Thema "Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter" in Wertpapiere & Anlage

Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Bluefire87 — Tue, 14 Nov 2017 14:55:14 GMT

Hallo zusammen,

da ich noch Anfänger in dem Themenfeld EFTs/ Aktien bin, hätte ich bitte einige Fragen an Euch bzw. würde gerne Eure Einschätzung dazu hören.

Ausgangslage:

Meine Mutter besitzt derzei ein Anlagevermögen i mittleren sechsstelligen Bereich, wobei dieses Geld bei verschiedenen Onlinebanken im Bereich Tagesgeld (20%), Festgeld (bis 3 Jahre, 50%) und ältere Sparbriefe (20%) angelegt ist, welche demnächst auslaufen.

Da die Sparbriefe, welche teilweise noch 2,5% Zinsen einbringen, bald auslaufen und auch das Festgeld bei ihr nur noch maximal 1,5% Zinsen einbringt, hat sie nun eingesehen, dass es Zeit für eine alternative Anlageform wird.

Meine Eltern waren immer sehr konservative Sparer, was in früheren Zeiten sicherlich noch "vertretbar" und auch mit einer gewissen Zinsertrag verbunden war.

Aufgrund der aktuellen Zinspolitik sieht meine Mutter aber nun, dass ihr Erspartes so Schritt für Schritt von der Inflation aufgressen wird.

Sie steht einer neuen Anlageform durchaus aufgeschlossen gegenüber, was ich für mich die Grundvoraussetzung war, sich darüber überhaupt Gedanken zu machen.

Je nach Anlagesumme wird sie aber nach wie vor ein zu großes Risiko scheuen.

Ihr ist eine gewisse Sicherheit wichtiger als eine möglichst hohe Rendite.

Ich habe mich nun etwas im Internet eingelesen und mir ein Buch (ETFs für Einsteiger) gekauft.

Mir schwebte vor, zunächst lediglich eine Summe von ca. 25.000€ in ETFs anzulegen und diese dann, wenn eine gewisse Erfahrung da ist und weitere bishere Anlagen auslaufen, zu erhöhen.

Mir ist aber nun nach wie vor völlig unklar, wie wir das Geld anlegen sollen:

1.) LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD (LYX0AG) -> 70%

2.) LYXOR UCITS ETF MSCI EMERGING MARKETS (LYX0BX) -> 30%

Man liest so viel, da ist man als Anfänger leider doch recht schnell überfordert.

Vielen Dank vorab.

Gruß

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

nmh — Tue, 14 Nov 2017 11:36:12 GMT

Hallo @Bluefire87,

ich kann es kurz machen: Ich würde genau so vorgehen wie Du beabsichtigst. Also den Grossteil in MSCI World und ein wenig in Emerging Markets. Du bist genau auf dem richtigen Weg.

Allerdings würde ich die Summe nicht auf einmal anlegen, sondern zum Beispiel monatlich oder vierteljährlich als Sparplan.

Edit: Ich sehe gerade, es geht ja um viel mehr Geld als nur 25.000 Euro. Unter dieser Voraussetzung darfst Du gerne die 25.000 Euro sofort in die beiden genannten ETF investieren, und den Rest dann peu à peu.

Viel Erfolg! Meine eigene Mutter besteht leider auf Anleihen...

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Bluefire87 — Tue, 14 Nov 2017 11:46:54 GMT

Hallo @nmh,

vielen Dank für deine Antwort.

Es freut mich, dass ich nicht komplett auf dem falschen Weg bin. 🙂

Ich wollte gerade meinen Beitrag editieren, dann warst du schon schneller.

Im Hinblick auf das Thema Sicherheit wollte ich nämlich noch hinzufügen, ob nicht noch ein gewisser Teil in Anleihen investiert werden sollte?

Falls ja, welche wären hier denn bitte denkbar?

Da fällt mir die Auswahl noch sehr schwer.

Meine Mutter erhält jeden Monat noch ca. 450€ als Dauerautrag auf ihr Tagesgeldkonto, welches aus einem zinslosen Darlehen stammt, was sie mir für den Hausbau zur Verfügung stellte.

Eigentlich wäre es dann ja perfekt sofort die 25.000€ zu investieren und eventuell die 450€ als Sparanlage zu nutzen.

Auf dem Tagesgeldkonto bringen sie ihr derzeit ja nur noch 0,2% Zinsen ein.

Gruß

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

kölle58 — Tue, 14 Nov 2017 12:10:12 GMT

Hallo Bluefire,

was hältst Du

( oder auch die anderen )

als Beimischung von einen Rentenfonds

Ich glaube hier kann man gerade etwas ältere Menschen

davon überzeugen sein Geld "Sicher" anzulegen,

worauf diese ja in der Regel großen wert legen.

Man überlege nur mal wie viel Geld,

leider immer noch auf Aparbücher schlummern.

Nur mal so ein Gedanke.

Grüße

kölle

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Joerg78 — Tue, 14 Nov 2017 12:12:02 GMT

Die Frage ist ja, welche Einkommensströme deine Mutter noch besitzt: Muss sie auf das investierte Kapital zugreifen (weil eventuelle Rentenzahlungen nicht ausreichen) oder ist das wirklich langfristig anlegbares Geld? Die Entscheidung Aktie vs. Anleihe ist nämlich auch vom Anlagehorizont abhängig - langfristig sollten Aktien rentabler sein als Anleihen, kurz- oder mittelfristig kann das aber auch anders aussehen (Crash, umfangreiche Börsenkorrektur, o.Ä.). Von daher kann eine Aufteilung - je nach weiterer Lebensplanung - zwischen Aktien und Anleihen sinnvoll sein.

Anleihen gibt es auch als ETF in verschiedenen Varianten (Europa vs. EM vs. Welt, Staat vs. Unternehmen, ...). Ein Beispiel für einen europäischen Unternehmensanleihen-ETF ist A0RGEP.

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

nmh — Tue, 14 Nov 2017 12:12:03 GMT

Hallo @Bluefire87,

danke für Dein nettes Feedback. Freut mich, dass mein Beitrag hilfreich für Dich ist.

Es gibt schon einige attraktive Anleihen. Ich halte auch einige. Aber ich möchte Dir, ehrlich gesagt, keine empfehlen, denn alles was mehr als 3% Rendite bringt ist wahrscheinlich zu riskant für Deine Mutter.

Aktien sind momentan einfach attraktiver als Anleihen.

Falls Du unbedingt Einzelempfehlungen für Anleihen möchtest: Ich persönlich bin unter anderem in folgenden Anleihen investiert:

WKN A1ZCSB (Rabobank Hybridanleihe)

WKN 522994 (Bertelsmann-Genussschein, bitte hier klicken)

Weitere Anleihenvorschläge findest Du in der Community hier (klick).

Ich persönlich halte auch ein bisschen vom Anleihen-ETF mit der WKN LYX0EE, würde das aber nur empfehlen, falls Deine Mutter wirklich darauf besteht (so wie meine Mutter).

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Bluefire87 — Tue, 14 Nov 2017 13:38:25 GMT

Hallo @Joerg78Jörg,

hallo @kölle58

hinsichtlich Rentenfonds:

Halte ich durchaus auch für denkbar und ich bin mir sicher, dass sehr viel Kapital auf Tagesgeldkonten und Sparbüchern schlummert.

Meine Mutter hat jetzt auch recht lange gebraucht, bis sie verstanden hat, dass sie umdenken sollte.

Hinsichtlich der Einkommensströme:

Meine Mutter wird höchstwahrscheinlich einen Teil des Vermögens zur Rentenaufstockung benötigen. Wie hoch dieser Anteil sind wird, ist für mich schwer abzuschätzen.

Sie wohnt im schuldenfreien Eigentum und besitzt noch eine vermiete und schuldenfreie ETW.

Da sie fast ausschließlich halbtags als Angestellte gearbeitet hat (mein Vater war selbstständig), wird die Rente natürlich nicht extrem hoch sein.

Im Gegenzug hat sie aber auch keine absehbaren größeren Investitionen zu tätigen (Instandhaltung Haus, neues Auto etc...)

Gruß

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

kölle58 — Tue, 14 Nov 2017 13:25:32 GMT

Hallo Bluefire,

das hört sich doch alles nicht schlecht an.

Hier kommen wieder mal zwei meiner nett gemeinten Lieblingswörtchen

"Luxusproblemchen & Sonnenseite" zum tragen.

Wenn man die zahlen liest und nichts Schlimmes passiert,

müsste Deine Frau Mama einer guten Zukunft entgegen schauen können.

Alles gute

kölle

noch ein kleiner gut gemeinter Tipp.

Ich würde nicht allzu viele private Daten hier einstellen.

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Bluefire87 — Tue, 14 Nov 2017 13:35:51 GMT

@nmh:

Wieder vielen Dank für deine Antwort.

Bertelsmann-Genussschein wäre durchaus eine weitere Alternative und finde ich sehr interessant.

Wenn ich nun zunächst die 25.000€ in die Hand nehmen würde, was wäre denn bitte eine vernünftige prozentuale Aufteilung, welche auch die Risikoabwegung meiner Mutter (max. mittleres Risiko) berücksichtigt:

Einmalanlage 25.000€

1.) LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD (LYX0AG)

2.) LYXOR UCITS ETF MSCI EMERGING MARKETS (LYX0BX)

3.) Bertelsmann-Genussschein (WKN 522994)

Weiterführende monatliche Sparanlage 450€

Vielen Dank!

Gruß

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

nmh — Tue, 14 Nov 2017 13:43:11 GMT

Hallo @Bluefire87,

danke für Dein Feedback.

Den Bertelsmann-Schein habe ich meiner Mutter auch ins Depot gepackt, und die ist sehr risikoavers.

Ohne gross nachzudenken würde ich folgendes vorschlagen:

15.000 EUR in MSCI World

5.000 EUR in MSCI Emerging Markets

5.000 EUR in den Bertelsmann GS

Oder, um das Risiko zu verringern, vielleicht sogar noch ein bisschen mehr in Bertelsmann, das wären dann 13.000, 4.000 und 8.000.

Und da es doch vergleichsweise hohe Summen sind, würde ich die Hälfte heute kaufen und die andere Hälfte im Dezember. Beim MSCI World darfst Du gerne auch in drei oder sogar vier Etappen im Abstand von vier Wochen einsteigen, das ist aber Geschmacksache.

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Glücksdrache — Tue, 14 Nov 2017 13:48:11 GMT

kölle58 schrieb:
Hallo Bluefire,

das hört sich doch alles nicht schlecht an.

Hier kommen wieder mal zwei meiner nett gemeinten Lieblingswörtchen
"Luxusproblemchen & Sonnenseite" zum tragen.

Wenn man die zahlen liest und nichts Schlimmes passiert,
müsste Deine Frau Mama einer guten Zukunft entgegen schauen können.

Alles gute
kölle

PS
noch ein kleiner gut gemeinter Tipp.
Ich würde nicht allzu viele private Daten hier einstellen.

Da möchte ich voll umfänglich zustimmen @kölle58!

Zusätzlich hätte ich noch eine Idee, wie Du @Bluefire87 Deine Mutter vorsichtig an die Aktienanlage heranführen kannst. So dass Sie auch selbst sehen kann, wie das Vermögen wächst und irgendwie sich auch selbst dazu bringt, ab und zu den Wirtschaftsteil der Zeitung wirklich zu lesen.

Das Investment in einen guten ETF ist eine hervorragende Idee für eine Einsteigerin in die Finanzmärkte.

Darüber hinaus folgende Idee für ein bisschen Mehr-Rendite und vor allem als Interessens-Aktivierung:

Nehme einen sehr kleinen Teil des Betrags und investiere diesen in eine Standardaktie mit guten Aussichten wie Allianz (WKN: 840400) oder AXA (WKN: 855705). Spätestens nach der nächsten Dividendenzahlung ca. 12. Mai 2018 (Allianz) oder Ende April 2018 (AXA) sieht sie dann im besten Fall: Leichte Kurssteigerung plus Dividende.

Das könnte vorerst vom Tagesgeld heilen. Zumindest solange bis es wieder wirklich gute Zinsen gibt.

Damit die Gebühren nicht zu hoch sind und die Erträge nicht auffressen würde ich von einem Mindestinvestment in eine der Aktien von 1.000 Euro über Direktbroker oder 2.000 Euro bei der Filialbank ausgehen. Wobei ich den Direktbroker bevorzugen würde, da kann man ja auch telefonisch ordern - wenn man mag.

Nur am Rande:

Wenn Du magst, dann kannst Du den Ausgangsbeitrag ja noch ein bisschen editieren und die Brutto-Summe rausnehmen und ungefähr beschreiben. Diejenigen, die Hilfestellung leisten, wissen ja schon Bescheid.

Ich drücke die Daumen, dass sich Deine Mutter nicht mehr mit den Niedrig-Zinsen abspeisen lässt!

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

kölle58 — Tue, 14 Nov 2017 13:53:52 GMT

Drache,

ein für mich perfekter Beitrag von Dir,

da spricht mir einer aus dem

Grüße

kölle

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Bluefire87 — Tue, 14 Nov 2017 14:54:11 GMT

@Glücksdrache:

Auch dir vielen Dank für deinen hilfreichen Beitrag.

Den Ausgangspost werde ich nochmals anpassen.

Da war ich mit den persönlichen Daten wirklich zu unvorsichtig.

Der Vorschlag mit den Aktien finde ich sehr gut.

Dadurch wäre auch mir geholfen, weil ich mich somit ebenfalls gleich in die Materie einarbeiten kann.

Welcher Betrag wäre deiner/eurer Ansicht nach hier denkbar und für den Einstieg halbwegs sinnvoll?

Gruß

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Zargoras — Tue, 14 Nov 2017 15:05:14 GMT

@Bluefire87

Nur um eine weitere Idee in den Raum zu werfen, wäre es eventuell interessant, sich auch mal cominvest an zu gucken, hier ist ein paper welches es mitlerweile ganz gut erklärt.

Dies könnte halt interessant sein, wenn sie sich in größerer Sicherheit wiegen mag, und eventuell ihre Finanzen auch "selber" in die Hand nehmen mag, wird halt besonders Interessant, wenn sie Monatlich 1000 Euro oder so daraus beziehen mag, so müsste sie kein großes Bargeld vorhalten, sondern könnte einfach ein teil ihres Depot vermögens abrufen, und das ohne zusätzliche kosten.

In meinen Augen könnte es besonders bei geringem Interesse und keinem langen Anlagehorrizont interessant zu sein.

Einfach mal als Anregung verstehen 😉

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Glücksdrache — Tue, 14 Nov 2017 15:06:16 GMT

Bluefire87 schrieb:
@Glücksdrache:

Auch dir vielen Dank für deinen hilfreichen Beitrag.

Den Ausgangspost werde ich nochmals anpassen.
Da war ich mit den persönlichen Daten wirklich zu unvorsichtig.

Der Vorschlag mit den Aktien finde ich sehr gut.
Dadurch wäre auch mir geholfen, weil ich mich somit ebenfalls gleich in die Materie einarbeiten kann.
Welcher Betrag wäre deiner/eurer Ansicht nach hier denkbar und für den Einstieg halbwegs sinnvoll?

Gruß

Danke @Bluefire87!

Ganz offen gesprochen würde ich wirklich nur die Aktien-Position knapp über 1.000 Euro in einer Aktie eröffnen und sonst in einem ersten Schritt bei ETFs bleiben.

So wie es halt mit den Vielfachen des jeweiligen Aktienkurses ausgeht. Bei Allianz also fünf Stück (leicht kleiner als 1.000 Euro) oder sechs Stück. "Halbe" Aktien wären ja nur als Fonds/Sparvertrag handelbar. Bei AXA (Kurs knapp unter 25 Euro) wären etwa 40 Stück = 1.000 Euro.

Mehr am Anfang bitte nicht. Beim Direktbroker in der Art von comdirect lässt sich gegen Portoerstattung von 0,70 Euro auch einrichten, dass die Wertpapierabrechnung direkt per Post nach Hause kommt. Also muss sich Deine Mutter nicht jeden Beleg einzeln drucken.

Und nach zwei Quartalen auf alle Fälle die Gegenrechnung machen, umgerechnet auf Investment pro 1.000 Euro:

1.) Was hat Tagesgeld gebracht

2.) Was hat der ETF gebracht

3.) Was hat ein Aktienwert gebracht

2.) und 3.) dürften relativ eng beieinander liegen.

Es geht wirklich darum, dass Deine Mutter nicht praktisch unverzinst anlegt.

Ich kenne das nämlich auch, dass manche Eltern das langsame Herunterschleusen der Zinsen noch nicht verinnerlicht haben.

Und immer Schritt für Schritt angehen, nicht überstürzen. Im Grund ist es nicht renditeentscheidend, ob Deine Mutter 3,9 oder 4,1 % Rendite pro Jahr macht (mal als Beispiel). Sondern dass sie anfangs von den 0,X % wegkommt.

@nmhhat ja mal das Renditedreieck des Aktieninstituts verlinkt, das bietet auch jede Menge Nachdenkstoff (wenn Du Dich selber in die Materie einarbeien möchtest).

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

nmh — Tue, 14 Nov 2017 15:19:16 GMT

Sehr guter Beitrag von @Glücksdrache. Da stimme ich zu. Immer schön langsam für den Anfang! Und bei den niedrigen Gebühren von comdirect darf man durchaus auch mal für "nur" 1.000 Euro Aktien kaufen.

Den Artikel über das Renditedreieck habe ich hier veröffentlicht. Diesen Beitrag solltest Du ausdrucken und Deiner Mutter mal zum Lesen geben. Das wird Euch in Eurer Einschätzung bestärken.

Die von @Glücksdrache empfohlenen* Aktien AXA (Frankreich) und Allianz (Deutschland) sind beide sehr gut, aber es sind beides Versicherungen. Daher würde ich nur eine davon kaufen. Welche, ist Geschmacksache.

Viele Grüße aus München

nmh

_________

*) Disclaimer: Glückdrache gibt niemals Empfehlungen, sondern immer nur freundschaftliche Ratschläge. Ich gebe ebenfalls keine Kaufempfehlungen, sondern sogar Kaufbefehle und stehe wahrscheinlich mit einem Bein im Knast (mit dem anderen schon länger, aber das ist eine andere Geschichte). Aber ich habe eine sehr gute Rechtsabteilung.

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

dg2210 — Tue, 14 Nov 2017 15:32:00 GMT

Ich stimme @Zargoras zu, und zwar aus psychologischen Gründen:

Es ist für viele Leute sehr belastend, wenn man Verwandten Anlagen empfohlen hat, die aus irgendwelchen Gründen (zumindest zeitweise) nicht gut gelaufen sind. Bei jedem Familienfest steht dann ein unausgesprochener Vorwurf im Raum: "XX hat mich zu der Anlage YY überredet und die ist jetzt schon 1,2% im Minus...wäre ich doch lieber beim Tagesgeld geblieben..."

Hält man sich hingegen an den Anlagevorschlag von cominvest, dann heisst es "XX kann nichts dafür, denn selbst die Anlageprofis der Bank konnten die Entwicklung nicht vorhersehen"

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Bluefire87 — Tue, 14 Nov 2017 16:18:16 GMT

@nmh

@Glücksdrache

Danke nochmals an Euch alle.

Ich habe jetzt Unterlagen zu den jeweiligen ETFs, den beiden Aktien (Allianz und AXA) sowie das Renditedreieck ausgedruck und werde dies morgen meiner Mutter zeigen.

Meine Frage wäre aber bitte noch:

Wenn ich nun ggf. so, wie bereits besprochen, vorgehen möchte, wie würdet ihr die monatliche Sparrate von ca. 450€ verteilen?

Dieser Betrag fließt derzeit monatlich nur auf ein Tagesgeldkonto und ist somit die Summe, welches es auf jeden Fall auch zügig "anzupacken" gilt.

Sollte die prozentuale Verteilung der Sparrate in die ETFs genauso wie bei der einmaligen Investition beibehalten werden?

14.000 EUR in MSCI World

5.000 EUR in MSCI Emerging Markets

5.000 EUR in den Bertelsmann GS

1000 EUR in Aktien (AXA oder Allianz)

Gruß

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

nmh — Tue, 14 Nov 2017 16:46:45 GMT

@Bluefire87:

Gerne geschehen.

Ich glaube, den Bertelsmann-GS kann man nicht besparen.

Die monatlichen 450 Euro würde ich wie folgt nur auf die beiden ETF aufteilen:

350 EUR in MSCI World

100 EUR in MSCI Emerging Markets

Du kannst natürlich auch folgendes machen:

250 MSCI World

100 MSCI Emerging

100 in eine Aktie Deiner Wahl

Aber die Aktien würde ich lieber einmalig "manuell" kaufen. Nach und nach, nicht alle Aktien gleichzeitig, um bei Marktschwankungen nicht zu stark dem Zufall ausgesetzt zu sein.

Noch eine Bemerkung: Ich bin kein Freund von Emerging Markets für Einsteiger. Besser fände ich, evtl. stattdessen je einen Dividenden-ETF aus Europa und aus Amerika zu besparen. Hier zwei WKN:

A1JKS0 (ETF auf US-Dividenden-Aristokraten)

A1JT1B (ETF auf europäische Dividenden-Aristokraten)

"Dividenden-Aristokrat" = Unternehmen, das seit vielen Jahrzehnten konstante oder steigende Dividenden bezahlt.

Ich weiß aber nicht, ob man diese beiden ETF besparen kann. Falls nicht, dürfen es gerne auch irgend welchen anderen ETF auf USA und Europa sein. Mir persönlich wäre das lieber als Emerging Markets - für Anleger ohne große Erfahrung.

Hinweis: Nach wie vor ist alles, was mit Aktien zu tun hat, besser als Anleihen. Ich würde nur als Anfänger nicht gleich in Emerging Markets investieren; besser finde ich eine Mischung aus World, Europa und Amerika. Das sind aber nur Nuancen; was Du beabsichtigst ist nicht schlecht.

nmh

Betreff: Anfängerfrage zu EFT/ Geldanlage für Mutter

Bluefire87 — Tue, 14 Nov 2017 16:56:36 GMT

@nmh:

Dann zum wiederholten Male -> Danke für den nächsten Denkanstoß 😉

Kann es sein, dass bei A1JKS0 keine Einrichtung eines Sparplans möglich ist?

Gruß