Thema "Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?" in Wertpapiere & Anlage

Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Shane 1 — Sat, 18 Sep 2021 00:37:56 GMT

Für viele deutsche Sparer dürfte eine Rendite von 10 - 15 % im laufenden Jahr eine ziemlich gute Nachricht sein. Sie würden vor Freude jubeln. Leider bleibt so eine Rendite im Nullzinsumfeld für die Meisten reine Utopie.

10 oder sogar 15 Prozent? Ungläubig staunen Sparbuchbesitzer und Börsianer. Beide wundern sich zwar, jedoch aus gegensätzlichen Überlegungen. Warum investiert der Börsianer nicht gleich in einen Fonds für weltweite Technologieaktien. Haben diese nicht im laufenden Jahr bereits das Doppelte erwirtschaftet! Oder in chinesische Technologiefirmen? Die haben zur Geburt des „Star-Markets“ (eine Art chinesischer Neuer Markt seit 2019) am ersten Handelstag im Schnitt um über 100% zugelegt. An einem Tag wohlgemerkt!

Was stören da moralische Bedenken gegenüber der kommunistischen Partei ? Nur weil Lehrbetriebe keinen Gewinn machen dürfen, oder Tech-Giganten ihre gesammelten Nutzerdaten frei zugänglich machen sollen?
Kinder nur noch Samstags sowie Sonntags je eine Stunde spielen dürfen.

Jetzt aber Leute, gegen Einwände dieser Moralapostel hilft notfalls sogar einer dieser langweiligen deutschen ETFs beim Geldverdienen. Immerhin beträgt das Durchschnitts-KGV beim DAX erst 15, während es beim Blick über den großen Teich dort schon 22 sind.

Gefährliche Renditejagd

Im Ernst, es findet sich also immer irgendwo ein noch höherer Gewinn als im eigenen Depot. Doch was heißt das schon? Als Anleger sollte man sich darüber klar sein, dass die meisten Menschen bei der Geldanlage von zwei Emotionen getrieben werden: Angst und Gier.

Während unser Finanzminister Herr Scholz aus Angst Fehler zu machen, seine vermeintlich sicheren Zinsanlagen predigt und dabei im Nullzinsumfeld sogar den schleichenden Verlust unseres Ersparten riskiert (derzeitige Inflationsrate 3,9%), kriegen andere den Hals nicht voll. Auf der Jagd nach noch mehr Rendite riskieren sie alles, bis hin zum Totalverlust.

Am 10. März 1997 startete beispielsweise der „Neue Markt“ (Nemax). Vorbild war die US-Technologiebörse Nasdaq, die damals dank New Economy bereits von Rekord zu Rekord eilte mit seinen ersten Unternehmen Bertrandt und Mobilcom. Im Oktober 2002 war der Index des Neuen Marktes auf seinem Tiefststand; die Aktionäre hatten seit März 2000 mehr als 200 Milliarden Euro verloren. Im Juni 2003 wurde der Handel eingestellt.

In diesen ersten Jahren jedoch, da war die Börse in Feierlaune – nur 15 Prozent waren da schon wie ein offen zur Schau gestelltes Kainsmerkmal mitten auf der Stirn. Nur 15 Prozent? Damit wurde man schon fast belächelt. Der Neue Markt lieferte derartige Gewinne schließlich in weniger wie einem Monat. In den 2000er Jahren wiederholte sich das gleiche aufgrund der temporär besseren Wertentwicklung erst von China-Aktien (2007), dann von Goldminen-Aktien (2011) sowie gefolgt von Öl-Aktien (2013). Vor zwei Jahren war es dann die Kursexplosion des Bitcoins, die Renditejäger dazu brachte, ihre Qualitätsaktien für vermeintlich bessere Renditechancen in Kryptoanlagen zu tauschen. Dazwischen waren es Seltene Erden und derzeit regnet es Wasserstoffaktien vom Himmel.

Den Weg zurück zu Qualitätsaktien haben die meisten dieser Glücksritter nicht wieder gefunden. Aber nicht, weil ihre Rechnung aufgegangen ist und sie mit ihren Anlagen nach wie vor Traum-Renditen einfahren. Sondern, weil sie auf der Suche nach maximaler Rendite ihren Einsatz verspielt, bzw. so hohe Verluste erlitten haben, dass sie Jahrzehnte brauchen werden, um diese auszusitzen. Wer die Entwicklung von Neuer Markt, Gold und Öl-Aktien kennt, wird eher auf letzteres tippen. Ob es beim Bitcoin oder Wasserstoff anders ausgehen wird, steht in den Sternen.

Wer auf jede Straßenbahn (Zitat Kostolanys) aufspringt, nur weil diese gerade schneller fährt als diese, in welcher man gerade sitzt, läuft Gefahr, in Kursblasen zu investieren und die Talfahrt beim Platzen voll mitzumachen. Wer natürlich glaubt, mit der neuerdings in diesem Bord so beliebten Wunderwaffe, dem ausgeklügelten Setzen von Stopkursen alle gefährlichen Klippen umschiffen zu können, und gefahrlos in den Hafen einlaufen zu können, leistet sich einen großen Irrtum.

Aber auch Qualitätsaktien sollte man nicht deshalb kaufen, weil sie im laufenden Jahr gerade um 10 oder 15% gestiegen sind, sondern weil man etwas Grundlegendes verstanden hat:

Dass man sich damit an erstklassigen Weltkonzernen beteiligt und so mit seinem Geld anstatt von kurzfristigen Börsentrends vom langfristigen Wachstum der Weltwirtschaft profitiert. Doch das ist eine ziemlich rationale Überlegung - und die fällt Renditejägern schwer. Denn Gier frisst bekanntlich auch Hirn.

Wie lautet ein bekanntes Zitat von Super-Investor Warren Buffett: „Der dümmste Grund eine Aktie zu kaufen, ist, weil sie gerade steigt“.

Übrigens, ein ebenso dummer Grund eine Aktie zu kaufen ist, weil sie gerade so günstig ist. Auch „Wirecard“ dürfte sich in den Köpfen der Börsianer festgesetzt haben, denn Stopkurse haben nicht gegriffen. Als die Bilanzen nicht testiert wurden, wollte niemand mehr etwas mit dem Konzern zu tun haben, und der Kurs fiel wie ein Stein in die Tiefe.

Benjamin Graham (der Mentor von Warren Buffett) sagte einmal:

"Der Preis ist das, was man bezahlt, der Wert ist das, was man bekommt".

Beim längsten Börsencrash aller Zeiten 1929 verlor Graham viel Geld. Er arbeitete ununterbrochen, um den Verlust aufzuholen und benötigte 5 Jahre. Dies war deutlich schneller als der Markt im Allgemeinen; denn dieser brauchte 25 Jahre, um sich vom Crash zu erholen. Danach verlor Graham auf Jahresbasis nie wieder Geld für seine Kunden.

Warum suchen so viele beim Kauf einer Aktie ein Papier, das schnellstens an Wert zunimmt, anstatt die Anschaffung als ein ganzen Unternehmens zu betrachten, einschließlich aller Gewinne, Schulden, Vermögensgegenstände und zukünftiger Umsätze.

Oder einfach auf den Punkt gebracht, warum wechseln wir die Straßenbahn, nur um einige Minuten früher am Ziel zu sein? Kein Fußballtrainer der Welt stellt elf Stürmer auf den Platz und glaubt damit zu siegen, und spielt deshalb ohne Tormann und Verteidiger.

Denken wir in einer ruhigen Minute doch auch mal über diese Strategie nach! Ich bin tief davon überzeugt, eines Tages wird man dankbar für eine gute Abwehr im Depot sein.

Grüße - Shane

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

ehemaliger Nutzer — Sat, 18 Sep 2021 06:10:04 GMT

Schöne Predigt zum Wochenende!
Leider stellst du hier eine Behauptung auf

@Shane 1 schrieb:
Wer natürlich glaubt, mit der neuerdings in diesem Bord so beliebten Wunderwaffe, dem ausgeklügelten Setzen von Stopkursen alle gefährlichen Klippen umschiffen zu können, und gefahrlos in den Hafen einlaufen zu können, leistet sich einen großen Irrtum.

und sparst dir dann jegliche weitere Ausführungen dazu.
Ich könnte dir jetzt einen Link zu einem Sternedepot liefern - geht aber nicht, weil @nmh das nicht möchte - das seit dem 04.01.21 genau 46 % gemacht hat. Ohne setzen von Stop-Kursen, ohne dass sich auch nur irgendwie weiter um dieses Depot gekümmert worden wäre.
Seit der Industrialisierung beutet die Menschheit die Erde aus. Mit wohl progressivem Verlauf. Die Erde wird sich wohl um 2,7 Grad aufheizen... usw.
Insofern bist du ein angenehmer Rufer für eine andere Gangart. Aber leider auf völlig verlorenem Posten.

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Antonia — Sat, 18 Sep 2021 07:01:45 GMT

@Shane 1 schrieb:
......
......
Auch „Wirecard“ dürfte sich in den Köpfen der Börsianer festgesetzt haben, denn Stopkurse haben nicht gegriffen. Als die Bilanzen nicht testiert wurden, wollte niemand mehr etwas mit dem Konzern zu tun haben, und der Kurs fiel wie ein Stein in die Tiefe.

Danke für deinen guten Beitrag @Shane 1 !

In vielen Dingen magst du Recht haben, beim Thema Wirecard im Zusammenhang mit Stopkursen, muss ich jedoch vehement widersprechen!

Wer im ersten Halbjahr in Wirecard investiert war, wurde bereits mit vertretbarem Verlust oder gar Gewinn ausgestopt. Er hat, wenn er grundsätzlich nur in steigende Aktien investiert, was ja nach Buffetts Meinung "„Der dümmste Grund eine Aktie zu kaufen, ist, weil sie gerade steigt“" falsch ist, nicht neu gekauft und der Absturz im Juni 2020 konnte keinen Schaden anrichten!

Beide Strategien, richtig angewendet (!) haben ihre Daseinsberechtigung!

Man muss sie nur richtig anwenden!

Schönes Wochenende!!

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

TutsichGut — Sat, 18 Sep 2021 07:10:26 GMT

Danke @Shane 1 , dass du versuchst, uns auf den Boden der Tatsachen zurück zu holen.

Und der kann bekanntlich verdammt hart sein.

Schönes Wochenende 😎

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Thorin — Sat, 18 Sep 2021 09:23:30 GMT

Vielen Dank für den tollen Beitrag!

Grüßle !

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Shane 1 — Sat, 18 Sep 2021 09:51:02 GMT

@Antonia

Liebe Antonia, gegensätzliche Ansichten beleben einen Meinungsaustausch, aber hier verwechselst du mit deiner Antwort Buffetts Ansatz zu investieren. Es geht dem Orakel aus Omaha nicht um einen einzigen Grund bei einer Investition.

Beide, Graham und (sein bester Schüler) Buffett sehen in einem Kauf nicht ein nur ein Stück Papier, welches man kauft, weil es gerade steigt. Buffetts Lehren sind wirklich kompliziert zu verstehen, hier schaltet man sehr gerne ab und mir ergeht es auch so.

Aber zum Glück gibt es ja Internet und sein Portfolio ist ja dort einsehbar. Obwohl er um Banken oder Technologieaktien einen großen Bogen macht, besitzt er von Apple 887.135.554 Millionen Aktien, das sind immerhin 43 Prozent seines Portfolios.

Er sieht Apple als Monopol im Markt, sozusagen als Aktie mit vielen Burggräben um die Burg und dazu von einem mit einem großen Burgherren geleitet. Und diese hat er wohl nicht im Depot, weil sie gerade billig sind.

Wirecard ist lediglich ein Beispiel meines persönlichen Waterloos in einer Reihe vieler in der Vergangenheit getätigter Fehler, zumal ich mir einbilde, inzwischen diese Fettnäpfchen tunlichst zu meiden.

Und da ist doch Wirecard nicht reräsentativ, sprechen wir über Bremer Vulkan, AEG, Südmilch, Air Berlin, Pfaff, Babcock, Kinowelt, Brokat, Gigabell, Em-TV, Worldcom , Nortel, Comrod, Windeln.de, Deutsche Telekom, Commerzbank und unzählige weitere Reinfälle.

Zweifellos ist die Börse hektischer und schnelllebiger geworden und angeblich ist kaufen und liegen sowieso veraltet, jedenfalls wollen uns das die pfiffigen Fachleute stets vermitteln. Es gibt zudem noch etliche weitere gute Strategien, welche ihre Daseinsberechtigung haben, und im Bord noch nie angesprochen wurden, aber ich bezweifle, das diese Anleger - wie du bekundest - diese auch richtig anwenden würden.

Auch wenn Buffett kein Buch geschrieben hat, die Erkenntnisse seiner Erfahrung sollten Anlegern Gold wert sein und wir uns nicht überschätzen und abheben, indem wir glauben, cleverer zu sein.

Vielleicht liegt dir dieses Zitat von ihm besser:

Eine Aktie, welche man nicht 10 Jahre bereit ist zu halten, darf man auch nicht für 10 Minuten besitzen.

Natürlich kann jeder an der Börse mit seinem Geld machen, was er will, aber trotz der vorgergründigen Vorteile, einer Stop Loss Absicherung, ist der beste Schutz meiner Ansicht nicht die Steiggeschwindigkeit, sondern die Qualität einer Aktie, in welche ich investiere.

Grüßle - Shane

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Justin Smith — Sat, 18 Sep 2021 09:59:13 GMT

Vielen Dank @Shane 1 für diesen Text der zurecht mahnt und auf den Boden der Tatsachen zurückholt.

Allerdings muss auch ich Deinem (etwas herbeikonstruiertem) Beispiel mit Wirecard widersprechen. Es besteht doch ein erheblicher Unterschied beim setzen von Stopkursen zwischen einem Unternehmen wie *bitte-hier-eine-Sternenliste-Aktie-einsetzen* und einem Unternehmen wie Wirecard, welches mutmaßlich mit maximaler krimineller Energie am Markt gecrashed ist. Wir sind uns ja vermutlich einig, dass der Crash von Wirecard kein normaler Absturz aufgrund von relativer Schwäche zum Markt war.

Ansonsten wie immer schön etwas von Dir zu lesen...

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Shane 1 — Sat, 18 Sep 2021 10:10:35 GMT

@Thorin

du fragst mich scherzhaft, wohin diese Straßenbahn gerade fährt. Genauso scherzhaft würde ich jetzt schreiben - ich weiß es nicht, aber am Stachus steigst du aus!

@aehatmir meine Glaskugel noch nicht wiedergegeben (angeblich poliert er das Teil noch täglich). Solange lese ich jetzt im Kaffeesatz (von Starbucks natürlich).

Aber ich bedanke mich bei allen Lesern, welche mir hier den Daumen geben für ihre Aufmerksamkeit zu dem Beitrag und hoffe doch, dass die darin angesprochene Gier für schnelle Gewinne im Gleichschritt mit der Vernunft einhergeht.

Und unter vier Augen zugegeben, ich kaufe zwar auch keine No-Name Aktien zu Tiefstpreisen, aber bei Socken im Angebot und zu Schnäppchenpreisen werde ich schon mal schwach.

Grüßle - Shane

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Shane 1 — Sat, 18 Sep 2021 10:55:20 GMT

@Justin Smith

...wir sind uns einig, siehe meine Anwort zu Wirecard bei @Antonia . Hier habe ich die Aktie erwähnt, weil ich diese bei steigendem Kurs etwa eine Stunde vor Bekanntgabe des Testats von Ernst & Young bei steigendem Kurs gekauft habe (erfahrungsgemäß machen dies Konzerne vor der Börseneröffnung um dem Investor noch den Einstieg zu ermöglichen).

Die Bekanntgabe verzögerte sich und ich konnte den Livestream nicht mehr verfolgen da ich nicht abkömmlich war. Somit setzte ich sofort einen Stopp 10% unter dem zuvorigen Kaufpreis und als zu zu Mittag wieder nach Hause kam war die Aktie weit unter diesem verkauft worden. Da kosteten mich diese zwei Stunden einen fünfstelligen finanziellen Betrag.

Ich soll hier eine Sterneaktie einsetzen?

Mache ich äußerst ungern, da ich mit meinem Beitrag keinen Bezug auf @nmh andeuten möchte (das letzte Mal wurde ich deshalb von ihm zum Duell gefordert, zum Glück überließ er mir die Waffenwahl und ich habe ihn dann beim Dudelsackspielen geschlagen)!

Aber ich drücke mich auch nicht davor, ich nehme die angeblich beste Aktie der Welt derzeit, nämlich Esker!

Ein kleiner unbekannter Konzern, mit einer Marktkapitalisierung von normal nur knapp einer Milliarde (derzeit bei dem Kurs 1,8 Mrd.), ein mittelmäßiger Umsatz dazu, ein KGV im dreistelligen Bereich (126) und jetzt sage mir mal z.B. bei Comdirect den Gewinn, das PEG, die Aktionärsstruktur, das Eigenkapital, das EPS, den Vorstand oder Aufsichtsrat usw. und du wirst feststellen, um hier Infos zu erhalten, muss man sich vertiefen, denn es sind keine Angaben verfügbar.

Ich befasse mich auch nicht mit dieser Aktie, so kleine Konzerne passen nicht in meine Anlagestrategie und wer jetzt schreibt, die Aktie geht aber ab wie die Post, dem sage ich vorab, Mobilcom hat im neuen Markt sogar einmal 400 % an einem Tag gemacht (nachprüfbar, kein Fake) und als ich mich für einen Bekannten weigerte, diese für sein Depot zu kaufen, wechselte er aus trotz den Berater (er dürfte seine Erfahrung gemacht haben).

Ohne jetzt polarisieren zu wollen, es steht nämlich bei einem Kauf gar nicht die Aktie der Begierde im Vordergrund, zuvor stehen wichtigere Kriterien an, bevor man sich mit der Auswahl der Aktien im Depot befassen muss.

Einige Mitglieder, welche ich schon über viele Wochen händereichend bei ihren ersten Schritten begleitet habe, werden wissen, was ich damit anspreche.

Leider habe ich jetzt keine Zeit mehr, ich habe außer Haus Termine, aber ich werde versuchen, möglichst noch zu allen ernstgemeinten Fragen Stellung nehmen zu können, notfalls antworte ich bei speziellen Anlässen auch auf PN (was etwas länger dauern könnte).

Justin, jedenfalls vielen Dank für deinen Beitrag

Shane

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

ae — Sat, 18 Sep 2021 12:27:22 GMT

@Shane 1

Ich beginne mal mit einem Spruch von Warren Buffet: „Kaufe einen Dollar, aber bezahle nicht mehr als 50 Cent!“

Was allerdings in der Theorie so simpel klingt, ist in der Praxis jedoch kaum umzusetzen. Zumindest nicht an der Börse!

Den „Ist Zustand“ eines Unternehmens herauszufinden ist heutzutage so einfach wie noch nie. Alle relevanten Informationen, die da wären Umsatz und Gewinn, Marktstellung und Konkurrenz, Führung und Management usw. sind fast für jede kleine Klitsche, selbst aus „Hintertakatukistan“, im Netz verfügbar und nachzulesen.
Es kann jeder, der dies gerne möchte den Zustand des Unternehmens beurteilen von welchem er Anteile kauft.
Zu den Fakten selber findet man noch X-beliebig viele Meinungen, Analysen, Einschätzungen zu den meisten börsengelisteten Firmen, von intelligenten, hochgelobten, an Selbstüberschätzung leidenden, erfolgreich und weniger erfolgreichen Analysten und solchen die es noch werden wollen.

Das Problem von uns Kleinanlegern besteht darin, nicht nur nicht, auch aus Zeitmangel die ganzen Informationen zu besitzen, sondern auch diese richtig einzuordnen.
Ich kann mir an der Glaskugel die Finger wund reiben und das Ohr daran platt drücken, die Zukunft erfahre ich immer erst dann wenn sie schon wieder Vergangenheit ist.

Jetzt komme ich zu dem Punkt, welcher zu oben beschriebenem Dilemma führt:

An der Börse wird immer die Zukunft gehandelt! Der jetzige Zustand eines Unternehmens ist für den an den Börsen erhandelten Preis für eine Aktie (fast) irrelevant.
Da die Zukunft Niemand kennt, wird in die Vergangenheit geschaut und aus der Entwicklung des Wertes der letzten Jahre eine wahrscheinliche Entwicklung für die nächsten Jahre abgeleitet.

Dies geschieht hauptsächlich über zwei Herangehensweisen.

Die eine ist die fundamentale Auswertung und das Voraussetzen der Weiterführung der Entwicklung auch zukünftig durch gutes Marktumfeld, den sogenannten Moat/Burggraben, zukunftsfähiges Geschäft, gutes Management …

Die zweite ist die von speziellen Programmen hochgezüchteter Rechner (für junge Leute PC) benutzte Methode der Chartentwicklung. Im Neusprech heißen diese „Robo‘s“.

Und genau Zweitere ist der Grund weshalb ich Dir, in gewissen Teilen, Deines übrigens sehr gutem Beitrages, zumindest nicht zustimme.
Aus fundamentaler Sicht und Analyse gibt es kaum Gründe in einen Wert wie Esker einzusteigen, um bei Deinem Beispiel zu bleiben.
Die Trendfolge Methode macht aber genau das! Einsteigen weil der Trend schon Jahre nach oben zeigt. Die Robos können zwar Bilanzen auswerten aber keine Phantasie für die Zukunft entwickeln und darum nehmen sie den einfachen Weg und kaufen Werte die steigen. Dieser Methode bedienen sich auch viele Kleinanleger und sogar Fondsmanager.
Mit der Folge dass sie einfach funktioniert - Self prophecy.

Dein Beispiel der Dotcom Blase mag zwar teilweise auf die Kryptos zutreffen, jedoch nicht für den Aktienmarkt generell.
Ja ich weiß: „Diesmal ist alles anders“ ist einer der teuersten Sprüche wenn man am Börsengeschehen teilnimmt, da ich aber den Neuen Markt auch miterleben durfte schätze ich die Situation ganz anders ein. Auch für die Kryptowährungen.
Trotzdem stimme ich mit Dir überein, dass keine Bäume in den Himmel wachsen. Auch jetzt nicht!

Vorsicht ist immer geboten, die größeren Chancen gehen immer einher mit einem höherem Risiko.

Genau dieses Risiko gilt es zu minimieren!
Entweder indem man die Unternehmen auswählt welche man fundamental erst ausgewertet hat oder man bedient sich der Stoppkurse.
Diese Stopploss Orders sind keine Wunderwaffe und auch keine Zauberei, sondern lediglich ein Mittel um das Risiko zu minimieren. Hätte ich diese Methode zum Ende der Internetblase 2000/2001 schon angewendet wären mir Verluste von 90% und mehr erspart geblieben. Im Gegenteil ich hätte sogar gute Gewinne eingefahren…

Auch wenn ich Dir @Shane 1 hier nichts neues erzählte, meine Gedanken habe ich mehrheitlich an Deine zahlreichen Leserschaft (ich zähle mich ebenfalls dazu) gerichtet

gruss ae

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Okkulele123 — Sat, 18 Sep 2021 13:07:00 GMT

Ich möchte in diesem Zusammenhang auch noch einmal auf das Hinweisen, was ich hier geschrieben habe. Wenn ich mit Hilfe der Stoppkurse nur 0,5% oder 1% meines Portfolios riskiere (Kauf der Aktie--> Sie fällt--> Stoppkurs greift-->0,5% verloren), dann impliziert das auch folgendes: Im Falle eines Wirecard-Crahs, wenn Stopp-Loss Order nicht greifen, dann verliere ich mit der Strategie aber natürlich maximal auch nur 2-3% meines Portfoliowertes, weil der gesamte Einsatz eben nicht höher ist. Das ist ja auch das, was nmh in seiner Anleitung schreibt. Deswegen würde ich Aktien, wenn überhaupt, auch erst dann nachkaufen, wenn ich "im Geld" bin.

Bleibt nur eins: Wenn ALLES innerhalb von einem Tag runterkracht und überhaupt kein Stoppkurs greift...ja dann weiß ich auch nicht so genau. Dennoch habe ich dann ja hauptsächlich gute Unternehmen im Portfolio.

Zur aktuellen Lage habe ich mich entschieden jetzt erst einmal die Füße etwas stiller zu halten und abzuwarten, was so passiert. Denn auch, wenn ich noch keine großen Erfahrungen habe und noch nicht lange dabei bin, sieht das für mich alles etwas heißgelaufen aus. Ich meine ich bin gut investiert und nehme genügend Gewinne mit, wenn´s doch weiter aufwärts geht. Aber ich möchte nicht mit noch mehr reingehen.

Das ist der S&P 500 mit Monatskerzen. So weit weg von den EMA Ribbons ist man selten und was dann in der Vergangenheit passierte sieht man ja. Allzu viel Luft nach oben, kann ich da nicht erkennen.

https://www.tradingview.com/x/LeJRKNVl/

Hier das Ganze für den Russel 2000. Da verwundert es mich nicht, dass der momentan seitwärts läuft.

https://www.tradingview.com/x/Ev65Wyft/

Dax und Dow sehen ähnlich aus. Dazu kommt, dass der Dow Jones Transportation schon länger seitwärts läuft, während der Industrial munter weiter steigt. Nach Dow Theorie auch nicht gut. Dann eben die KGV Bewertung in den USA usw.

Wie gesagt. Ich bin noch total grün hinter den Ohren, was das alles angeht, aber das sind halt so die Sachen, die mir auffallen, wenn ich mal das große Bild anschaue. Ich glaube nicht an den großen Crash jetzt, aber wenn jetzt eine etwas größere Korrektur kommen sollte, dann dürfte das ja niemanden überraschen.

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

maddin808 — Sat, 18 Sep 2021 21:52:56 GMT

@Shane 1 Auch wenn ich die Schlüsse, die du ziehst nur in geringem Maße teile und andere Strategien nutze, freue ich mich über deinen Artikel, in dem ja auch viel Wahres steckt.
Dank & Gruß

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Zilch — Sun, 19 Sep 2021 08:01:30 GMT

@Okkulele123 wenn du keine Widerstände mehr hast, also auf einem Rekordhoch sitzt, dann ist das eigentlich immer ein gutes Zeichen für weiteres Wachstum. Egal wie weit man vom EMA oder SMA entfernt ist.

Jedoch geht es bei Börse um Wahrscheinlichkeiten, und was ist der beste Freund der Wahrscheinlichkeit? Die Statistik!

Und bei der Statistik gibt es etwas, das sich "Regression zur Mitte" nennt. Du kannst dir also sicher sein: Wenn der Abstand zur SMA oder EMA, oder was auch immer, zu groß wird, dann wird es irgendwann zu einer Korrektur kommen. Einfach weil es zu Gewinnmitnahmen kommt, weil die Computer/Institutionellen sehen "oh schon heiß gelaufen, fette Gewinne, Zeit etwas umzuschichten". Vergleichbar mit der Hub-Methode von @nmh in der er ja auch irgendwann in seinem Portfolio Teile verkauft weil diese zu große Positionen einnehmen.

Die Gründe sind für uns Laien aber egal - wir können uns aber sicher sein, dass ein Titel nicht einfach so unermesslich weit weg von den Durchschnitten wächst und nicht mehr dahin zurück kehrt. Es wird also immer zu kleinen Korrekturen kommen um wieder zum Durchschnitt zu wandern - zumindest in die Nähe.

Ich bin gerade auch etwas am testen und ich gehe stark davon aus, dass Werte wie Eckert & Ziegler oder Sartorius VZ nun gerade etwas korrigieren und mindestens zur GD50 zurückkehren, dann aber ihren intakten Aufwärtstrend fortsetzen.

Allgemein:

Irgendwie scheint bei mir ein völlig anderer Punkt angesprochen worden zu sein als bei euch.

Ich möchte im Folgenden niemanden angreifen, sondern nur wiedergeben wie ich den Beitrag verstanden habe und warum die aufgezählten Punkte der bisherigen Beiträge für mich unwichtig und am Thema vorbei sind.

Ich kann mich auch völlig irren, aber vielleicht zeige ich einfach eine andere Sichtweise auf.

Viele verteidigen die Sterneaktien, wie @ehemaliger Nutzer und sein Musterdepot (ich hab übrigens eins mit Käufen ab einer Sterneliste Mitte 2017 mit über 240% Gewinn). Das ist aber meiner Ansicht nach gar nicht der Punkt. Es geht hier nicht um Sterneaktien von @nmh - diese haben eine völlig andere Qualität. Warum glauben das manche? Warum wird ein Beitrag, in dem @Shane 1 über Qualität spricht, mit "das muss gegen Sterneaktien und Trendfolge sein!" assoziiert?

Es soll keine Diskussion über Trendstrategie vs Buy'N'Hold sein, das hatte er ja auch gesagt, und auch kein Angriff auf Sterneaktien.

Auch das Beispiel Wirecard ist völlig legitim und auch richtig. Ja, wer früh in ein Unternehmen investiert das steigt und dann fett im Plus ist, der wird aller Wahrscheinlichkeit nach auch mit Gewinn ausgestoppt. Das ist aber doch nicht der Punkt. Ich kenne viele, die erst 2020 in Wirecard eingestiegen sind und die viel Geld verloren haben, trotz Stop. Ein Stop ist keine Garantie für einen Verkauf bei Kurs X. Ein Stop sagt nur "wenn dieser Wert unterschritten ist verkaufe zum nächstbesten Kurs".

Und das sagt auch @nmh in seinem Beitrag zum Thema Limit-Typen selber:

"3. normaler Stop Loss

"verkaufe bei 40 Euro mit Stop Loss"

Die Aktie wird automatisch verkauft, sobald der Kurs unter 40 Euro fällt, und zwar zum nächsterreichbaren Kurs. Dieser Verkaufskurs wird in der Regel ungefähr 40 Euro sein, es kann aber auch ehr oder weniger als 40 Euro sein. Die 40 Euro sind daher kein Limit. Denn: Es gibt keine Garantie, dass der Kurs 40 Euro oder besser sein wird.

Das eignet sich für Aktien, die momentan beispielsweise bei 45 Euro notieren.

Diese Funktion benutzen Profis, um Gewinne zu sichern und Verluste zu begrenzen - ganz so, wie ich es hier eingehend erklärt habe. Aktien, die fallen, müssen verkauft werden. Das geht bequem per Stop Loss.

Diese 40 Euro werden oft als "Limit" bezeichnet (auch in der comdirect-Ordermaske). Das ist aber eigentlich falsch; die korrekte Bezeichnung lautet "Aktivierungsschwelle"!"

Das jüngste Beispiel, wie sowas in die Hose gehen kann, ist Gamestop. Da konnte man, auch ohne Aussetzen des Handels, einen Stop bei 300 Euro haben und in der nächsten Minute wurde er ausgelöst und die Position für 160 Euro verkauft. Hier hat kein Bilanzskandal stattgefunden, sondern sich eine Blase entwickelt. Und hiervor warnt @Shane 1 meiner Meinung nach. Denn trotz Stopkursen kann beim Platzen einer Blase viel Geld verloren werden, weit mehr als gewollt.

Stopkurse begrenzen den Verlust bei guten Aktien. Aktien mit qualitativ gutem Unternehmen dahinter. Wenn der Kurs sich langsam im Trend wendet und sich dem Stop nähert. Dann hat man ein adäquates Instrument. Und man kann stark davon ausgehen, dass Sterneaktien sich so verhalten werden. Sie werden höchstwahrscheinlich nicht schlagartig, von einer Minute zur nächsten, massiv im Kurs fallen. Denn Sternaktien sind nun mal keine Hype-Aktien.

Das muss man schlicht unterscheiden.

Also wie verstehe ich den Beitrag?

Es soll aufzeigen, dass man nicht jeder Sau, die durchs Dorf getrieben wird, folgen soll. Sterneaktien sind dagegen gemütliche Säue, die schon gar nicht mehr getrieben werden, sondern gemütlich durchs Dorf spazieren. Warum? Weil die Unternehmen in der Regel fundamental auch gut dabei sind. Überbewertet und heiß vielleicht, aber fundamental steckt da ein Unternehmen hinter, das Gewinne erzeugt und auf einem Wachstumspfad ist. Es wird reinvestiert, gefördert, mehr Umsatz und Gewinn generiert, Cashflows positiv, Schuldenstand gering. Und viele sind nicht mal bekannt oder medial präsent, sondern arbeiten Tag für Tag vor sich hin. Und sie steigen dennoch im Kurs, weil diese Sau gemütlich durchs Dorf spaziert und hier und da von den Bewohnern gefüttert wird.

Dagegen gibt es Unternehmen und Branchen, die derzeit "der heiße sch**ß" und nichts dahinter haben. Beispielhaft wurde hier Krypto erwähnt, denn der "Wert" von Krypto existiert eigentlich nur in den Köpfen derjenigen, die investiert sind. Da steckt kein Sachwert dahinter. Keine Gebäude, keine Anlagen/Maschinen, keine Menschen die wie in einem Unternehmen arbeiten (bitte Krypto jetzt nicht mit Blockchain verwechseln). Der Kurs geht rauf, wenn Menschen finden, dass diese Idee mehr Wert sei und deswegen investieren, und runter, wenn Elon wieder twittert, dass Bitcoin böse ist 😉

Diese Unternehmen, die einfach nur gehyped werden, sind noch in den roten Zahlen, machen kaum Umsatz, keine Gewinne, haben sehr hohe Schulden. Ja, die Zukunft wird an der Börse gehandelt, aber die Gefahr, dass solch ein Unternehmen erst im Kurs massiv steigt (weil ja eine große Zukunft vorausgesagt wird) und dann aber auch massiv und schnell fällt (weil die Zukunft doch nicht so rosig ist) ist ungleich höher. Und wer zu spät da eingestiegen ist, der macht dadurch eben Verluste.

Weitere gute Beispiele für solche Hypes sind die Reddit-Geschichten, die Pump-n-Dump-Aktionen die da getrieben werden. Insolvente Unternehmen werden hochgepusht und dann mit viel Gewinn verkauft. Der Kurs sinkt so schlagartig, wie er gestiegen ist, und wer da zu spät eingestiegen ist, dem begrenzt ein Stop auch nicht den Verlust wie geplant. Der wird wohl weit höher werden.

Deswegen ist die Quintessenz, die ich aus diesem Beitrag ziehe:

Schaut euch die Unternehmen zumindest vorher an, bevor ihr euer ganzes Geld da reinsteckt. Schaut euch an wie die wirtschaften, ob sie überhaupt positiv wirtschaften, denn wenn ihr in eine Blase investiert die schlagartig platzt, dann werdet ihr trotz Stop deutlich höhere Verluste haben als gewollt.

Es geht meiner Meinung nach um Hypes, nicht um Trends fundamental guter Unternehmen die seit vielen Jahren bestehen. Denn, und hier zitiere ich:

@Shane 1 schrieb:

Dass man sich damit an erstklassigen Weltkonzernen beteiligt und so mit seinem Geld anstatt von kurzfristigen Börsentrends vom langfristigen Wachstum der Weltwirtschaft profitiert.

Allein der Satz sagt genau das alles aus, denn er unterscheidet explizit kurzfristige Börsentrends und langfristigen Wachstum.

In diesem Sinne: Vielen Dank @Shane 1 für diesen tollen Beitrag. Er ruft hervor, was manche vergessen: Nicht jeder Hype ist eine Gelddruckmaschine, und es ist besser, auf langfristige Qualität von fundamental guten Unternehmen zu setzen als auf kurzfristige Hypes von Unternehmen, die nur aus Luft, Liebe und sehr sehr viel Hoffnung bestehen.

Ich habe deinen Beitrag weder als Angriff gegen Sterneaktien, noch als Angriff gegen Stopkurse oder als Angriff gegen die Trendstrategie gelesen.

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

ehemaliger Nutzer — Sun, 19 Sep 2021 08:36:41 GMT

@ae danke für deinen Beitrag! Besser hätte ich es definitiv nicht ausdrücken oder gar schreiben können. 👍

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Shane 1 — Sun, 19 Sep 2021 09:55:22 GMT

@Zilch

HalloZilch,

es freut mich ehrlich, von dir Hilfestellung zu erhalten. Denn tatsächlich ist der Beitrag weder ein Angriff auf die Sterneaktien, noch als Angriff gegen Stopkurse oder gegen die Trendstrategie gerichtet.

Ich glaube aber, auf Grund der gezeigten Reaktionen sehen das die meisten Mitglieder ebenso und das entschädigt mich schon für den Zeitaufwand einen einigermaßen für alle Mitglieder verständlichen Beitrag verfasst zu haben.

Und da auch von der Münchner Rechtsabteilung noch keine Brieftaube angekommen ist, vermute ich nicht, dass mir deshalb eine Unterlassungsklage zugestellt wird.

Und alles weitere hast du treffend beantwortet, dem ist nichts hinzuzufügen. Hätte @Justin Smith mich nicht auf eine Sternenaktie festgenagelt, hätte ich als warnendes Beispiel ebenfalls auf Gamestop verwiesen.

Grüßle - Shane

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

ehemaliger Nutzer — Sun, 19 Sep 2021 11:32:40 GMT

@Zilch schrieb:
Warum wird ein Beitrag, in dem @Shane 1 über Qualität spricht, mit "das muss gegen Sterneaktien und Trendfolge sein!" assoziiert?

Kann ich dir sagen. Mich stört diese nur schlecht kaschierte Weinerlichkeit, dass er gegen nmh nicht ankommt... Findet sich in unzähligen Formulierungen.
Und mit dem Muster-Depot wollte ich den Glaubens-Sätzen (denn viel mehr als diese liefert er nicht) von @Shane 1 ganz klare Fakten entgegenstellen.
Dann soll er (Shane 1) doch bitte "Content" liefern - dann findet er auch mehr Beachtung. Und diesen Content bitte nicht als Autor Nr. 50 in einem Thread, den eh nicht jeder liest... sondern indem er ein Thema neu erstellt.

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

Zilch — Sun, 19 Sep 2021 14:48:15 GMT

Uff, da bin ich etwas baff.

Erstens ist es kein Wettbewerb, @Shane 1 muss also nicht "gegen @nmh ankommen". In dieser Community sollten Meinungen vertreten werden dürfen, so wie auch deine jetzt, aber Personen sollten nicht ins falsche Licht gezerrt werden. Es ist schon böse einem wie Shane Weinerlichkeit vorzuwerfen. Zumal es ja gar nicht um "gegen Sterneaktien" oder "gegen Trendstrategie" geht.

Man mag auch mal erwähnen, dass man somit auch gegen deine Zockerei, die du hier postest, ebenso argumentieren könnte: warum schreibst du überhaupt über sowas, wenn es keinen interessiert und du damit "nicht gegen nmh ankommst"?

Ich sage dir warum es keiner tut: weil in der Community eine Vielseitigkeit herrscht, die temporär aber etwas untergeht. Ich erinnere sehr gerne an die tollen Beiträge zum Adventskalender. Diese waren nicht nur "Kurs steigt, kaufen", sondern eine tolle Analyse der Unternehmen.

Zweitens solltest du den Vorwurf der Weinerlichkeit zurücknehmen. Wenn ein sehr erfahrener Börsianer wie @Shane 1 auf gewisse Dinge aufmerksam macht, die vor allem unerfahrenen Börsianern aus den Augen verlieren, ist es eine tolle Sache. Ich erkenne keine Weinerlichkeit, weil ich @Shane 1 nun in vielen Gesprächen kennengelernt habe und seine vielen Beiträge hier sehr schätze. Du solltest die lesen, sind sehr gut. Dann würdest du seinen Beitrag wohl auch anders sehen.

Wo wir auch beim letzten Punkt wären: er hat sehr viele gute Beiträge gebracht und einen Ruf aufgebaut. Er vertritt seine Ansicht, aber versucht auch nie andere vom Gegenteil zu erzeugen, denn so kindisch zu denken es sei ein Wettbewerb ist er nicht. Er strebt gute Diskussionen an und akzeptiert andere Meinungen (wie meine zum Beispiel in privater Korrespondenz, die nicht immer mit seiner übereinstimmt). Er hat bereits sehr viel "Content" geliefert. Er muss sich nicht mehr beweisen.

Du enttäuschst mich etwas, mein lieber @ehemaliger Nutzer. Vor allem diese Behauptung bezüglich des "gegen nmh ankommen" ist sehr... "low".

Edit: ich weiß wovon ich spreche, schließlich bin ich selber auch jemand der gerne austeilt und provoziert und damit eine Diskussion entfacht. Ich bin nicht nur einmal in ähnlicher Lage wie du jetzt gewesen, aber das dürfte zeigen, dass ich lernfähig bin - und eben auch deine Seite verstehe. Aber die Diskussion, die erzeugt werden würde, ginge voll am Thema vorbei und gab es zu häufig. Alle Strategien haben ihre Berechtigung, es gibt nicht "die eine einzige Wahre", und somit ist es kein Wettkampf.

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

t.w. — Sun, 19 Sep 2021 14:45:29 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Dann soll er (Shane 1) doch bitte "Content" liefern - dann findet er auch mehr Beachtung. Und diesen Content bitte nicht als Autor Nr. 50 in einem Thread, den eh nicht jeder liest... sondern indem er ein Thema neu erstellt.

Vielleicht habe ich den Ironie-Smilie in Deinem Beitrag übersehen, aber wir befinden uns hier gerade in einem von Shane gestartetem Thema mit relevantem Content. Ich glaube weder, dass Shane auf mehr Beachtung angewiesen ist, noch dass er dafür bekannt ist, keinen guten Content beizusteuern.

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

GetBetter — Sun, 19 Sep 2021 15:34:38 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Kann ich dir sagen. Mich stört diese nur schlecht kaschierte Weinerlichkeit, dass er gegen nmh nicht ankommt... Findet sich in unzähligen Formulierungen.
Und mit dem Muster-Depot wollte ich den Glaubens-Sätzen (denn viel mehr als diese liefert er nicht) von @Shane 1 ganz klare Fakten entgegenstellen.
Dann soll er (Shane 1) doch bitte "Content" liefern - dann findet er auch mehr Beachtung. Und diesen Content bitte nicht als Autor Nr. 50 in einem Thread, den eh nicht jeder liest... sondern indem er ein Thema neu erstellt.

Bei allem Respekt, aber ich habe in dieser Community schon seit einiger Zeit keinen noch überflüssigeren Beitrag gelesen.

Dass @Shane 1 hier massenhaft hervorragenden "Content" liefert ist wohl völlig unbestritten und schon alleine an der Zahl der "Danke" abzulesen. Und wie @Zilch korrekt schreibt ist das kein Wettbewerb, es darf nämlich jeder so vorgehen wie er persönlich es für richtig hält. Niemand hat persönliche Vorteile davon, wenn er andere von der eigenen Strategie überzeugt.

Völlige Themaverfehlung, sechs, setzen!

Betreff: Wo fährt gerade die schnellste Straßenbahn ?

huhuhu — Sun, 19 Sep 2021 16:10:38 GMT

...nun ja, vielleicht hat hier @ehemaliger Nutzer

mal etwas über Smart Narrative Visuals oder KI gelesen/gehört.

< Neumodisches Zeug > 🤓

Von daher kann sich unter Umständen schon ein Gedanken entwickeln,

der da wo aufkommen könnte. 😁

Schon seit Jahren besteht ja hier ein ...sagen wir mal Wettbewerb

einiger User ( 2 haben ja schon die Segel gestrichen)

mit unserem hochgeschätztem @nmh ...dessen deren Beiträge nicht nur Weltklasse sind, sondern auch aus seinen eigenen Gedanken & Feder stammen,

...was ja nicht bei jedem so sein muss 🤔

Von daher würde ich sagen, 3-4 und akzeptieren 💕

Schönen Sonntag

@ehemaliger Nutzer

Für einen Daumen reicht es leider trotzdem nicht ganz 😉