Thema "Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!" in Wertpapiere & Anlage

Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

PoliniMaster — Wed, 20 Oct 2021 15:58:02 GMT

Guten Abend!

Was war denn grade bei LS Exchange los?

Der Kurs diverser Aktien ist mal eben um 10-15% runter und dann wieder zurück auf das ursprüngliche Niveau. Gefährlich wenn man Stop Kurse platziert hat und diese kurzfristig gerissen werden.

Beispiel Lotus:

Von ursprünglich 5700€ runter auf 4955€ und dann wieder hoch auf 5700€. Das konnte man bei einigen Aktien beobachten.

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

Torch — Wed, 20 Oct 2021 16:08:10 GMT

Ja, sehr schade...hätte ASML gerne mit einem Abschlag von 17% eingesammelt. Bei Trade Republic ist der Kaufkurs aber trotzdem der "normale" Kurs gewesen, daher war es tatsächlich "nur" ein Anzeigefehler. Ein Stop Kurs hätte nicht gegriffen. Denke ich...

Hier bei Comdirect nutze ich für Stops die Baader Bank. Ich glaube, dass L&S keinen guten Ruf hat, was Stop Kurse angeht.

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

Okkulele123 — Wed, 20 Oct 2021 16:10:52 GMT

Leider kommen solche "Anzeigefehler" bei Trade Republic immer wieder mal vor. Gerne auch bei Splits. Daher habe ich dort nur noch einen kleinen Teil.

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

soljanka — Wed, 20 Oct 2021 16:10:42 GMT

Hallo Polinimaster,

deshalb empfiehlt ja auch @nmh, Stops nicht über L&S abzusichern.

Das Phänomen trat auch bei LVMH auf.

Gruß sol

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PoliniMaster — Wed, 20 Oct 2021 16:21:13 GMT

Wenn man neben Comdirect noch bei Trade Republic ist, bleibt einem wohl nichts anderes übrig als via L&S abzusichern.

Vielleicht sollte ich meine Brokerwahl (Trade Republic) noch mal überdenken... Dann lieber ein paar Öre mehr bezahlen bei Comdirect.

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nmh — Wed, 20 Oct 2021 16:19:03 GMT

@soljanka : Danke für den Hinweis!

@PoliniMaster : Ich empfehle Dir, diesen Text (bitte hier klicken) nochmal sehr sorgfältig durchzulesen.

@Torch : Doch, bei TR wärst Du über Stop Loss rausgeflogen. Es ist eben nicht nur ein Anzeigefehler, sondern eine (angeblich) fehlerhafte Kursstellung. Daher sind wir Kunden bei comdirect und können selbst entscheiden, wo wir handeln wollen.

Mehr dazu steht im oben verlinkten Artikel.

nmh

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

KWie2 — Wed, 20 Oct 2021 21:03:11 GMT

Hallo,

so ist mir einmal - zum Glück mit geringem Schmerz - ein Posten aus der Hand geschnappt worden und das ist einer der Gründe dafür, dass ich keine SL mehr habe (wer @nmh folgt: da gehören die Stopkurse mit der Auswahl der Aktien zusammen in ein Gesamtpaket, eine aufeinander abgestimmte Strategie und @nmh weiss auch, dass es solche Kurseinbrüche gibt, die sicher in die Ermittlung der SL Kurse mit eingehen).

Schau' Dir einmal die Handelsvolumina zwischen 0 und wenigen Stück dieser recht hochpreisigen Aktie an. Bei einem so geringen Handelsvolumen werden Kurse offenbar gleich in ganzen Hunderterschritten gestellt. Da musst Du bei Kauf und Verkauf auf Tagesvolumina und Konditionen der Handelsplätze achten.

Hier bei LS Exchange hat offenbar am 20.10.2021 17:29:26 ein unvorsichtiger unlimitierter Verkauf eines Stückes (Volumen: 1) einer frechen limitierten Kauforder gegenüber gestanden, die dann den Kurs für diesen Trade von genau einem Stück auf 4.975,00 € heruntergezogen hat.

P.S. Bei limitierter Kauforder würde ich hier (Lotus Bakeries, generell volumenschwache Werte) auf regulierte Märkte setzen, damit der Trade dann auch zustande kommt. Generell bei einem solchen Wert: Niemals ohne Limit!

Gruß: KWie2

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

PoliniMaster — Wed, 20 Oct 2021 16:49:46 GMT

Für mich persönlich kommt es NICHT in Frage ohne Stop Kurse zu agieren. Wenn nmh mir etwas gelehrt hat, dann nicht ohne Stop Kurse unterwegs zu sein. Das ist die einzige Sicherheit, die man selbst in der Hand hält.

Ich werde noch mal eine Nacht drüber schlafen, aber vermutlich werde ich mein Zweitdepot bei TR auflösen.

Durch so eine Geschichte wie heute bei LS kann man definitiv mehr Geld verlieren als bei Ordergebühren von 9,90€ statt 1€. Gott sei Dank haben alle Stop Kurse gehalten. Noch mal Glück gehabt!

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Torch — Wed, 20 Oct 2021 17:05:17 GMT

@nmh Den Stop hätte man aber reklamieren können, oder? Das sind die gestellten Kurse von ASML. Sieht merkwürdig aus.

ASML

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

KWie2 — Wed, 20 Oct 2021 17:06:52 GMT

Hallo,

seine Strategie hat jeder selbst. Bleib' da ruhig bei Deiner Auffassung.

Aber bei einem Broker beinahe ohne Handelsplätze kannst Du tatsächlich fast nur Mainstream handeln und diese m.E. erhebliche Einschränkung trifft nicht nur die teure Lotus. Auch schon 'mal in @nmh's Listen war Esker (907928), die Du z.B. auch nicht einfach an jeder Ecke traden solltest.

Gruß: KWie2

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

nmh — Wed, 20 Oct 2021 17:48:21 GMT

@PoliniMaster

Ich freue mich, dass Du meinen Empfehlungen folgst. Daher noch folgendes:

Diese fehlerhaften Kursstellungen bei L&S sind sogenannte "Mistrades", also "nicht marktgerechte" Preisstellungen. Das kann man reklamieren, und zwar beim Broker (comdirect). Bei comdirect hatte ich noch nie Schwierigkeiten: Von gut 100 Mistrades bei L&S in den letzten Jahren wurde bei mir nur ein einziger nicht storniert, und da hat comdirect für mich aus Kulanz den Schaden übernommen.

Aber

1. bezweifle ich, dass Du bei Trade Republic überhaupt jemanden erreichen wirst, der mit Dir redet und Deine Reklamation an die richtige Stelle bei L&S weitergibt,

2. es gibt für eine solche Reklamation strenge Fristen von teilweise nur einer Stunde. Auch hier bezweifle ich, dass TR sich für Dich einsetzen kann oder will.

Ich will nicht raunen und spekulieren. Aber es muss schon einen Grund geben, dass TR nicht den Handel mit anderen Partnern erlaubt, sondern nur mit L&S. Irgendwie müssen sich die günstigen Provisionen ja finanzieren - und das geht nicht nur durch Verzicht auf jeglichen Kundenservice.

Ich habe auch gute Kontakte zu L&S. Dort hat man mir hinter vorgehaltener Hand mal erzählt, dass sie die Kurse mit einem Excel-Sheet stellen, und dass durch einen Fehler in diesem Excel-Sheet diese komischen Ausschläge entstehen. Wenn das wirklich wahr ist ... Jedenfalls ist es eine Tatsache, dass das bei L&S ständig passiert, bei Baaaaaaaaaaaader selten und bei Societe Generale (bisher) nie. Daher bitte Stopkurse nur bei SocGen, wenn das nicht geht bei Baaaaader und nur im Notfall bei L&S. Und Mistrades sofort (!) telefonisch (!) bei comdirect (!) reklamieren!

nmh

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

Thorsten_ — Wed, 20 Oct 2021 19:23:32 GMT

@nmh schrieb:
Aber
1. bezweifle ich, dass Du bei Trade Republic überhaupt jemanden erreichen wirst, der mit Dir redet und Deine Reklamation an die richtige Stelle bei L&S weitergibt,
2. es gibt für eine solche Reklamation strenge Fristen von teilweise nur einer Stunde. Auch hier bezweifle ich, dass TR sich für Dich einsetzen kann oder will.

Ich will nicht raunen und spekulieren.

Du willst nicht spekulieren, aber tust es trotzdem 😉

Ich kann aus eigener (mehrfacher) Erfahrung berichten, dass vermeintliche Mistrades vom Trade-Republic-Kundenservice zur Prüfung an L&S weiter gegeben und diese dann (sofern es sich um Mistrades handelt) rückabgewickelt werden.

Was als Mistrade gilt, ist geregelt in den "Hinweisen zu den Handelsplätzen", abrufbar in der App unter Einstellungen -> Deine Unterlagen.

Somit unterscheidet sich das hier nicht vom Handel bei der Comdirect: ob ein Trade als Mistrade anerkannt wird, entscheidet der Handelsplatz, der vom Broker kontaktiert wird.

Allgemein bekommt man beim Kundenservice von TR (wenn auch nur per E-Mail) schnell gute Hilfe. Was man vom Kundenservice der gelben Marke aus Quickborn schon seit längerer Zeit nicht mehr behaupten kann 🤷

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

KWie2 — Wed, 20 Oct 2021 21:10:42 GMT

Hallo,

in der Praxis mag es oft keinen Unterschied ausmachen, aber:

Macht es Euch etwas aus, zwischen dem unregulierten OTC (Over The Counter) Händler L&S (hier im Livetrading) und dem der Aufsicht unterliegenden regulierten LS Exchange an der Hamburger Börse zu unterscheiden?

Bei einem Mistrade der LS Exchange kann man sich auch an die Börsenaufsicht wenden. LS Exchange/L&S wird dem im Falle einer berechtigten Beschwerde vermutlich regelmäßig zuvorkommen wollen, ist aber nicht die letzte Instanz.

Im hier gezeigten ganz konkreten Beispiel hat es aber (ich glaube den Zahlenwerten in der Tabelle "Kursdaten" in der Chartansicht einmal) einen Trade gegeben, der sich bei dem extrem geringen Handelsvolumen der Lotus Bakeries ganz genau so nach den Regeln des Marktes korrekt ereignet haben kann. Wer daran nun wieder zweifelt, hier z.B. der Verkäufer des einen Stück Lotus Bakeries (WKN: 877480), kann sich an die Börsenaufsicht wenden.

Gruß: KWie2

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

marcus_mit_c — Thu, 21 Oct 2021 08:36:30 GMT

Aus diesem Grund habe ich harte Stoppkurse nur da gesetzt, wo ich mit einem sehr engen Stopp sowieso bald aus der Aktie raus will. Für die allermeisten Papiere habe ich Kurs-Alarme gesetzt, etwas über meinem Stoppkurs. Ich verkaufe dann von Hand, im Live Trading. Ich habe zwar nicht die Bildschirmzeit von Profis wie @nmh, aber einmal am Tag schaue ich schon rein. Bisher fahre ich gut mit dieser Technik.

Nur gestern gab es das Problem, dass WD-40 über Nacht um 12% gefallen ist und mein Alarm am Morgen dann zu spät kam. Glücklicherweise hat sich das Papier bei Öffnung der US-Börsen wieder auf meinen ursprünglichen Stopp-Kurs erholt, wo ich dann wie geplant verkaufen konnte.

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

KWie2 — Thu, 21 Oct 2021 09:07:35 GMT

Hallo,

die hier im Eingangsthread gezeigte Lotus ist wegen des hohen Kurswertes und des daraus resultierenden sehr geringen Handelsvolumens auch das perfekte Beispiel für eine fast nicht abzusichernde Aktie.

Ein vollkommen anderes Beispiel aus meiner Erfahrung:

Ich hatte ETSY (A14P98) zum Quartalsbericht scharf abgesichert, aber Minuten nach Börsenschluss in USA ging sie runter. Das müssen asiatische Handelsplätze gewesen sein und da greift mein in Europa gesetztes Limit naturgemäß nicht. Ich konnte über Nacht die Order streichen, sonst wär' sie zu einem vernichtend schlechten Kurs weg gewesen...

Gruß: KWie2

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

Speedy85 — Thu, 21 Oct 2021 09:10:46 GMT

Nun bin ich etwas verwirrt:

Ich bin jemand, der nicht jeden Tag ins Depot guckt und sich keine Kurs-Alarme setzt, sondern gern "scharfe" Stopps einstellt. Bisher habe ich das über einen "normalen" Stopp-Loss gemacht, d.h. ohne Limit.

@nmh schreibt in seinem Artikel "Ich kann Euch daher nicht mehr mit gutem Gewissen empfehlen, Stop-Orders im Livetrading mit Limit bei L&S zu platzieren."

D.h. solange ich Stopp-Loss-Orders ohne Limit im Live-Trading nutze, bin ich auf der sicheren Seite?

Sorry für die vielleicht blöde Nachfrage. Beschäftige mich erst seit einem halben Jahr mal mehr, mal weniger mit Aktien und bin immer noch am Lernen.

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

KWie2 — Thu, 21 Oct 2021 09:44:54 GMT

Hallo,

@Speedy85 schrieb:
Sorry für die vielleicht blöde Nachfrage.

Die Nachfrage ist alles andere als blöd.

LT Lang&Schwarz (unreguliert, OTC) ist der einzige market maker der regulierten LS Exchange an der Hamburger Börse.

Technisch ist das also der gleiche Quark. Bei LS Exchange kann man sich allerdings an die Börsenaufsicht wenden, die durchaus einen noch größeren Eindruck auf L&S machen dürfte, als bloß die Marktmacht der Comdirect als großer Broker.

Genaueres zu @nmh's Beiträgen sollte dann allerdings @nmh selbst erläutern.

Mein Tipp: Wenn es bei einem Handelspartner notorisch Probleme gibt, nun: Es gibt auch andere Handelspartner.

Gruß: KWie2

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

nmh — Thu, 21 Oct 2021 09:48:21 GMT

@Speedy85

Deine Frage ist überhaupt nicht dumm! Das ist ein Misverständnis. Der Begriff "Limit" ist leider doppeldeutig. Daher nochmal unmissverständlich:

Ich empfehle, möglichst keine Stop Loss-Orders über L&S zu erteilen - weder mit noch ohne Limit. Das gilt sowohl für Livetrading als auch für Inlandsorder mit dem sogenannten "Börsenplatz" LS Exchange. @KWie2 hat zwar recht, dass man sich bei "Inlandsorder" theoretisch an die Handelsüberwachung wenden kann, aber darauf würde ich es nicht ankommen lassen, wo es doch im Livetrading andere Handelspartner gibt.

Meine Empfehlung: Stop Loss-Orders bitte nur im "Livetrading mit Limit" erteilen, (also nicht als "Inlandsorder"), und zwar am besten über Societe Generale. Wenn das nicht möglich ist, dann über Baader, und nur L&S, wenn es gar nicht anders geht.

nmh

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

Speedy85 — Thu, 21 Oct 2021 13:26:54 GMT

Danke für die Antwort! Ich glaube, ich habe den Punkt verstanden.

Vielleicht recht speziell, aber dennoch noch eine Nachfrage: Weiß eventuell jemand, ob es für andere Broker (und damit verbundene andere Handelsplätze) ähnliche Empfehlungen für oder gegen einen bestimmten Handelsplatz gibt? Ich denke da an Tradegate oder Quotrix. Ist einer der beiden Handelsplätze besonders empfehlenswert bzgl. des oben genannten Problems?

Betreff: Lang & Schwarz Exchange - Kurse spielen verrückt?!

nmh — Thu, 21 Oct 2021 14:15:39 GMT

@Speedy85

Die Computer-Handelsplätze Quotrix, Gettex und Tradegate (in allen drei Fällen als "Inlandsorder", also nicht Livetrading) sind durchaus empfehlenswert. Dort habe solche Kursspitzen wie bei L&S noch nie gesehen. Aber Inlandsorder kostet halt etwas mehr Gebühren als z.B. Livetrading mit SocGen oder Baaaaaaaader.

Du hast schon recht: Manche Aktien sind im Livetrading nur bei L&S handelbar. In so einem Fall gehe ich inzwischen dazu über, Stop Loss über eine der drei Computerbörsen (Inlandsorder) zu erteilen und nicht im Livetrading. Das entscheide ich im Einzelfall. Ich schau mir vorher den Kerzenchart (!) der betreffenden Aktie in den letzten drei oder sechs Monaten an. Wenn man keine Zacken sieht, ist L&S in Ordnung, andernfalls Inlandsorder.

Und wie gesagt: Normalerweise akzeptiert L&S den eigenen Fehler und storniert die komischen Geschäfte "aus Kulanz". Aber man muss halt immer ein paar Stunden lang zittern.

nmh