ins Depot kommen, die den MSCI World auch in der Performance schlagen können (Branchenwette wie MSCI World Technology) oder diesen zumindest renditetechnisch ergänzen.

Beispielhaft wäre Europa für mich interessant, wenn die Performance langfristig relativ ähnlich (soll heißen: Muss nicht unbedingt besser sein, aber zumindest nicht so deutlich schlechter) wie der MSCI World laufen würde. So hätte ich keine Depotbremse und könnte gleichzeitig den USA-Anteil verringern indem ich den Europa-Anteil verstärke. Derzeit scheint es aber sinnvoller den Europa-Anteil per Einzelaktien zu verstärken.

Den Vergleich auf nur ein Jahr halte ich für weniger sinnvoll, weil ja derzeit einfach alles hoch und runter gegangen ist was an der Börse gehandelt wird.

Es bleibt eher spannend, ob die vorherigen Bremsen in den Europa-ETFs wieder anfangen zu bremsen wenn die Börse wieder normalisiert unterwegs ist oder nicht.

Ich hatte auch geschaut, ob es vielleicht Wikifolios gibt. Außer die doch spekulativere Momentum-Strategie von @A_J_L finde ich aber auch bei Wikifolios nichts, was von der Performance her überzeugen konnte.

Deswegen insgesamt für mich Europa nur per Einzelaktien vertreten.

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

baha — Fri, 22 Oct 2021 11:19:46 GMT

Hallo @digitus

ich habe seit langem einen MSCI EMU ETF als Beimischung im Depot.

EMU = European Economic and Monetary Union -> ohne Großbritannien

baha

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

digitus — Fri, 22 Oct 2021 12:42:17 GMT

Der oben angekündigte Artikel zum Vergleich 'normale' MSCI Europe vs. MSCI Europe SRI ist hier zu finden:

ETFs - wenn schon Europa dann mit SRI, der Performance halber ...

Grüße und ein schönes Wochenende,

Andreas

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

soljanka — Fri, 22 Oct 2021 13:22:17 GMT

Hallo,

vom Carmignac Portfolio Grande Europe - A EUR ACC habe ich schon viele Jahre ein paar Anteile rumdümpeln, die werde ich aber Anfang nächsten Jahres verkaufen. Nun hatte ich auch kurz den Gedanken, zum Sparplan (A12CX1) einen STOXX Europe 600-ETF hinzuzufügen. Aber ich habe mich hier in der Community überzeugt, stattdessen lieber noch ein paar weitere europäische Aktien ins Depot zu holen. So sind vor ein paar Tagen ASML und Teleperformance neu hinzugekommen.

Viele Grüße aus Dresden

sol

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

maddin808 — Sat, 23 Oct 2021 21:28:04 GMT

Das passt jetzt nicht 100%ig aber schaut euch mal den Deka (Sparkasse uaäh) Stoxx Europe Strong Style Composite 40 an (ETFL05). Den habe ich mir kürzlich zugelegt. Er kauft die 20 value-igsten Value-Aktien und die 20 stärksten Growth-Aktien aus dem Stoxx 600. Sieht schon ganz gut aus.

Und es gibt ihn schon recht lange.

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

digitus — Sat, 23 Oct 2021 22:23:35 GMT

Danke @maddin808 für den Tipp!

In Bezug auf die Performance scheint das Konzept aufzugehen. Ich habe im Vergleichschart den schlecht performenden Stoxx 50 mal gegen den DEKA ausgetauscht:

[via]

Das sieht sehr überzeugend aus. Mit einer TER von 0,65% p.a. ist der DEKA auch verhältnismäßig preiswert.

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

vengeance — Sun, 24 Oct 2021 12:13:48 GMT

Hello in die Runde,

der DEKA-Fond sieht wirklich spannend aus! Würde euch die geringe Diversifizierung Sorgen machen?

Ich bin in den IShares MSCI Europe Momentum über einen Sparplan investiert.

Schönen Sonntag zusammen,

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

maddin808 — Sun, 24 Oct 2021 14:17:58 GMT

@vengeance Also wenn du in die „Leader“ in einer bzw. zwei Strategien investieren willst, wäre eine stärkere Diversifizierung widersinnig. Ich sehe den Deka allerdings nicht als Alternative zu breiten ETFs, sondern als Ergänzung oder einfach eine andere Strategie.

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

demoriaan — Tue, 26 Oct 2021 10:13:57 GMT

Ich habe den Lyxor MSCI EMU Small (DR) UE EUR Dis (LYX0W3) mit knapp 10% im kleinen Renten-ETF-Portfolio-Sparplan. Performance seit ~ 3 Jahren +36%.

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

digitus — Tue, 26 Oct 2021 12:42:06 GMT

@vengeanceund @demoriaan. Danke für Eure ETF-Tipps.

Ich habe die beiden schlechtesten Performer aus meiner letzten Vergleichsgrafik mal gegen eure Nennungen ausgetauscht:

[via]

Wenn wir den aktiv gemanagten DEKA außen vor lassen (was man in diesem Fall aber keinesfalls machen sollten 😎), dann schneidet von den bisher genannten Europa-ETFs der iShares Europe Momentum am besten ab.

Hier sind die 10 größten Positionen im zugrundeliegenden Index:

[von der oben verlinkten justETF-Seite]

Mit dem ETF kann man sich also auch etliche Sterneaktien ins Körbchen holen.

Mit einer TER von 0,25% ist der Fonds absolut im grünen Bereich.

Bei den Marktbegleitern ING, Trade Republic und Scalable gibt es ihn kostenfrei im Sparplan.

Grüße,

Andreas

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

ae — Tue, 26 Oct 2021 18:27:03 GMT

Äußerst interessiert verfolge ich diesen Thread, vor allem auch aus dem Grund dass mein Depot, sowohl Einzelwerte als auch ETF’s, sehr US lastig daherkommt.
Im Grunde habe ich damit auch keine Bauchschmerzen, wäre für etwas mehr europäische Werte jedoch durchaus aufgeschlossen.

So hundertprozentig hat mich jetzt noch kein Etf oder Fonds überzeugt, dass ich mich drauf stürzen müsste.

Der Deka STOXX Europe Style Composite hat mich, nicht nur aufgrund seiner Performance, am allerbesten angesprochen.

Etwas mehr Diversifikation würde damit ins Depot wandern, ohne damit die Qualität zu mindern, nur der Diversifikation Willen.

Erstmal vielen Dank an alle Beteiligten, bloß nicht nachlassen dann schafft ihr es mich zu überzeugen 😉

gruss ae

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

demoriaan — Tue, 02 Nov 2021 14:02:20 GMT

@digitus

so richtig was abgewinnen kann ich den Europa-ETFs nix, Diversifikation hin oder her. Den MSCI World schieben allein die USA an. Gründe dafür gibts sicherlich reichlich zb. https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=deutsche+sparen+falsch

Den EMU Small hab ich nur weil der in dem Rentenportfolio schon drinne war, als ich noch keine Ahnung hatte was ETF sind 😉

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

olli74 — Wed, 03 Nov 2021 07:12:56 GMT

Bei der Geldanlage und Vermögen darf man ja nicht nur das Aktiendepot betrachten, Wenn man die Rentenansprüche, Gehalt, Geldanlagen, Sparbücher oder Immobilien usw. ins Vermögen mit rein zählt hat man doch über sein gesamtes Vermögen bereits ein erhebliches Klumpenrisiko in Deutschland und damit in Europa.

Wieso sollte ich nun versuchen den Teil der Geldanlage der mehr aussereuropäischen Werte enthält zu minimieren, sprich Europa oder auch Deutschland im Aktiendepot überzubewerten?

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

vengeance — Wed, 12 Oct 2022 10:32:47 GMT

Moin, moin.

Darf man freundlich um ein Update bitten, lieber @digitus ? 🤓

Vielen Dank im voraus und Grüße,

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

digitus — Wed, 12 Oct 2022 20:17:20 GMT

Hallo @vengeance, danke für die Nachfrage!

Hier ist einmal die maximale Übersicht seit Anfang September 2017 (gut 5 Jahre - der EMU Small Cap wurde erst da aufgelegt):

[via]

Der DEKA Stoxx ist super aus dem Corona-Knick rausgekommen, aber dann wieder gemeinsam mit den anderen Europa-Fonds in der Versenkung verschwunden.

Dass der Welt-ETF (hier der allseits beliebte All-World) auch jetzt in der aktuellen Krise die erste Wahl ist, zeigt sich wenn wir den Vergleichszeitraum auf die letzten 12 Monate eindampfen:

[a.a.O.]

Hier trägt der aktiv gemanagte DEKA in ernüchternder Klarheit die rote Laterne - 22 Punkte schlechter als der STOXX 600-ETF ist eine klare Ansage ...

Fazit weiterhin: Wer dem US-Übergewicht etwas entgegensetzen möchte, kann einen Europa-Fonds beimischen - für mehr Rendite sorgt das nicht und für mehr Stabilität vermutlich auch nicht.

Grüße und gute Nacht,

Andreas

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

Klimaaprima — Wed, 12 Oct 2022 22:03:59 GMT

Hallo in die Runde

interessant, dass ihr den EuropaETF Vergleich wieder nach vorne holt. Was wäre zukünftig von Europa Fonds/ETFs an sich wieder zu erwarten? Ich bin recht unschlüssig und zum Vergleich noch den Deka STOXX Europe Strong Growth 20 ETF und den BlackRock Global Funds Continental European Flex dazu.

Beide hatten ab Frühjahr 2020 bis Ende 2021 eine außerordentliche gute Performance und lagen recht deutlich über den MSCIWorld. Seit fast einem Jahr dann ein enormer Einbruch.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/FR0010790980,IE00B3RBWM25,IE00B4K48X80,DE000ETFL037,LU0224105477

Grüße

Betreff: Europa-ETFs ins Depot - für und wider

haxo — Sat, 15 Oct 2022 14:46:11 GMT

Wider. Aber auch so was von...

Mit Europa Growth habe ich vor 10 Jahren gutes Geld verdient und im letzten Jahr fast komplett wieder vergeigt.

Europa ist bei mir jetzt fast komplett raus und wird vorerst nicht wieder reinkommen.

Man nenne mir gute Gründe für Europa, ich wäre ehrlich dankbar. Ich sehe nur viele Staaten abhängig von billigem Geld alternativ dem Ausgleich der Schulden von wenigen (u.a. D) und unsere Phantasmagorie von der Energiewende die auf billigem Gas basiert, ist gerade geplatzt und niemand will es sehen. Dann die teuren Spielchen einer XXL-EU bis Georgien. Als ob einer der Bürokraten in Brüssel sehen könnte, wie die geprgische Mafia das EU-Geld verwendet.

Wackelt Deutschland, kippt die EU und das sehen gefühllose Anleger sicher eher, als die Traumtänzer in Brüssel und viel eher als wir treu-doofen Deutschen.

Da ich hier lebe, hoffe ich zwar dass es anders kommt, halte aber nicht so viel vom Augen zukneifen.

Schönes Wochenende

hx.

@digitus schrieb:
Liebe Peergroup,
.