Thema "Betreff: Kostenloser MSCI World" in Wertpapiere & Anlage

Kostenloser MSCI World

Dr. Dingens — Thu, 02 Sep 2021 11:42:47 GMT

Hallo
ich habe bislang den Lyx MSCI World ETF, der war mal kostenlos bei comdirect, jetzt leider nicht mehr. Was ist denn der einfachste Weg, den MSCI World ETF kostenlos über comdirect abzubilden, gerne auch thesaurierend und wie muss ich dazu vorgehen?

Danke und Grüße
Der Dingens

Betreff: Kostenloser MSCI World

hpl — Thu, 02 Sep 2021 12:00:22 GMT

Hallo @Dr. Dingens ,

vielleicht wäre der ETF mit der WKN A2H9QY von Amundi etwas für Dich.

Ist allerdings ausschüttend, aber ein Top-Preis ETF bei der comdirect,

falls Du die 1,5% vermeiden möchtest.

Gruß

hpl

Betreff: Kostenloser MSCI World

HaBe — Thu, 02 Sep 2021 12:31:25 GMT

Im September muss man dafür das Pferd aber nicht mehr wechseln, im Januar kann das schon wieder ganz anders aussehen...

Betreff: Kostenloser MSCI World

digitus — Thu, 02 Sep 2021 21:58:45 GMT

Hallo @Dr. Dingens, herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe,

das mit den Aktions-ETFs ist immer so eine Sache.

Der Tipp ist: Suche dir einen ETF, der zu dir und deiner Anlagestrategie passt, und bleib dabei, egal ob er Aktions-ETF ist oder nicht. Bei einer langjährigen Anlagestrategie sind die 1,5% Transaktionsgebühren vernachlässigbar.

Und wenn du doch ein heimlicher Pfennigfuchser bist: Der Trend geht zum Zweitdepot 😉.

Grüße,

Andreas

Betreff: Kostenloser MSCI World

Fix1 — Fri, 03 Sep 2021 00:10:07 GMT

Heute Nacht kann ich nicht schlafen und nutze deswegen die Gelegenheit mal für eine Frage, die ich schon immer mal fragen wollte:

Wie so oft wird hier von den Experten gesagt, dass man seine Auswahl eines ETF nicht davon abhängig machen sollte, welcher gerade ein top Preis ETF ist. Denn auf lange Sicht würden die 1,5 Prozent nicht ins Gewicht fallen.

Ich sehe das anders und wechsle in den Depots meiner Kinder, die sich hier bei codi befinden, regelmäßig den ETF, nämlich immer hin zu den top Preis ETF. Demzufolge befinden sich bei ihnen mittlerweile jeweils 4 unterschiedliche Positionen, was mich nicht stört. Denn die Verkaufsgebühren in x Jahren sollen mich jetzt erst einmal nicht interessieren, zumal meine Kinder vor Verkauf die Anteile ja auch in ein anderes (günstigeres) Depot übertragen können, um Kosten beim Verkauf zu sparen. Wer weiß, was in x Jahren ist

Was jetzt in Moment ist, weiß ich aber. Und da kann ich eben durch regelmäßige Änderung der Sparpläne 1,5 Prozent sparen. Von 100 Eur sind das eben doch 1,5 Eur. Und diese 1,5 Eur nehmen nun eben nicht an der wundersamen Geldvermehrung namens "Zinseszins" teil. Und das läppert sich dann eben doch über die x Jahre. Ich behaupte auch, von diesen ersparten Gebühren kann ich sehr wohl die womoglich etwas höheren Verkaufsgebühren bezahlen, die dadurch entstehen, dass ich statt einer vielleicht 6 Positionen verkaufen muss.

Und mal angenommen, die Depots meiner Kinder würden zu ihrem 18. Lebensjahr 20.000 Eur wert sein. Dann würde ihnen - hätte ich immer brav die 1,5 Prozent gezahlt - 300 Eur fehlen.

Vielleicht kann mir mal jemand aufs Pferd helfen, warum die 1,5 Prozent im Ergebnis nicht ins Gewicht fallen (sollen). Danke sehr!

Und entschuldigt bitte, dass ich diesen Thread dafür nutze.. 😁😁

Betreff: Kostenloser MSCI World

Zilch — Fri, 03 Sep 2021 04:59:27 GMT

Guten Morgen @Fix1

die fallen nicht ins Gewicht, weil eine Tagesschwankung ausreicht um dir dieses Geld wieder zu nehmen. Es geht eben "nur" um 1,5%.

Schau mal hier

Da war die Diskussion erst vor kurzem 😉

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HaBe — Fri, 03 Sep 2021 05:29:09 GMT

Das wird häufig diskutiert, siehe den Link von @Zilch und zahlreiche andere Beiträge. Am Ende läuft es immer darauf hinaus, das 1,5 % nur 1,5 % sind und es sich eh nur um eine Tagesschwankung handelt.

Das mit der Tagesschwankung verstehe ich zwar nicht, da sich der Betrag im Rahmen einer Tagesschwankung bewegt, aber definitiv immer weg ist, egal wann an dem Tag ich verkaufe.

Am Ende ist es eine persönliche Entscheidung, ob einem die 1,5 % egal sind, oder ob man aktiv werden möchte. Statt ETF-Hopping bietet sich dann aus meiner Sicht aber ehr ein Brokerwechsel an. Man sollte schließlich den ETF besparen, den man haben möchte, und nicht den der gerade kurzfristig im Angebot ist.

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Koyot — Fri, 03 Sep 2021 06:13:17 GMT

Hallo lieber @Fix1 ,

wie schon geschrieben, kommt diese Diskussion häufig vor.

Am besten finde ich es, hier mal selbst ein wenig mit den Zahlen zu spielen, um ein Gefühl für den Einfluss der Gebühr zu bekommen. Dafür kann ich empfehlen, den Fondsrechner von Zinsen-berechnen.de zu verwenden.
Einfach zwei Tabs nebeneinander öffnen, identische Zahlen eintragen und lediglich beim Ausgabeaufschlag 0% mit den hier zu zahlenden 1,5% vergleichen.

Am Ende wirst Du immer auf dasselbe Ergebnis kommen: die Gesamtsumme mit Gebühr fällt 1,5% geringer aus. Es ist natürlich vollkommen richtig angenommen, dass auch die gesparten Gebühren Erträge erwirtschaften.
Deshalb ist auch die Rechnung simpel und das Ergebnis immer gleich. Die Endsummen unterscheiden sich in prozentualer Höhe exakt dem Ausgabeaufschlag, vollkommen egal wie lange die Laufzeit oder wie hoch der Wertzuwachs ist.

Deshalb bin ich auch ausdrücklich nicht der Meinung, dass man eine Tagesschwankung beim Verkauf mit einbeziehen sollte. Das sind nämlich Äpfel und Birnen.

Zur besseren Vergleichbarkeit müsste man die Tagesschwankung nämlich beiden Depots zugestehen. Und hier stehe ich beim gebührenfreien Sparplan einfach von Anfang an 1,5% besser da.

Ob die Gebühr nun relevant und zeitgemäß ist oder was der Service der Bank kosten darf, das soll bitte jeder Anleger individuell für sich entscheiden.

Betreff: Kostenloser MSCI World

KWie2 — Fri, 03 Sep 2021 10:08:22 GMT

Hallo,

@Fix1 schrieb:
Und entschuldigt bitte, dass ich diesen Thread dafür nutze.. 😁😁

passt doch genau ...

Die Parameter sind Kapitalertragsteuer, Performanceunterschiede und Laufzeit.

Bei kurzfristigen Investitionen (wenige Jahre) und Kapitalsteuerfreien Summen wiegt die Gebühr tatsächlich meist höher, als alles andere.

Das ändert sich aber gründlich, wenn über größere Summen und lange Laufzeiten betrachtet wird. Es ist auch schon bei einem Sparplan für die Kinder über 17 oder 18 Jahre (trotz des Freibetrages für die Kinder) nicht mehr der Fall.

Warum?

Schon ein in den 5-Jahres-Charts grafisch gar nich mehr erkennbarer Performanceunterschied von 0,5% ( das sind weniger als 0,1% pro Jahr) kann sich über die gesamte Laufzeit über 18 Jahre stärker auswirken, als die einmaligen Kaufkosten von 1,5%.

Ohne Kinderfreibatrag, also bei einem nennenswerten Kapitalaufbau, sind die einmaligen 1,5% gegenüber den geringsten Performanceunterschieden erst recht vernachlässigbar und darüberhinaus gegenüber den steuerlichen Verlusten, die die Versteuerung der Ausschüttungen bei Ausschüttern mit sich bringen ebenfalls vernachlässigbar:

Aktions-Ausschütter kommen bei unserem Steuersystem langfristig systematisch schlechter weg, als Gebührenpflichtige Thesaurierer.

Ich habe hier etwas Platz für die Bemerkung eingerichtet, dass wir natürlich nicht wissen können, wie sich das Steuersystem in den kommenden Jahren verändern wird ...

Gruß: KWie2

Betreff: Kostenloser MSCI World

Dr. Dingens — Fri, 03 Sep 2021 10:06:04 GMT

Moin
Danke für die zahlreichen und vor allem interessanten Antworten!
Ich bin eher Kleinanleger, in den hier besprochenen MSCI World fließen 25€ im Monat und es soll langfristig sein.
Falls ich dennoch wechseln sollte: Wie geht das denn am einfachsten? Wenn ich innerhalb der comdirect bleibe? Oder ist es wie bei einem Wechsel zu einem anderen Anbieter, alles verkaufen und neu kaufen? Frisst das dann nicht auch wieder durch die Verkaufsgebühren die Ersparnis auf?
Danke!
Der Dingens

Betreff: Kostenloser MSCI World

KWie2 — Fri, 03 Sep 2021 10:36:41 GMT

Hallo,

@Dr. Dingens schrieb:
Oder ist es wie bei einem Wechsel zu einem anderen Anbieter, alles verkaufen und neu kaufen? Frisst das dann nicht auch wieder durch die Verkaufsgebühren die Ersparnis auf?

Das mit den Gebühren musst Du Dir schon selbst ausrechnen. Wir haben ja keine ausreichenden Informationen.

Auch sonst sind nur konkrete Fragen mit konkreten Zahlenwerten gut zu beantworten.

Vor einem Handeln (verkaufen und neu kaufen) solltest Du die Spaßbremse Deutsche Kapitalertragsteuer einmal anschauen.

Gruß: KWie2

Betreff: Kostenloser MSCI World

Dr. Dingens — Fri, 03 Sep 2021 10:18:00 GMT

Danke.

Ich will eigentlich nicht weg von der codi, daher meine Frage, ob ein Wechsel innerhalb der codi anders abläuft als ein Wechsel zu einem Depot bei einer anderen Bank...
Danke und Grüße
Der Dingens

Betreff: Kostenloser MSCI World

HaBe — Fri, 03 Sep 2021 10:44:40 GMT

Du kannst ja die bisherigen Anteile liegen lassen und nur den Sparplan ändern. Das ist natürlich weniger Aufwand, als ein Depotwechsel.

Betreff: Kostenloser MSCI World

digitus — Fri, 03 Sep 2021 11:54:57 GMT

@Dr. Dingens: auf keinen Fall verkaufen/neu kaufen. Die Gebühren würden dann schnell alles, was du durch das Beharren auf Aktions-ETFs einsparst, wieder auffressen.

Deswegen einfach, wie von @@HaBe bereits empfohlen, liegen lassen.

Grüße,

Andreas

Betreff: Kostenloser MSCI World

ae — Fri, 03 Sep 2021 12:19:25 GMT

@Dr. Dingens schrieb:
Moin
Danke für die zahlreichen und vor allem interessanten Antworten!
Ich bin eher Kleinanleger, in den hier besprochenen MSCI World fließen 25€ im Monat und es soll langfristig sein.
Falls ich dennoch wechseln sollte: Wie geht das denn am einfachsten? Wenn ich innerhalb der comdirect bleibe? Oder ist es wie bei einem Wechsel zu einem anderen Anbieter, alles verkaufen und neu kaufen? Frisst das dann nicht auch wieder durch die Verkaufsgebühren die Ersparnis auf?
Danke!
Der Dingens

Hallo @Dr. Dingens , ob 25€ oder 250€, die Höhe der Sparrate ist nicht relevant, da 1,5% immer Einsfuffzich % bleiben.
Wenn Du unbedingt Top Preis ETF’s besparen möchtest, so würde zu keinem Verkauf raten. Den Bestand einfach liegen lassen und mit dem Neuen beginnen, auch wenn das persönlich nicht meine favorisierte Wahl wäre. Einfach den Sparplan ändern.

Das geht sowohl wenn Du bei der comdirect bleibst, als auch bei einem Wechsel und zwar durch einen Depotübertrag.

gruss ae

Betreff: Kostenloser MSCI World

KeepMoving — Fri, 03 Sep 2021 13:30:18 GMT

Hey @Dr. Dingens

Es wurde schon alles erklärt, daher nur noch eine weitere Meinung:

Ich würde mich nicht allzu sehr mit Top Preis ETFs aufhalten. Zumindest nicht bei welchen die ich wirklich laaaange besparen will.

Da jenachdem jedes Jahr oder so wieder einen anderen nehmen und am Ende hat man x ETFs auf den selben Index...wäre mir persönlich zu viel "Gedöns" im Depot. Ich muss aber sagen, dass ich es gerne übersichtlich im Depot habe.

Das ist mir die Ersparnis von den 1,5% Gebühren insgesamt nicht wert.

Dann hast du bei 25€ Sparrate jedes Jahr 300€ zusammen. Selbst wenn ein Papier auch mal 2 oder 3 Jahre "Top Preis" ist, hast du dann irgendwann 10 MSCI Worlds mit je ~1000€ Sparsumme.

Hmm, meins wäre das nicht.

Da würde ich eher konsequent meine Sparpläne irgendwo laufen lassen, wo es eben dauerhaft günstiger ist, wenn es wichtig ist.

Auf jeden Fall sind die Gebühren aus meiner Sicht am Ende jetzt nicht so erheblich, dass ganz dringender Handlungsbedarf besteht und du in Ruhe überlegen kannst.

Und ja, auch ich finde für heutzutage die Gebühren zu hoch. Ich bespare auch mit Gebühren mein Basis-Investment. Wenn es da aber mal einen Wechsel geben wird, z.B. wenn ich auf Thesaurierer umsteige, überlege ich mir aber sicher auch ob ich einen neuen, vor allem langfristigen, ETF wieder mit (im Vergleich hohen) Gebühren anfange oder ich das dann in meinem anderen Depot laufen lasse, wenn sich bis dahin einfach nichts tut.

Grüße