Thema "Re: Betreff: Order nicht änderbar" in Wertpapiere & Anlage

Order nicht änderbar

bamf — Fri, 03 Sep 2021 20:35:55 GMT

Ich habe gerade bei einer Trailing Stop Loss Order den trailing Abstand geändert.

Nun steht hier

ultimo Juli
in Bearbeitung

Keinerlei Möglichkeit, die Order zu stornieren / ändern. Es gibt nur den Kaufen Button. Was nun?

Betreff: Order nicht änderbar

bamf — Fri, 03 Sep 2021 20:49:32 GMT

Ich habe nun bei der Hotline angerufen und erfahren:

Eine solche Order wird an die Börse weitergegeben und erst, wenn die Börse diese Order bestätigt hat, kann sie geändert werden.

Ok. Kapiere ich nicht. Wenn ich eine Order aufgebe, die aktuell gar nicht an die Börse weitergegeben werden kann, warum kann ich die denn nicht beliebig oft ändern, bevor sie an die Börse weitergegeben werden kann? Wenn die Order noch gar nicht an die Börse gegeben wurde, dann müsste sie doch jederzeit änderbar oder stornierbar sein?

Ich möchte die Order gar nicht stornieren, aber verstehen, wie das funktioniert. Ich meine, das wird doch online übermittelt. Was ist hier das Problem?

Betreff: Order nicht änderbar

paba — Sat, 04 Sep 2021 08:15:18 GMT

Hallo @bamf,

ich glaube die Begründung der Hotline auch nicht: Als ich zuletzt ein ähnliches Erscheinungsbild im LiveTrading hatte wurde mir beim Anruf gesagt, dass es derzeit ein technisches Problem gibt, das so schnell wie möglich gelöst werden soll.

Ich hatte am Wochenende drei limitierte Orders im LiveTrading aufgegeben. Bei einer davon wollte ich nachträglich das versehentlich falsch eingegebene Limit ändern. Das ging aber nicht, weil die alte Order mit dem falschen Limit noch "in Bearbeitung" war. Erst am Montag danach konnte ich das Limit ändern (LiveTrading lief da aber schon mehr als eine Stunde; zum Glück blieb trotzdem alles ohne unerwünschte Folgen).

Gruß paba

Re: Betreff: Order nicht änderbar

SMT_Jan-Ove — Mon, 06 Sep 2021 07:20:55 GMT

Hallo @bamf,

ich habe dazu gerne noch einmal bei den Kollegen nachgefragt.

Orderänderungen und -streichungen sind seitens der Börse bestätigungspflichtig. Außerhalb der Geschäftszeiten bleibt der Vorgang dann „in Bearbeitung“.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Order nicht änderbar

Thorsten_ — Mon, 06 Sep 2021 13:47:49 GMT

@SMT_Jan-Ove schrieb:
Orderänderungen und -streichungen sind seitens der Börse bestätigungspflichtig. Außerhalb der Geschäftszeiten bleibt der Vorgang dann „in Bearbeitung“.

Da wäre es doch ein netter Zug vom Broker, wenn diese Order bis zur Rückbestätigung noch weiter bearbeitet werden könnte 😉

Re: Betreff: Order nicht änderbar

Koyot — Mon, 06 Sep 2021 14:13:17 GMT

Vollste Zustimmung @Thorsten_

Gestern Abend (Sonntag) war mal wieder Zeit, einige Stopkurse nachzuziehen.
Bei der comdirect konnte ich die offenen Stop Loss-Order zwar löschen, sie blieben aber „in Bearbeitung“. Logisch, dass es mir damit unmöglich war, für die betreffenden Wertpapiere neue Order zu erteilen.
Erst seit heute morgen sind neue Order möglich.

Bei Smartbroker war es problemlos möglich, die Stop Loss-Order zu löschen und auf dieselben Wertpapiere direkt neu anzulegen. Und das auch außerhalb der Handelszeit des betreffenden (edit: korrekt ist Handelsplatz) Börsenplatzes (gettex).

Ist natürlich nur eine Komfortgeschichte und für mich persönlich auch nicht wirklich relevant.

Kann hier jemand über den technischen Hintergrund aufklären, warum die comdirect eine Bestätigung der Börse benötigt, andere Broker scheinbar nicht?

Anm.: kein Gemecker, mich interessiert der Hintergrund

edit: gettex ist natürlich außerbörslich, aber LiveTrading der comdirect doch ebenfalls!?

Re: Betreff: Order nicht änderbar

Thorsten_ — Mon, 06 Sep 2021 14:26:35 GMT

@Koyot schrieb:
edit: gettex ist natürlich außerbörslich, aber LiveTrading der comdirect doch ebenfalls!?

Gettex hängt doch an der Börse München?

N.B.: Bei Trade Republic kann man übrigens auch nur während der Handelszeiten Orders aufgeben.

Re: Betreff: Order nicht änderbar

Zilch — Mon, 06 Sep 2021 15:41:54 GMT

Ich bekomme bei Smartbroker ständig Mitteilungen über die Annahme meiner Order.

Aber ich kann bei Smartbroker auch sehr oft Order nicht ändern. Dann muss ich streichen und neu anlegen.

Ich weiß nicht ob es nur interne Politik ist oder von den Börsen vorgegeben, aber wenn die Regel wirklich von der Börse ist, dann kann der Broker nichts machen. Dann muss erst bestätigt werden.

Jedoch könnte ja das System so gestaltet werden, dass die Order in Zeiten, in denen die Börse gar nicht geöffnet sind, gar nicht erst weitergeleitet werden, sodass eine Bestätigung dann ja nicht notwendig ist. Wie eine Art Watchlist, die Order wird vorbereitet und kann bis zur Weitergabe an die Börse verändert werden. Innerhalb der Börsenzeit ist das dann halt egal weil man keine langen Wartezeit hat.

Natürlich würde es das Problem von @Koyot nicht lösen, weil bestehende Order zu ändern eben die Bestätigung brauchen.

Wer gemein ist sagt nun natürlich "soll er das halt in der Woche, Freitag Nachmittag oder so, machen", kann aber auch nicht Ziel der Übung sein. Da muss man sich was überlegen.

Für neue Order wäre es jedoch eine Lösung

Re: Betreff: Order nicht änderbar

paba — Mon, 06 Sep 2021 17:27:08 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove,

vielen Dank für die Rücksprache mit deinen Kollegen. Da ich aber immer etwas misstrauisch bin, habe ich's jetzt einfach mal ausprobiert. Ich habe bei XETRA nach Börsenschluss (ca. 18:10 Uhr) zwei Orders aufgegeben:

Eine limitierte Kauforder, vorsichtshalber mit extrem niedrigem Limit, das niemals zur Ausführung hätte kommen können.
Ein Trailing-Stop-Loss-Order mit realistischem Limit und Trailing-Abstand. Damit sichere ich gleichzeitig eine in meinem Depot befindliche Aktie ab.

Beide Orders wurden sofort angenommen (war ja auch nicht anders zu erwarten). Da steht (bzw. stand) aber als Status nicht etwa "in Bearbeitung" oder "Angenommen" sondern "offen" und dazu das von mir gewählte Ultimo.

In einem zweiten Schritt habe ich dann die unsinnige Kauforder gelöscht und bei der Trailing-Stop-Loss-Order den Trailing-Abstand geringfügig geändert, so wie das @bamf meinem Verständnis nach auch getan hat. Was soll ich dir sagen? Beide Orders, sowohl Streichung als auch die Änderung, wurden sofort angenommen. Bei der Trailing-Stop-Loss-Order steht jetzt immer noch "offen" und ich könnte diese Order auch ein weiteres Mal ändern oder löschen. Die gelöschte Order steht jetzt unter "Gestrichene Orders". Genauso hätte ich das auch erwarte, alles andere hätte mich enttäuscht (und ich war mir eigentlich auch sicher, dass ich das früher schon gemacht hatte).

Also mal unter uns gesagt: Deine Kollegen haben die da einen ganz schönen Bären aufgebunden! Ich würde mal sagen, die schulden die jetzt mindestens einen Kaffee als Wiedergutmachung.

Trotzdem vielen Dank für deine Bemühungen und vielleicht meldest du dich ja noch mal mit der korrekten Antwort.

Noch eine Anmerkung: Vielleicht ist es ja im LiveTrading völlig anders. Da hatte ich aber keine Lust auf den Handelsschluss zu warten (geht ja bei L&S bis 23:00 Uhr). Aber du schreibst ja selber "… sind seitens der Börse bestätigungspflichtig", also wird es hier wohl um die "richtige" Börse gehen, nicht um LiveTrading.

Übrigens den Status "in Bearbeitung" oder "Angenommen" kenne ich nur von Fondsorders. Vielleicht liegt hier ja eine Verwechselung vor.

P.S.: Den Status "in Bearbeitung" kenne ich auch vom LiveTrading, das aber nur wenn dort ein Fehler vorliegt.

Gruß paba

Re: Betreff: Order nicht änderbar

SMT_Jan-Ove — Tue, 07 Sep 2021 08:42:35 GMT

Hallo @paba,

die Börsenbestätigungspflicht besteht nur für Orders, die an der Börse bekannt sind.

Da deine Testorders nie an die Börse weitergeleitet wurden, konntest du diese auch noch beliebig ändern und streichen.

Wenn Du eine Order nur änderst, wird sie am Morgen darauf mit den dann aktuellsten Daten an die Börse gegeben, also quasi mit den Daten der bis dahin letzten Änderung. Wenn Du sie vor Handelsbeginn streichst, wird sie überall wieder gelöscht und überhaupt nicht erst an die Börse gesendet.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Order nicht änderbar

paba — Tue, 07 Sep 2021 16:48:10 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove,

ich muss dich leider wieder enttäuschen: Ich habe heute um 18:20 (nach Börsenschluss: XETRA) erneut den Trailing-Abstand der Order von Gestern geringfügig geändert. Das ging wieder völlig problemlos und der Status steht wieder auf "offen". Ich könnte die Order sicherlich noch heute beliebig oft ändern oder löschen. Alles andere wäre doch auch völlig unlogisch. Warum sollte man denn die Änderung einer bereits an der Börse platzierten Order nach Börsenschluss an den Folgetagen verhindern bis die Börse am nächsten Tag öffnet? Das würde doch dann bei der Ausführung am Folgetag mit noch viel höherer Wahrscheinlichkeit zu ungewollten Ausführungsparametern führen als wenn man die Order sofort annimmt. Der einzige Grund, den ich mir vorstellen könnte, wäre eine Störung im System.

Also irgendwas stimmt an der Aussage deiner Kollegen nicht und du solltest dir den Kaffee doch noch auszahlen lassen.

Gruß paba

Re: Betreff: Order nicht änderbar

Zilch — Tue, 07 Sep 2021 16:55:41 GMT

@paba ich verstehe dein Problem nicht.

Du hast nach Börsenschluss die Order verändert und kannst die Order noch beliebig oft ändern, weil die Order noch nicht an die Börse weitergegeben wurde.

Genau das wurde Seitens @SMT_Jan-Ove gesagt.

Und das ist doch auch das, wie es sein soll. Wo ist also dein Problem? Was genau bemängelst du gerade?

Re: Betreff: Order nicht änderbar

paba — Tue, 07 Sep 2021 17:53:47 GMT

Hallo @Zilch,

ein Problem habe ich nicht, ganz im Gegenteil, alles ist gut. Aber @SMT_Jan-Oves Aussage zur Folge (siehe hier) hätte ich die Order, die ich gestern platziert habe, heute nach Börsenschluss nur einmal ändern können dürfen und sie hätte danach in den Status "in Bearbeitung" gehen müssen, bis diese erste Änderung von der Börse bestätigt worden wäre. Ich kann die Order aber - gottseidank - heute nach Börsenschluss beliebig oft ändern und sie geht jedes Mal in den Status "offen". Nur die letzte dieser Änderungen muss von der Börse bestätigt werden und das ist gut so. Die Begründung, die @SMT_Jan-Ove für das ungewöhnliche Verhalten liefert, das @bamf ganz oben schildert, kann also nicht richtig sein.

Gruß paba

Re: Betreff: Order nicht änderbar

Zilch — Tue, 07 Sep 2021 19:23:19 GMT

@paba aber in seinem letzten Beitrag hat @SMT_Jan-Ove doch genau das gesagt. Die Order wird erst zur Öffnungszeit weitergeleitet und bis dahin bleibt sie offen. Er hat es spezifiziert und seinen ersten Beitrag korrigiert.

Dennoch sagtest du wieder, er würde falsch liegen, bzw genau genommen du müsstest ihn wieder enttäuschen. Genau das hat mich irritiert, weil du genau das beschrieben hast, was er sagte und ihn somit bestätigst. Wie willst du ihn dann enttäuschen? 😄

Re: Betreff: Order nicht änderbar

GetBetter — Tue, 07 Sep 2021 22:10:54 GMT

Eigentlich hat mich das Thema nie wirklich betroffen, aus meiner Sicht fehlt aber eine wesentliche Information:

Wie lange dauert es üblicherweise bis die Börse eine bei ihr eingegangene Order bestätigt hat?

Eigentlich sollte man annehmen, dass das unmittelbar passiert.

Folglich könnte man eine während der Börsenöffnungszeiten aufgegebene Order praktisch sofort wieder editieren. Eine außerhalb der Öffnungszeiten aufgegebene Order kann man aber nach den bisherigen Aussagen ebenfalls noch editieren, da sie ja zunächst noch gar nicht weitergegeben wurde.

Sprich: Man müsste jede Order jederzeit ändern können.

Scheinbar sieht die Realität aber anders aus.

Also entweder ist die Aussage von @SMT_Jan-Ove noch nicht ganz rund oder es gibt tatsächlich nennenswerte Totzeiten zwischen Weitergabe und Bestätigung.

Vielleicht kannst Du zu dem Punkt noch etwas konkreter werden @SMT_Jan-Ove!?

Re: Betreff: Order nicht änderbar

SMT_Jan-Ove — Wed, 08 Sep 2021 09:32:17 GMT

Hallo in die Runde,

das ist einfach erklärt, da der Trailing-Abstand durch uns verwaltet und gemessen wird und nicht durch die Börse. Demnach ist die Änderung des Trailings außerhalb der Börsenöffnungszeiten auch nicht bestätigungspflichtig.

@GetBetter: Während der Börsenöffnungszeiten erfolgt die Bestätigung in der Regel sofort nach der Weiterleitung.

Ich hoffe, damit konnten wir nun alle Unklarheiten beseitigen. 🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Order nicht änderbar

GetBetter — Wed, 08 Sep 2021 10:29:50 GMT

Danke für die Klarstellung bzgl. Antwortzeit und Abläufen.

@SMT_Jan-Ove schrieb:
Ich hoffe, damit konnten wir nun alle Unklarheiten beseitigen.

Geht so.

Eigentlich ist die ursprüngliche Frage von @bamf damit nämlich weiterhin unbeantwortet 😉

Re: Betreff: Order nicht änderbar

SMT_Jan-Ove — Wed, 08 Sep 2021 10:36:40 GMT

Hallo @GetBetter,

ich kann hier nur allgemeingültige Aussagen treffen. Das, was ich hier im Thread beschrieben habe, ist definitiv korrekt. Was im Fall von bamf konkret passiert ist, kann ich nicht ohne weiteres einschätzen. Möglicherweise wurde nicht nur der Trailing-Abstand geändert oder ähnliches. Das müsste im Einzelfall über unseren Kundenservice geklärt werden.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Order nicht änderbar

bamf — Wed, 08 Sep 2021 17:57:33 GMT

Ja, im Prinzip ist meine Frage damit weiterhin unbeantwortet. Ich hatte ja auch gar kein akutes Problem, sondern wollte nur den technischen Hintergrund erfahren.

Ich habe nur den Trailing Abstand (und damit natürlich auch das Limit) außerhalb der Handelszeiten geändert und konnte den danach nicht mehr bearbeiten.

Was ich daraus lerne: Besser keine Order-Änderungen außerhalb der Handelszeiten aufgeben, denn es besteht die Gefahr, dass diese Änderungen nicht mehr modifiziert werden können, selbst wenn sie die Börse noch gar nicht erreicht haben. Ich betrachte das mal als Bug im Handelssystem der Comdirect.