Thema "Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot" in Wertpapiere & Anlage

Anleihe-ETF für Langfristdepot

Ungeheuer — Wed, 29 Sep 2021 11:59:01 GMT

Ich beabsichtige, mein langfristiges Aktien-ETF-Portfolio zur Diversifizierung um einen Anteil Anleihe-ETF zu ergänzen und würde dazu in der Auswahl gerne ein paar Anregungen und Tipps von euch dazu hören!

Momentan ist angedacht, je einen ETF mit EM Bonds und einen nach dem High-Yield bzw. Fallen Angels-Ansatz zu kaufen. In die nähere Auswahl werde ich noch einsteigen.

Jetzt stellt sich die Frage, ob ich noch einen weiteren ETF für globale Staatsleihen/Unternehmensanleihen oder noch globale Unternehmensanleihen mit dazu nehme.

Ein kleiner Teil des Depots soll übrigens noch in den aktiven "Deutscher Mittelstandsanleihen Fonds" A1W5T2 investiert werden...hierzu habe ich leider kein passendes ETF-Äquivalent gefunden.

Freue mich auf eure Meinungen und Empfehlungen!

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

digitus — Wed, 29 Sep 2021 12:26:19 GMT

Hallo @Ungeheuer,

Anleihen-ETFs sind ja nicht unumstritten, die Finanztest hat kürzlich mal heftig das Totenglöckchen geläutet. Ich persönlich habe meine Bond-ETFs komplett in breite globale Aktien-ETFs umgeschichtet. Aber wie gesagt, das ist eine Geschmacksfrage.

Hier habe ich mal zwei meiner Lieblinge mit dem FTSE-All-World vergliechen.

[via]

Der Euro Aggregate Bond von iShares ist ein solider schwankungsarmer Dauerläufer, der aber kaum Kursgewinne liefert.

Der SPDR Bloomberg Barclays 0-5 Year U.S. High Yield Bond enthält US-amerikanische Kurzläufer und ist deshalb zum einen volatiler aber auch performanter. High Yields gibt es ja auch aus den EM, da ist aber das Risiko höher.

Das lediglich als Anregung.

Grüße,

Andreas

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

Ungeheuer — Wed, 29 Sep 2021 12:56:03 GMT

@digitus

Vielen Dank für deine Meinung. Bringt mich zwar noch nicht direkt weiter, aber natürlich sind auch Meinungen und Anregungen sehr gerne willkommen!

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

GetBetter — Wed, 29 Sep 2021 13:12:50 GMT

@Ungeheuer

Vielleicht kannst Du noch was zu Deinen Hintergedanken sagen.

Geht es nur um Diversifikation (wie im Eingangsbeitrag erwähnt) oder gibt es weitere in diesem Zusammenhang erwähnenswerte Aspekte (Vermeidung des Verwahrentgelts, kurzer Anlagezeitraum etc.)?

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

Ungeheuer — Wed, 29 Sep 2021 13:19:53 GMT

@GetBetter

Das kann ich natürlich gerne machen:

Es geht tatsächlich um Diversifikation. Würde tatsächlich gerne neben dem großen Anteil Aktien-ETF und etwas P2P, Krypto und Gold auch noch etwas im Bereich Anleihen machen und dadurch vielleicht sogar eine Rendite ein klein wenig oberhalb von Tagesgeld/Festgeld erhalten.

Meine Frage ist daher erstmal wie ich mich dort aufstelle...

- globaler Anleihen-ETF (nur Staatsanleihen oder auch mit Unternehmensanleihen)

- reine Unternehmensanleihen

- EM-Anleihen

- High-Yield Anleihen

Die Laufzeitfrage möchte ich eigentlich nicht auch noch aufmachen...da ich einen Anlagehorizont von >20 Jahre habe, würde ich hier einfach so ETF mit allen Laufzeiten greifen...außer es hat hier noch jemand stichhaltige Argumente dagegen!?

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

Crazyalex — Wed, 29 Sep 2021 13:22:48 GMT

Gegenargument: bei eine Langfristanlage ergibt das einen großen Haufen verschenkte Rendite.

Gruß Crazyalex

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

nmh — Wed, 29 Sep 2021 13:24:31 GMT

@Ungeheuer

Ich verstehe bekanntlich nichts von ETF, habe aber in mein sehr breites Aktienportfolio auch Anleihen in Form gemischt. Und zwar viele Einzelanleihen, wenige Fonds (z.B. den Mittelstandsanleihenfonds und den Candriam High Yield Bonds) und zwei ETF: LYX0Z4 und A0RPWQ. Wie man sieht, kann man damit keinen Blumentopf gewinnen, aber es schafft etwas Stabilität.

Ansonsten nutze ich auch den Optoflex und Deep-Discount-Zertifikate auf den DAX sowie Bertelsmann-Genussscheine zur Stabilisierung. Mehr dazu steht hier.

nmh

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

Ungeheuer — Wed, 29 Sep 2021 13:36:54 GMT

@nmh und @Crazyalex

Danke für eure Antworten.

Den entsprechenden Thread von nmh kenne ich natürlich, Bertelsmann-Scheine liegen sogar schon bei mir im Depot 😉

Allerdings werde ich aufgrund der doch eher beschränkten Mittel gerne größtenteils aus weitere Einzelanleihen verzichten und werde mich dort auf den Mittelstandsanleihenfonds verlassen. Der A0RPWQ ist tatsächlich noch mit auf der Watchlist...ansonsten würde ich das aber gerne (wenn nötig?) noch etwas geplanter und themenbasiert angehen und nicht einfach nur "irgendwelche" Anleihe-ETF suchen.

Grundsätzlich soll dieser Block meines Portfolios auch der Stabilität dienen und ich denke, ich mache damit nicht viel falsch...auch wenn es vielleicht das ein oder andere Portiönchen Rendite im Vergleich zur reinen Aktien-ETF-Anlage kostet. Im Hinblick auf mein Renteneintrittsalter in 25 Jahren soll das Depot aber langsam auch etwas schwankungsärmer werden....

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

digitus — Wed, 29 Sep 2021 13:44:25 GMT

Warum willst du, wenn du in fünfundzwanzig Jahren in Rente gehen willst, jetzt schon die Volatilität reduzieren? 🤔

Da muss ich mich @Crazyalex anschließen: damit verschenkst du reichlich Renditechancen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

Crazyalex — Wed, 29 Sep 2021 13:52:43 GMT

Mit 'einen großen Haufen' meine ich einen richtig großen Haufen!

Durch den Zinseszins-Effekt kannst Du in den 25 Jahren Dein Vermögen relativ locker versechsfachen - wenn Du in den MSCI World investierst. Risiko: überschaubar.

In Anleihen schaffst du nicht mal annähernd den Faktor 2. Risiko: relativ gering - Chance aber noch viel geringer 🙈

Gruß Crazyalex

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

dg2210 — Wed, 29 Sep 2021 14:13:47 GMT

@Ungeheuer schrieb:
Ich beabsichtige, mein langfristiges Aktien-ETF-Portfolio zur Diversifizierung um einen Anteil Anleihe-ETF zu ergänzen und würde dazu in der Auswahl gerne ein paar Anregungen und Tipps von euch dazu hören!

In der Frage steckt die Antwort schon drin.

Diversifizierung heißt, dass du einen Anleihe-ETF suchst, der mit deinem bestehenden Portfolio möglichst wenig korreliert ist.

Also: Schritt 1: Du vergleichst dein bestehendes Portfolio mit den großen Indices und schaust, zu welchem die grösste Ähnlichkeit besteht.

Schritt 2: Du schaust auf irgendeiner ETF-Vergleichsseite (das comdirect-Angebot ist da noch ausbaufähig) nach Anleihen-ETFs, die eine möglichst geringe Korrelation zu deinem Vergleichs-Index haben.

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

Ungeheuer — Wed, 29 Sep 2021 14:43:28 GMT

Vielen Dank für eure weiteren Antworten...genau so habe ich mir das erhofft.

Ich werde mir natürlich jetzt nochmal genau durch den Kopf gehen lassen, ob meine geplante Vorgehensweise tatsächlich Sinn macht...die Argumente von @Crazyalex und @digitus sind sinnvoll und belastbar.

Wenn ich nach @dg2210 Vorschlag handele, bleibt es wohl nur ein EM-Anleihe-ETF, der sehr wenig mit meinem bisherigen Portfolio korreliert.

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

EP07 — Wed, 29 Sep 2021 18:49:22 GMT

Zum Thema Anleihen vs. Aktien wurde hier schon genug geschrieben. Die Gewichtung hängt immer von der persönlichen Situation und Risikobereitschaft ab. Was Anleihen angeht, rate ich dringend vom Mittelstandsanleihen-Fonds ab, da die (Ausfall-) Risiken in meinen Augen um ein Vielfaches höher sind, als bei breit gestreuten High-Yield ETFs.

Fonds mit Staatsanleihen würde ich ebenfalls meiden, da ein Staat per Gesetz seine Schulden einfach streichen kann, was bei Unternehmen nicht der Fall ist.

Einen Kandidaten für EM-Unternehmensanleihen hätte ich in der Auswahl: A1JWS3

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

Crazyalex — Thu, 30 Sep 2021 07:41:18 GMT

Und was für diesen langen Zeitraum auch noch nicht gesagt wurde aber eben - gerade wegen des langen Zeitraums nicht vernachlässigt werden darf: Inflation!

Gruß Crazyalex

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

Ungeheuer — Thu, 30 Sep 2021 19:07:14 GMT

Danke für die rege Diskussion.

Werde dann wohl tatsächlich von meinem Vorhaben, einen größeren Teil in Anleihe-ETF zu parken, erstmal Abstand nehmen und nur noch einen kleinen Teil dafür vorsehen und mich auf EM Bonds, High-Yield und evtl. den Mittelstandsanleihenfonds (finde den als Alternative zu einigen wenigen direkten Invests schon interessant!) beschränken.

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

digitus — Thu, 30 Sep 2021 21:31:56 GMT

Nein. 🙄

Welt-ETF war der einhellige Rat!

Grüße,

Andreas

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

ehemaliger Nutzer — Fri, 01 Oct 2021 13:13:37 GMT

Ich möchte mal meine Meinung zum Thema vertreten, damit jedoch niemandem auf die Füße treten.

Mich verwirrt es ein wenig, dass wenn nach einem Anleihen-ETF gesucht wird, Aktien-ETF nahegelegt werden. Das sind zwei völlig verschiedene Assetklassen, Aktien sind deutlich riskanter als deutsche Staatsanleihen. Wenn es @Ungeheuer genau darauf ankommt, sind Aktien weit weg vom Ziel.

Wenn man natürlich Anleihen mit Rendite sucht, wirds ebenfalls riskant. @Ungeheuer kann ja mal schauen, wie sich sein Anleihen-ETF in der Corona-Krise entwickelt hat.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

dg2210 — Fri, 01 Oct 2021 16:40:37 GMT

@EP07 schrieb:
. Was Anleihen angeht, rate ich dringend vom Mittelstandsanleihen-Fonds ab, da die (Ausfall-) Risiken in meinen Augen um ein Vielfaches höher sind, als bei breit gestreuten High-Yield ETFs.

Da möchte ich höflich, aber deutlich widersprechen. Anleihen sind wesentlich komplexer als Aktien und in diesem Sektor kann ein aktives Fondsmanagement einen echten Mehrwert bieten.

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

dg2210 — Fri, 01 Oct 2021 16:48:10 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:

Mich verwirrt es ein wenig, dass wenn nach einem Anleihen-ETF gesucht wird, Aktien-ETF nahegelegt werden. Das sind zwei völlig verschiedene Assetklassen, Aktien sind deutlich riskanter als deutsche Staatsanleihen.

@ehemaliger Nutzer: Ja, das wissen wir beide. Dem "Normalbürger" wird durch die Finanz-Schundliteratur eingebläut, daß man zum Reichwerden nur einen "ETF" braucht, ohne zu erklären, was das eigentlich ist.

Darum gibt es bei vielen Leuten einen Antwortreflex; sobald in einer Frage die Buchstaben ETF auftauchen, kommen sofort Antworten wie "Die Freizeit-Revue hat letzte Woche den Volks-ETF von Bild gelobt. Den musst du einfach kaufen"

Ich lese "Die neue Woche" und "Das goldene Blatt" nur noch zur Unterhaltung, Finanztipps hole ich mit aus "Praline" und "SuperIllu".

Betreff: Anleihe-ETF für Langfristdepot

GetBetter — Fri, 01 Oct 2021 17:48:41 GMT

Das Aktien-ETFs nicht das Allheilmittel für alles und jeden sind ist selbstverständlich richtig.

Die suggestive Darstellung, hier würde auf Ramschniveau beraten, finde ich aber völlig unangemessen. Es ist nämlich gute Tradition in dieser Community, nicht einfach stur die Frage zu beantworten sondern auch den Kontext berücksichtigen zu wollen.

Wenn sich in diesem Zusammenhang Auffälligkeiten zeigen, die die Frage nach einem Anleihe-ETF "bemerkenswert" erscheinen lassen, dann finde ich auch eine abweichende Empfehlung bzw. einen Denkanstoss legitim.

Ungeachtet dessen bleibt es dem Ratsuchenden unbenommen seine ursprüngliche Idee weiter zu verfolgen.