Thema "Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!" in Wertpapiere & Anlage

Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

Machine — Sat, 28 Aug 2021 19:20:05 GMT

Hallo, liebes Forum!

Neben 2 ETF-Sparplänen und knapp zwei Händen voll mit "Qualitätsaktien" bin ich seit ca. 2 Monaten auch in einem ETP auf Ethereum investiert (überschaubare Summe). Ich liebäugele aktuell zusätzlich etwas mit Cardano/ADA (als Indexzertifikat) - was denkt/meint ihr dazu? Mit einem etwas großzügigeren stop-loss ist das ja ggf. mal einen Versuch wert. Die Bewertungen/perspektivischen Aussichten dieser Kryptowährung schätze ich ähnlich gut (vielleicht nicht ganz so optimistisch) ein, wie die für Ethereum. Danke für Euer Feedback.

Viele Grüße,

Mathias

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

digitus — Sun, 29 Aug 2021 06:33:43 GMT

@Machine: sehr interessantes Thema, mit der Möglichkeit, bei einem Marktbegleiter Krypto-ETNs/ETPs kostenfrei im Sparplan zu erwerben (was wegen der Volatilität aus meiner Sicht sehr sinnvoll ist), ist das Thema auch für mich näher gerückt.

Einen Cardano-ETN/ETP habe ich bislang noch nicht gefunden. Welches Papier hast du da im Auge?

Neugierig,

Andreas

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

Machine — Sun, 29 Aug 2021 08:48:04 GMT

Lieber Andreas,

genauso "neugierig" sehe ich das auch. Ich habe den ETP A3GRTN von 21Shares im Musterdepot. Er folgt dem Kurs von Cardano/ADA und Du musst Dich nicht um Deine Zugangsdaten und die Sicherheit Deines Wallets kümmern. Nachteil ist sicherlich die beim ETP ja immer greifende Abgeltungssteuer. Nach 1 Jahr des Haltens von physischem Cardano an einee Kryptobörse wärst Du ja (noch!) steuerfrei, soweit ich weiß. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass auch das nicht mehr sehr lange so bleiben wird....ich wünsche Dir einen schönen Sonntag und freue mich über Dein Feedback zum o.g. Cardano-ETP!

Viele Grüße

Mathias

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

digitus — Sun, 29 Aug 2021 09:06:32 GMT

Danke für die WKN: dieser ETP ist auch beim Marktbegleiter, der zunächst lediglich ein Robo war, kostenfrei zu besparen. Kommt auf die Watchlist.

Grüße,

Andreas

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

Machine — Sun, 29 Aug 2021 09:59:45 GMT

Hier noch mein Ethereum-ETP: A3GPSP

Der läuft seit dem Beginn der Implementierung der "London Fork" (Beginn des Upgrades auf Ethereum 2.0) recht gut. Sicherlich auch etwas für einen Sparplan - oder eine Einmalinvestition mit "langem Horizont"! 🙂

Grüße

Mathias

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

digitus — Sun, 29 Aug 2021 10:13:36 GMT

Den A3GPSP habe ich auch im Portfolio, ebenso den A28M8D ... und aktuell liebäugele ich noch mit dem A2UBKC - alle mit kleinen Beträgen im Sparplan 😎

Grüße,

Andreas

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

Machine — Sun, 29 Aug 2021 10:20:47 GMT

Wow, danke! Damit sind ja die Krypto-Highlights voll abgedeckt. Ich denke, mit einer kleinen Summe "anfüttern" und dann langfristig eine kleine Sparrate sind eine gute Lösung. Tiefen und Höhen mitnehmen und wenn Bitcoin die 100.000€ durchbricht, werden auch die anderen Kryptos noch deutlich nachlegen. Ich persönlich sehe mittelfristig ja Ethereum "vorn"...mal schauen!

Danke und Grüße

Mathias

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

digitus — Sun, 29 Aug 2021 11:12:42 GMT

Gerade gesehen: die 21shares-ETPs sind bei der comdirect offenbar aktuell ja auch kostenfrei besparbar. Da weiß man bloß nie, wie lange die Aktion dauert ... 🙄

Grüße,

Andreas

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

Machine — Sun, 29 Aug 2021 13:14:32 GMT

oh, das sind gute Nachrichten! Danke! 🙂

Viele Grüße,

Mathias

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

CurtisNewton — Sun, 29 Aug 2021 16:05:28 GMT

@Machine schrieb:
... Nachteil ist sicherlich die beim ETP ja immer greifende Abgeltungssteuer. Nach 1 Jahr des Haltens von physischem Cardano an einee Kryptobörse wärst Du ja (noch!) steuerfrei, soweit ich weiß. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass auch das nicht mehr sehr lange so bleiben wird....i

Viele Grüße

Mathias

Umgekehrt kann man die Gewinne / Verluste aus dem Zertifikat auch mit den anderen Gewinnen und Verlusten aus dem Depot verrechnen und auf den Freibetrag anrechnen. Was man auch nicht vergessen sollte, bei physikalischem Besitz greift bei Verkauf innerhalb eines Jahres nach Freibetrag der persönliche Einkommenssteuersatz welcher höher sein kann als die Kapitalertragssteuer. Hat alles seine Vor- und Nachteile.

Gruß und guten Start in die Woche

Carsten

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

digitus — Sat, 04 Sep 2021 15:47:33 GMT

@Machine schrieb:
Nachteil ist sicherlich die beim ETP ja immer greifende Abgeltungssteuer. Nach 1 Jahr des Haltens von physischem Cardano an einee Kryptobörse wärst Du ja (noch!) steuerfrei, soweit ich weiß. Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass auch das nicht mehr sehr lange so bleiben wird....

Hallo @Machine, weil ich mich anlässlich eines anderen Threads mal wieder mit dem Thema beschäftigen musste:

In diesem sehr guten Grundlagen-Artikel zum Thema "Kryptos wie ETFs handeln" steht:

"Steuerlich ist in Deutschland noch nicht abschließend geklärt, wie Erträge aus Krypto-ETNs einzuordnen sind. Das Bundesfinanzministerium (BMF) schlägt in einem Entwurf vom 17. Juni 2021 eine Gleichbehandlung zu steuerbefreiten physischen Gold-ETCs vor.

Für Anlegende mit Steuersitz in Deutschland ist nach derzeitigem Stand also anzunehmen, dass Krypto-ETNs wie der direkte Besitz von Krypto-Coins oder Gold behandelt werden: Nach einem Jahr Haltedauer sind Erträge steuerfrei, die Abgeltungsteuer wird nicht angerechnet."

Grüße,

Andreas

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

Planus — Mon, 06 Sep 2021 05:44:59 GMT

"Steuerlich ist in Deutschland noch nicht abschließend geklärt, wie Erträge aus Krypto-ETNs einzuordnen sind. Das Bundesfinanzministerium (BMF) schlägt in einem Entwurf vom 17. Juni 2021 eine Gleichbehandlung zu steuerbefreiten physischen Gold-ETCs vor.

Danke dir für die Info! Bisher habe ich im Netz immer (wohl vor Juni 2021 geschriebene Infos) gelesen, dass die "normale" Besteuerung über die Abgeltungssteuer bei Krypto-ETNs greift.

Was bedeutet dies ("noch nicht abschließend geklärt") nun konkret für mich als Besitzer, der natürlich auch schon vor Juni ETNs gekauft/verkauft hat? Rückabwickelt die Bank die Abgeltungssteuer bei einer endgültigen Entscheidung der Finanzbehörden automatisch, muss ich dann über die Steuererklärung nachversteuern? Oder gelten etwaige neue Regeln bei der Besteuerung erst für neue Käufe/Verkäufe?

Ich markiere auch mal @nmh , der mir hier immer sehr gut informiert scheint 😎

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

Machine — Mon, 06 Sep 2021 07:00:20 GMT

Moin @Planus,

exakt diese Frage beschäftigt mich auch - ich bin wirklich gespannt, ob schon jemand im Forum mehr dazu weiß....

viele Grüße,

Mathias

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

digitus — Tue, 07 Sep 2021 16:05:22 GMT

@Planus schrieb:
Ich markiere auch mal @nmh , der mir hier immer sehr gut informiert scheint 😎

Ich fürchte @nmh hat von Kryptos noch weniger Ahnung als von Fußball und ETFs 😝

Grüße,

Andreas

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

nmh — Tue, 07 Sep 2021 16:16:35 GMT

@Planus

Herzlich willkommen in dieser Community und vielen Dank für Dein Lob.

Solchen steuerlichen Änderungen gelten im allgemeinen erst für die Zukunft. Es gibt jedoch auch Fälle, bei denen die steuerliche Behandlung von Geschäften nachträglich korrigiert wurde. Näheres müsste in dem BMF-Schreiben stehen.

Ich würde ohnehin die Bundestagswahl abwarten plus vier Monate, bis eine Regierung "steht". Da kann und wird sich noch sehr viel ändern. Hoffentlich nicht nur zum Nachteil der Anleger.

nmh

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

darkx — Fri, 10 Sep 2021 10:52:36 GMT

Bei Cardano würde ich auf physischen Besitz setzen. Durch PoS bekommst du hier noch ca. 5% p.a. oben drauf bei wöchentlicher Ausschüttung.

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

Machine — Fri, 10 Sep 2021 11:22:37 GMT

Hi @darkx!

Danke für diesen interessanten Hinweis. Kannst Du mir evtl. eine Krypto-Börse empfehlen, wo ich "sicher" physisch kaufen kann (idealerweise EU-baisert)? Soweit ich weiß, geht der physische/direkte Krypto-Kauf (noch?) nicht bei der comdirect. Oder?

Viele Grüße,
Mathias

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

Weinlese — Sat, 11 Sep 2021 11:27:16 GMT

@darkx schrieb:
Bei Cardano würde ich auf physischen Besitz setzen. Durch PoS bekommst du hier noch ca. 5% p.a. oben drauf bei wöchentlicher Ausschüttung.

Bitte beachtet hierbei, dass sich bei der Nutzung der Coins zum Lending oder Staking die Haltefrist von einem Jahr auf zehn Jahre verlängert! Das Bundesfinanzministerium hat die Entscheidung zu dieser Regelung erst kürzlich bestätigt. Bei wöchentlicher Ausschüttung der Gewinne dürfte sich der steuerliche Aufwand damit erheblich vergrößern, sofern man die Coins vor Ablauf der Frist verkaufen möchte.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

darkx — Sat, 11 Sep 2021 23:25:08 GMT

@Machine ich kaufe über binance und bitpanda.

Und siehe den Hinweis von Weinlese. Generell sind kryptos steuerlich etwas anstrengend (auch nach 1 Jahr Steuerfreiheit, denn das ganze will ja dokumentiert sein ;))

Betreff: Zertifikat auf Cardano (ADA)?!

Machine — Tue, 21 Sep 2021 18:04:48 GMT

Tausend Dank, lieber @darkx! Das ist sehr interessant zu wissen. Ich bin momentan noch bei Indexzertifikaten an der normalen Börse, mit allen Nachteilen und Vorteilen (kaufbar nur zu Börsenzeiten, etc.)....

viele Grüße,

Mathias