Thema "Aktien vs. Inflation" in Wertpapiere & Anlage

Aktien vs. Inflation

Crazyalex — Sun, 24 Oct 2021 15:10:57 GMT

Hallo zusammen!

Ich werfe einfach mal 'nen Link zu dem Thema in den Raum: klick

Gruß Crazyalex

Betreff: Aktien vs. Inflation

Joerg78 — Sun, 24 Oct 2021 15:19:53 GMT

Danke für den Link! Wie so alles bei Aktieninvestitionen: In Summe sollte man langfristig denken, dann klappts auch mit dem Inflationsschutz.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Aktien vs. Inflation

Okkulele123 — Sun, 24 Oct 2021 16:09:02 GMT

"Einzeljahre sind doch hier nicht von Belang!", protestiert da mancher Aktienfan – kein überzeugender Einwand. Über die 13 Jahre von Anfang 2000 bis Ende 2012 produzierte der MSCI World Index eine Rendite von kumulativ minus 3 Prozent. Die deutsche Inflation betrug über diesen Zeitraum kumulativ 24 Prozent. Inflationsschutz? Hallo??

Genauso schlimm für Aktionäre waren die zwölf Jahre von 1970 bis 1981. In diesem Zeitraum belief sich die Inflation auf kumulativ 84 Prozent gegenüber mickrigen 43 Prozent Aktienmarktrendite.

Bin ich jetzt doof oder wieso verstehe ich das nicht?

+3% sind doch immer noch besser als -24% und +43% sind besser als -84%.

Natürlich ist das immer noch nicht gut, aber hätte man gar nichts gemacht, wäre es ja viel schlechter gewesen.

Betreff: Aktien vs. Inflation

t.w. — Sun, 24 Oct 2021 16:15:17 GMT

Du bist nicht doof. Die Aussage ist nur, dass in den gewählten Zeiträumen die Aktienmarktrendite die Inflation nicht vollständig auffangen konnte. So weit, so richtig. (Ohne die Zahlen überprüft zu haben, denen glaube ich einfach mal.)

Genau so richtig ist natürlich auch Dein Einwand, ohne ein Invest in Aktien noch schlechter dagestanden zu haben.

Betreff: Aktien vs. Inflation

GetBetter — Sun, 24 Oct 2021 21:31:19 GMT

@Okkulele123 schrieb:
+3% sind doch immer noch besser als -24% und +43% sind besser als -84%.
Natürlich ist das immer noch nicht gut, aber hätte man gar nichts gemacht, wäre es ja viel schlechter gewesen.

Natürlich ist das besser als Nichts, aber ein Inflationsschutz war es halt trotzdem nicht.

Wenn Du im Glauben, dadurch geschützt zu sein, eine Versicherung abschließt, im Schadensfall aber feststellst, dass diese nur ein Achtel bzw. die Hälfte der Schadenssumme ausgleicht, dann ist das halt nicht sonderlich befriedigend. Zumindest war die eigentliche Intention des Vertragsabschlusses nicht erfüllt.

Betreff: Aktien vs. Inflation

Nobka — Mon, 25 Oct 2021 01:57:53 GMT

Das könnte man sich auch dazu mal anschauen. Wer es noch nicht kennt

https://www.youtube.com/watch?v=tI3TM3QuRGg

Betreff: Aktien vs. Inflation

haxo — Mon, 25 Oct 2021 08:19:42 GMT

Solche Zombies sind dafür verantwortlich, dass die blöden Deutschen Aktien für Teufelszeug halten und wieder die Deppen Europas sind.

"Im Jahr 2008...", "die zwölf Jahre von 1970 bis 1981" ja, klar...

...und die Jahre 1873 bis 1903, aber ohne den Herbst 1895 und dafür Pfingsten 1901 doppelt berechnet.

Dummenfang vom feinsten für seinen kümmerlichen ETF

hx.

Betreff: Aktien vs. Inflation

Robby99 — Mon, 25 Oct 2021 16:11:38 GMT

Der Artikel ist für die Füsse, da er im Prinzip die Angst vor Aktien schürt. Aber wenigstens wird eine positive Aussage hinsichtlich langfristiger Aktieninvestments getroffen. Aktienangst kenne ich zur Genüge aus dem Bekanntenkreis, bei dem das Geld auf dem Sparbuch herumgammelt.

Perfekten Inflationsschutz gibt es sowieso nicht. Aus meiner eigenen Erfahrung der letzten 20 Jahre kann ich jedoch sagen, dass Aktien andere Assetklassen wie Tagesgeld, Sparbuch und Anleihen deutlich geschlagen und somit einen besseren Inflationsschutz geboten haben.

Beim Vermögen muss man eben auch hinsichtlich notwendiger Liquidität entsprechend planen, so dass man nicht gezwungen ist, in einer Crashphase - wie zuletzt 2020 - Aktien zu verkaufen.

Betreff: Aktien vs. Inflation

GetBetter — Mon, 25 Oct 2021 16:16:42 GMT

@haxo schrieb:
Solche Zombies sind dafür verantwortlich, dass die blöden Deutschen Aktien für Teufelszeug halten und wieder die Deppen Europas sind.

@Robby99 schrieb:
Der Artikel ist für die Füsse, da er im Prinzip die Angst vor Aktien schürt.

Ich weiß nicht was ihr da lest, meine Lesart ist das jedenfalls nicht.

Das Aktien und Aktien-ETFs kein kurzfristiges Instrument für den Inflationsausgleich sind ist doch wohl unstrittig.

Darauf hinzuweisen hat für mich nichts mit Angst schüren zu tun.

Betreff: Aktien vs. Inflation

haxo — Tue, 26 Oct 2021 07:24:57 GMT

@GetBetter schrieb:
[...]

Das Aktien und Aktien-ETFs kein kurzfristiges Instrument für den Inflationsausgleich sind ist doch wohl unstrittig.
Darauf hinzuweisen hat für mich nichts mit Angst schüren zu tun.

@GetBetter Aktien und ETFs sind grundsätzlich kein kurzfristiges Instrument, ob für den Inflationsausgleich, den Hausbau oder den Wochenendeinkauf für nächste Woche.

Was für den kahlen Schlaumeier eine adäquate "kurzfristige" Reaktion sein soll (außer sein ETF natürlich) lässt er ja auch offen.

Wahrscheinlich ein gut geplanter Banküberfall

Für die meisten Sparbuch-Deutschen ist der Zug im Gegensatz zu den meisten anderen Europäern abgefahren und jetzt gilt:

Wenn man erkennt, dass man sein Hemd falsch zuknöpft, muss man entweder falsch bis zum Kragen weitermachen und so rumlaufen, oder es wieder aufknöpfen und richtig zumachen.

Das hätte er ausdrücken müssen, aber ist ja t-online

Der Kommentar ist gefährlicher Tinnef.

hx.

Edit: Im übrigen halte ich Aktien sehr wohl für einen Inflationsschutz, zumindest im Konsumgüterbereich. Wenn die Preise höher werden verdienen die Unternehmen eben mehr an Geldmenge, auch wenn dieses weniger wert wird. Es wird sich zum Gleichgewicht einpendeln.

Und wenn der t-online-Schlaukopf dagegen hielte, es würde trotzdem schwanken, muss man erwidern, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat, weil es sich um eine ->Wellenüberlagerung, bzw. um eine Welle auf einer steigenden Geraden handelt.

Betreff: Aktien vs. Inflation

GetBetter — Tue, 26 Oct 2021 08:03:41 GMT

@haxo

Vielleicht sollte man den Anspruch an eine Kolumne bei t-online jetzt nicht zu groß werden lassen. Es geht nicht um eine Anlageberatung sondern um einen Einzelsapekt (siehe Überschrift).

Außerdem kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass Du den Artikel nicht zu Ende gelesen hast.

Betreff: Aktien vs. Inflation

haxo — Tue, 26 Oct 2021 08:25:18 GMT

Um nochmal einen Bogen zu einer fruchtbareren Richtung zu kriegen:

Welche (Einzel-)Aktien würden eurer Meinung nach von inflationären Tendenzen profitieren und welche nicht?

Bin gerade am leichten Umschichten.

M.E. wäre eine Inflation positiv bei Unternehmen für Endverbraucher die wenig oder keine Wettbewerber haben.

Nr. 1 ist für mich die Deutsche Post, die MwSt.-geschützt ohnehin klotzig verdient und Inflation als ein schönes Deckmäntelchen zur (erneuten) Preiserhöhung nehmen könnte.

Amazon? McDonalds &Co.?

Maschinenbau und andere nachgelagerte Unternehmen würde ich jetzt eher untergewichten.

Eure Meinung?

hx.

Betreff: Aktien vs. Inflation

Zilch — Sun, 07 Nov 2021 18:18:32 GMT

Schade, dass es hier schon aufhört.

Interessante Diskussion und auch Kolumne, weil er erstmal nicht von Einzelaktien sondern von ETFs spricht. Das, was er immer allen als Anlage ans Herz legt. Seine Intention dürfte also nicht sein, dass er ETFs schlecht macht und jedes "Aktien" ist als "Aktien-ETF" und nicht als Einzelaktien zu lesen.

Was jedoch ein G'schmäckle (schreibt man das so?) hat ist seine Verwendung von den Begriffen Kurz-/Mittel-/Langfristig. Für den einen ist eine Anlage über ein Jahr mittelfristig, für den anderen schon langfristig. Der Daytrader, der seine Option nur für vielleicht eine Stunde hält, befindet einen Tag schon als langfristig und ein paar Minuten kurzfristig. Es gibt keine allgemeingültige Definition darüber (bevor jemand irgendeinen Link dazu postet: ich hatte dieses Thema bereits mit erfahrenen Börsianer im Rahmen eines Projektes, es gibt allgemein verwendete Zeitrahmen, die aber nicht in Stein gemeißelt sind).

Auch die gewählten Zeitrahmen sind eher Augenwischerei - das hat @haxo ja schon herausgestellt. Zumal man ja auch sagt, dass man mindestens 15 Jahre anlegen sollte um definitiv eine positive Rendite zu erhalten. So hätte er also einfach mal rollierend, und das ist wichtig, die Renditen der ETFs ausarbeiten können um statistisch zu beweisen, was er beweisen möchte. U d natürlich dabei sagen, was für ihn kurz-/mittelfristig ist.

Die Daten hat er ja auch. Warum nicht nutzen? Was hat er insgesamt mit seiner Reihe vor?

@haxo zu deiner Frage: Rohstoffverarbeitende Gewerbe, die die Kosten weiterreichen können. Was ich derzeit für Produkte von Sika bezahle ist, neben der Lieferzeit, unverschämt. Apropos Lieferzeit: allgemein Reedereien und Güterverkehr befinden sich auch auf Grund der Lieferprobleme in einer guten Situation. Was aus China zu verschiffen lassen die sich bezahlen. Bestellt und gekauft wird immer, und das muss transportiert werden.

Betreff: Aktien vs. Inflation

Zilch — Mon, 22 Nov 2021 07:06:36 GMT

Passend zu diesem Thema kam nun auf Mission Money ein Video.

Ich habe es mir nicht angeschaut muss ich dazu sagen. Ich mag Mission Money einfach nicht und kann den Typen nicht ausstehen.

Hier das Video

Betreff: Aktien vs. Inflation

t.w. — Mon, 22 Nov 2021 07:36:24 GMT

Ich kann mich mit Mission Money zwar auch nicht anfreunden, sehe aber darüber hinweg, wenn sie Herrn Kommer zu Gast haben.

Wer, wie Zilch, das Video auch nicht sehen möchte, kriegt gerne meine Mini-Summary: Aktien schützen langfristig vor Inflation, also ab deutlich über 10 Jahren. In kürzeren Zeiträumen ist alles möglich.

Also eigentlich nichts Neues für unsere Community-Mitglieder. Aktien sind eine gute Anlage für langfristig orientierte Sparer und Anleger. Kurz- und mittelfristig braucht man eben Glück oder die Glaskugel von @ae.

Betreff: Aktien vs. Inflation

haxo — Mon, 22 Nov 2021 08:01:36 GMT

@t.w. , mir geht es umgekehrt, ich kann den Kommer nicht ertragen

Bis zu diesem Thread kannte ich ihn nicht, jetzt nur durch seine Telekom-Kolumnen und seine Reputation, die hundertfach wiederholt wird.

Die Kolumnen sind m.E. wirklich schlecht, unlogisch, verwässernd und vor allem befangen. Außerdem, das ist für mich immer sehr wichtig, nicht einmal sprachlich interessant.

Da sind ~~sogar~~ unsere Communauten von einem ganz anderen Kaliber

Ähnlich wie Mr.Dax skizziert er die gegenwärtige Lage so, dass am Ende nur seine eigenen Produkte übrig bleiben. So was mag ich nicht.

Summa-summarum stimme ich dir zu 100% zu:

Wir hier in der Community machen im Großen und Ganzen alles richtig.

hx.

Betreff: Aktien vs. Inflation

ae — Mon, 22 Nov 2021 08:29:42 GMT

@haxo schrieb:

Summa-summarum stimme ich dir zu 100% zu:
Wir hier in der Community machen im Großen und Ganzen alles richtig.

hx.

Endlich mal eine kritische Stimme hier, welche die Wahrheit schonungslos kundtut 😉

Habe schon so einiges vom Kommer gelesen und bin der Meinung, dass er früher deutlich objektiver unterwegs war. Mittlerweile ~~will~~ muss er viel Werbung in eigener Sache machen.

gruss ae