Thema "Betreff: Vgl A0LBTV Uralkali GDR" in Wertpapiere & Anlage

Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

meisi51 — Thu, 07 Oct 2021 21:58:16 GMT

Hi Leute,

ich habe ein Problem mit einem nicht mehr handelbaren russischen GDR. Ich hatte bei Comdirect folgendes GDR gekauft:

LSR Group PAO A0M7L6 Reg.Shs (GDRs Reg. S)/5 o.N.

ISIN: US50218G2066

WKN: A0M7L6

Der Handel des Wertpapiers LSR Group PAO GDRs wurde seit dem 02.08.2021 eingestellt. Die LSR Group teilte für Inhaber der GDRs auf Ihrer Internetseite Folgendes mit (https://www.lsrgroup.ru/assets/files/Insiders/2021/lsr-tender-offer-memorandum.pdf 😞

Convert your GDRs into Ordinary Shares listed on the Moscow Exchange;

continue to own delisted GDRs, retaining the right to vote and receive dividends on the underlying Ordinary Shares; or

sell your GDRs on the over-the-counter (OTC) market.“

Ich möchte nunmehr die GDRs verkaufen.

Ich besitze jedoch weder einen Zugang zur Moskauer Börse, noch verfüge ich über die Möglichkeit, die GDRs over-the-counter zu verkaufen.

Welche Möglichkeiten seht ihr, das GDR zu verkaufen? Könnt ihr einen OTC Broker empfehlen, wo man die GDRs verkaufen kann?

Vielen Dank schon jetzt für jeden Hinweis!

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

Crazyalex — Fri, 08 Oct 2021 02:26:56 GMT

Hallo und herzlich willkommen!

Hat Dir der telefonische Kundenservice der Comdirect schon irgendwelche Tipps gegeben?

Gruß Crazyalex

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

Zilch — Fri, 08 Oct 2021 04:35:25 GMT

Hey @meisi51

seit August nicht mehr handelbar? Ui.

OTC bedeutet dasselbe wie LiveTrading. Es gibt keinen "OTC Broker" oder so. Damit ist einfach außerbörslicher Handel gemeint (Google hilft 😉 ). Du hast prinzipiell also die Möglichkeit.

Hast du das versucht? Über LiveTrading?

Ansonsten Kundenservice mal anrufen, dass die für dich die GDR verkaufen.

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

dg2210 — Fri, 08 Oct 2021 07:02:13 GMT

@Zilch schrieb:
Hey @meisi51

seit August nicht mehr handelbar? Ui.

Es wurde aber schon in Juni angekündigt, daß der Handel eingestellt werden wird.

Take-Home-Message: Exotische Wertpapiere erfordern einen gewissen Pflege/Kontrollaufwand. Die "Kaufen und Liegenlassen"-Strategie kann unschön enden.

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

krokodil1 — Fri, 08 Oct 2021 07:53:39 GMT

Hallo @meisi51, Willkommen im Krokodilsbecken,

ich habe da was gefunden:

https://www.lsrgroup.ru/en/news-and-media/news/2021/lsr-group-announces-tender-offer-for-global-depositary-receipts-and-intended-cancellation-of-their-listing-on-the-london-stock-exchange.html

... da bist du leider zu spät dran ...

Folgender Vorschlag (ich weiß aber nicht, ob das alles reibungslos funktioniert, auch die Kosten sind ???):

1. Gebe der comdirect den Auftrag, sie sollen die GDRs in "Original-Aktien" umtauschen (gebührenpflichtig).

2. Versuche diese Original-Aktien als Auslandsorder zu verkaufen (versuche Börse Luxemburg, NYSE, FINRA oder auch im LiveTrading etc.) ... wenn dies nicht funktioniert (was wahrscheinlich ist):

2a. Eröffne ein Konto bei einem seriösen(!) Broker, der an der Börse Moskau handelt (googeln - ich garantiere aber für nichts!) - gibt es auch mit deutschsprachigem Service.

3. Transferiere die Original-Aktien zu diesem Broker.

4. Verkaufe diese Papiere in Moskau.

(Frage vielleicht vorab bei dem Broker nach, ob er diese Aktion mitmacht).

Wenn die Original-Aktien im comdirect-Depot sind und Du hast keine Möglichkeit, diese zu verkaufen, hast Du die Gebühren für den Umtausch bezahlt, sonst ist es aber weiter nicht schlimm - Dividenden bekommst Du weiterhin.

Falls es sich nur um einen kleinen Betrag handeln sollte: Behalte die GDRs und kassiere regelmäßig Deine Dividende "bis dass der Tod euch scheidet".

Vielleicht hilft es Dir weiter.

kroko

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

meisi51 — Fri, 08 Oct 2021 07:59:53 GMT

Habe mehrfach mit dem Kundenservice telefoniert. Lösungsvorschlag war: "Wir können die Position glatt stellen" - mit anderen Worten wir löschen ihr Guthaben.

Fühle mich leider sehr allein gelassen vom Support

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

meisi51 — Fri, 08 Oct 2021 08:03:47 GMT

Hallo Kroko vielen Dank für deine Antwort.

Die gleichen Gedanken hatte ich auch bereits.

zu 1.: Comdirect kann die GDRs leider nicht in Originalaktien umtauschen.

zu 2. kann wie gesagt die GDRs nicht in Originale umtauschen

zu 2a: habe schon dutzende Broker angeschrieben, die an der Börse Moskau handeln. Keiner bietet aber einen Handel mit diesem GDR an...

Kennt sich jemand mit OTC Handel aus? Wo kann ich die GDRs außerbörslich verkaufen? Wie funktioniert das?

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

dg2210 — Fri, 08 Oct 2021 08:26:25 GMT

@meisi51: mach dir keine großen Hoffnungen.

Du hast die Frist verbummelt und auch die von der Deutschen Börse gewährte Nachfrist ( 11.08.21) verstreichen lassen.

Wahrscheinlich gibt es außer dir noch ein Dutzend privater Anleger, die Reste an diesem Papier halten. Das sind viel zu wenig Stücke damit sich eine Wiederaufnahme des Handels oder die Listung an einem anderen Börsenplatz lohnen würde.

Die ganze Depotübertrags-Strategie-Idee krankt daran, daß du zuerst einmal einen Broker finden musst, der die GDRs aus ihrem derzeitigen Lagerort empfangen kann.

Ich stimme @krokodil1 zu: behalte die Position als Erinnerung in deinem Depot.

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

Morgenmond — Fri, 08 Oct 2021 09:56:12 GMT

@meisi51 schrieb:
Habe mehrfach mit dem Kundenservice telefoniert. Lösungsvorschlag war: "Wir können die Position glatt stellen" - mit anderen Worten wir löschen ihr Guthaben.

Fühle mich leider sehr allein gelassen vom Support

Naja das ist schon sehr fragwürdig von dir dargestellt 🙄

denn wie @dg2210 schon schrieb: DU hast die Frist verpaßt und nicht die comdirect !

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

Zilch — Fri, 08 Oct 2021 10:20:58 GMT

@meisi51 schrieb:

Fühle mich leider sehr allein gelassen vom Support

Und was soll der Support machen?

Sorry aber du hast die Ankündigung deiner exotischen Anlage verpasst und auch die Nachfrist. Erst vier Monate (!) nach Ankündigung, und über zwei Monate (!) nach Aussetzung des Handels fällt es dir auf. Das ist etwas spät, da kann der Support schlichtweg nichts mehr machen. Das tut mir leid für dich, aber die Schuld ist ganz alleine bei dir zu suchen. Sorry.

@meisi51 schrieb:

Kennt sich jemand mit OTC Handel aus? Wo kann ich die GDRs außerbörslich verkaufen? Wie funktioniert das?

Ich wiederhole mich sehr gerne:

@Zilch schrieb:

OTC bedeutet dasselbe wie LiveTrading. Es gibt keinen "OTC Broker" oder so. Damit ist einfach außerbörslicher Handel gemeint (Google hilft 😉).

Bitte "außerbörslicher Handel" anklicken, das ist ein Link den ich in zwei Sekunden googlen gefunden habe.

Kurzum und anders ausgedrückt: Du hast keine Chance die Dinger loszuwerden.

Ich schließe mich @dg2210 und @krokodil1 an: Im Depot als warnende Erinnerung belassen, sich mit seinen exotischen Investments regelmäßig zu beschäftigen.

Ich hoffe du hast dadurch nicht zu viel Geld verloren.

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

buffettino — Fri, 08 Oct 2021 13:06:36 GMT

Das Original (RU000A0JPFP0) hat ja sehr langfristig betrachtet eher einen seitwärts verlaufenden Chart und schüttet regelmäßig Dividenden (im 4% Bereich) aus . Ich könnte mir Schlimmeres vorstellen.

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

Nobka — Fri, 08 Oct 2021 13:23:45 GMT

Die Dividente kommt ja immer noch also sehe ich da kein Problem bis auf das Wechseln zu einem anderen Broker, da könnte es mit diesen Papieren zu Problemen kommen.

Vgl A0LBTV Uralkali GDR

Little Joe — Thu, 14 Oct 2021 08:58:39 GMT

Hallo Meisi,

dasselbe Problem hatte ich 2015 mit der russischen Uralkali GDR (A0LBTV). Plötzlich nicht mehr handelbar.

Ich habe es über einen zypriotischen Makler, der MICEX handelt versucht...ohne Erfolg.

Ein Angebot zu einem üblen Preis kam von einer Victoria Moyo, Dortmund. Siehe auch diesen Chat: https://www.boersenforum.de/forum/b%C3%B6rsenforum/aktien-aus-osteuropa-und-russland-gus/2430-primamedic-totgesagte-leben-l%C3%A4nger/page5

Unverhofft kam dann doch ein Barabfindungsangebot vom Uralkali und das Problem war mit überschaubaren Verlusten gelöst.

Vielleicht kommt von LSR Group auch noch so ein Angebot.

Meine Lektion: Reduzieren/Löschen von GDRs aus Russland.

Grüße,

Jörg

Betreff: Vgl A0LBTV Uralkali GDR

meisi51 — Thu, 14 Oct 2021 13:12:34 GMT

Hallo Jörg,

vielen Dank für deine hilfreiche Nachricht.

hattest Du den Emittenten Uralkali direkt angeschrieben und um einen Abkauf der GDRs gebeten ?

Hattest Du noch weitere Anlaufstellen von Maklern/Brokern, bei denen man das GDR auch OTC verkaufen kann (sei es auch zu einem schlechten Preis)?

Viele Grüße

Betreff: Vgl A0LBTV Uralkali GDR

Little Joe — Thu, 14 Oct 2021 18:02:07 GMT

Hallo Meisi,

nochmal nachgeschaut: Erst hatte ich auf eigenen Wunsch die GDRs in russische Originalaktien umgetauscht.

Die Comdirect hat mir den Umtausch in den Stammwert ermöglicht. Der Comdirect 2nd Level support macht es möglich, das erste Level hat mir nicht geholfen. Einfach hartnäckig bleiben.

Unverhofft kam dann ein Barabfindungsgebot vom Emittenten, was mir immerhin die Verluste steuerlich geltend machen konnte und die Geschichte hat für mich mit einem blauen Auge geendet.

Eigentlich wollte ich über https://veles-international.com die Stücke in Moskau verkaufen. Veles ist in Zypern (=EU) und in Moskau tätig, sodaß ein Transfer möglich wäre. Aber glaub mir, deren Vorschriften gegen Geldwäsche sind dermaßen aufwendig, das kannst du auch gleich lassen.

Von Frau M., Dortmund hab ich per comdirect Postfach ein sehr unvorteilhaftes Kaufangebot bekommen, was ich nicht angenommen habe.

Hier ging es um ein ähnliches Thema:

http://forum.onvista.de/forum/Beendigung_des_GDR_Programms_zum_20_09_2019-t370305?page=9

Gruß,

Jörg

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

Mundje — Mon, 01 Nov 2021 11:49:38 GMT

Hallo Meisi . Du kannst die GDR bei Taunus Capital verkaufen. Die geben 1,05 .

Ich habe die behalten, und mich entschlossen die Dividende Jährlich zu kassieren. Finde ich besser als mit 50 % minus zu verkaufen. Ich habe die für 1,58 ins Depot genommen . Wenn du von 1,05 ausgehst denke ich das es dann 15 % realistisch sind .

Unschön ist es natürlich das Sie in meinem Depot auf 0 gesetzt sind .

Kaufangebot GDRs der LSR Group | Taunus Capital Management (taunus-capital.de)

Das Angebot ist diese Woche noch gültig.

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

meisi51 — Thu, 04 Nov 2021 14:59:09 GMT

Hallo Mundje,

vielen Dank für die hilfreiche Information.

Angesichts des doch schlechten Ankaufkurses werde ich die GDRs auch nicht verkaufen sondern lieber - wie du auch - die Dividende kassieren.

Im übrigen habe ich jetzt über den Comdirect Support erfahren, dass eine Transformation der GDRs in die Originalaktien möglich sein soll. Dann könnte man die Originale ja immerhin an einen anderen Broker übertragen, wo man sie dann in Moskau handeln kann...

Vielleicht auch eine Idee für dich?

Viele Grüße

Betreff: Help! GDR nicht mehr handelbar / vom Handel ausgesetzt

Little Joe — Thu, 04 Nov 2021 15:49:40 GMT

Wer weiß, vielleicht liegen sich Uncle Sam und Onkel Wladimir irgendwann in den Armen. Dann sind die Originalaktien auch für Normalanleger wieder handelbar.