Thema "Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite" in Wertpapiere & Anlage

1 ETF Stragie oder Core-Satellite

Hennesch — Wed, 11 Aug 2021 00:56:16 GMT

Hey.

Ich möchte mir strategisch für 30 Jahre lang eine Altersvorsorge aufbauen.

Habe mich mehrere Monate mit dem Thema auseinandergesetzt und hatte vor, den FTSE Vanguard zu besparen.

Das mache ich auch schon, Derzeit sind knapp 11T€ beinhaltet. Monatlich kommen per Sparplan 450 Euro dazu.

In ein paar Monaten werde ich noch ein Geldgeschenk i.H.v. 40-60 T€ erhalte.

Dazu aber mal eine Frage.

Ich hab die Tage so ein kleines Hirngespinst.

Ob ich neben dem CORE, sprich dem FTSE, noch einen 10-20 % gewichteten Satelliten dazunehme.

Zur Auswahl habe ich genommen, Nasdaq100, S&P500, Ishares Global Water bzw Ishares Clean Energy.

Natürlich hätte ich mit den ersten Beiden gewisse Überschneidungen, mit den zwei Letzten eher nicht.

Aber mich würde mal eure Meinung dazu interessieren.

GLG

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

Joerg78 — Wed, 11 Aug 2021 04:57:16 GMT

Guten Morgen,

die "reine Lehre" würde sagen: Für die Altersvorsorge einen marktbreiten ETF besparen (All World o.Ä.), fertig.

Ich selbst setze aber auch deine Idee um: Kerninvestment sind 2 marktbreite ETFs (Vanguard All World und Vanguard ESG Global All Cap), daneben habe ich derzeit rund 10% in andere Aktien-ETFs (Wasser, Logistik, Private Equity, etc.) investiert - wohlwissend, dass ich diese ggf. auch vor dem Eintritt ins Rentenalter verkaufen werde (nämlich dann, wenn ich merke, dass das entsprechende Investitionsthema "durch" ist).

Ich weiß nicht genau, welchen ETF du als Kerninvestment genommen hast (FTSE Vanguard sagt leider nicht so viel aus, FTSE ist der Index-Anbieter, Vanguard der ETF-Anbieter - aber das eigentliche Produkt hast du leider weggelassen 😉 ), aber wenn es ein breiter Index ist, würde der S&P 500 den US-Anteil nur noch verstärken - eher unüblich. Der Nasdaq 100 ist zwar auch US-lastig, hat aber einen Fokus auf Technologie (und ist somit ein Brancheninvestment). Die anderen beiden sind Sektorenwetten - auch hier: Wenn man der Meinung ist, dass das Zukunft hat, kann man natürlich diese ETFs besparen - aber für die Altersvorsorge sind sie nur bedingt geeignet.

Kurze Anmerkung noch: Mein Kerninvestment besteht deshalb aus 2 ETFs, da ich zuerst den All World hatte und das ESG-Produkt später auf den Markt kam. Da wollte ich nicht gleich alles umschichten 😉

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

KWie2 — Wed, 11 Aug 2021 08:24:17 GMT

Hallo,

Das Problem bei Satelliten ist, dass Du nicht wissen kannst, wie lange die Interessant sind.

Zwischendurch zu Traden hat wiederum ganz interessante steuerliche Auswirkungen. Siehe z.B.: Spaßbremse deutsche Kapitalertragsteuer.

Ich mache das daher nicht, sondern habe scharf getrennt vom passiven "Basisinvestment" einen aktiven Teil, mit dem ich brutto den Markt deutlich schlagen muss um netto immer noch über dem Basisinvestment auszukommen. Kannst Du das? Willst Du das?

Gruß: KWie2

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

Hennesch — Wed, 11 Aug 2021 09:51:55 GMT

Sorry, hätte ich erwähnen müssen.

Der KERN ist der A2PKXG.

Die Sache ist die.

Wieso überhaupt in Satelliten anlegen, wenn der Kern einen Zeitraum von 30 Jahren stehen bleiben soll.

Wofür sind Satelliten dann überhaupt "notwendig"?

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

GetBetter — Wed, 11 Aug 2021 09:55:30 GMT

Notwendig sind die allenfalls für die Anbieter. Dem Investor sollen damit nur mehr Freiheitsgrade ermöglicht und vielleicht irgendwas gegen die Langeweile an die Hand gegeben werden. Notwendig sind sie aber nicht.

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

KWie2 — Wed, 11 Aug 2021 11:04:13 GMT

Hallo,

Die Anbieter und

die Angebote sind ja international und die Steuern, die Handeln mit solchen Werten hier recht unattraktiv machen, sind national.

Ich habe daher nur breit international gestreute ETFs und Aktienfonds im "Basisinvestment".

Gruß: KWie2

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

Hennesch — Wed, 11 Aug 2021 13:43:30 GMT

Also wird der AllWorld FTSE von Vanguard anders besteuert als nen Ishares Global Water?

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

buffettino — Wed, 11 Aug 2021 13:45:05 GMT

@Hennesch schrieb:
Also wird der AllWorld FTSE von Vanguard anders besteuert als nen Ishares Global Water?

Besteht bzgl. Aktienquote beim Global Water das gleiche Problem wie beim Global Clean Energy?

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

Hennesch — Wed, 11 Aug 2021 14:20:18 GMT

Zwecks der Mehrheit der US Aktien? Die habe ich doch aber auch in allen WELT Etfs zu genüge?

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

GetBetter — Wed, 11 Aug 2021 14:39:12 GMT

Ich habe den Eindruck die Diskussion schweift in eine nicht hilfreiche Richtung ab.

Themen wie Aktienquote i.V.m Teilfreistellung und Steuern und haben mit der ursprünglichen Frage wirklich nichts mehr zu tun.

@Hennesch

Wenn Du einen oder zwei Satelliten dabei haben willst, dann mache das. Erforderlich ist es allerdings nicht.

Falls Du Dich dennoch dafür entscheidest:

Nimm nicht mehr als höchstens 2 und beide zusammen sollten nicht mehr als max. 20% Deines Gesamtportfolios ausmachen.

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

Hennesch — Wed, 11 Aug 2021 15:38:15 GMT

@GetBetter , meine Frage war nur, ob die Ishares Global Water und Clean Energy anders besteuert werden 🙂

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

Zilch — Wed, 11 Aug 2021 16:10:24 GMT

@Hennesch schrieb:
@GetBetter , meine Frage war nur, ob die Ishares Global Water und Clean Energy anders besteuert werden 🙂

Für dich als Anleger beim Verkauf eigentlich nicht, solange es beides ETFs mit mindestens 50% (oder waren es 51%?) Aktien sind. Lass dich nicht verunsichern von nebensächlichen Dingen, zum Beispiel ob die Steuern in Frankreich anders sind etc pp.

Zum Thema selber sehe ich es wie @GetBetter - kannst es machen, nicht mehr als 20% des gesamten Portfolios und dann eben zwei Stück um den Spieltrieb zu befriedigende.

Und über Steuern naja gibt's auch genügend Sachen hier in der Community und ist ein anderes Thema 😉 und solange du passiver Anleger bleibst brauchst du dir das nicht kompliziert machen.

Über aktives Trading mit ETFs brauchen wir auch nicht reden, das macht man simpel nicht. Und wenn du aktiv mit Einzelaktien tradest hat es auch keine "interessanten" Auswirkungen auf deine Steuer. Aber alles zu seiner Zeit.

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

GetBetter — Wed, 11 Aug 2021 16:42:06 GMT

@Hennesch schrieb:
@GetBetter , meine Frage war nur, ob die Ishares Global Water und Clean Energy anders besteuert werden 🙂

Dein Core-Vanguard und der iShares Global Water werden "normal" besteuert, d.h. Erträge werden zu 30% teilfreigestellt, nur der Rest unterliegt der Abgektungssteuer bzw. belastet den Steuerfreibetrag.

Der iShares Clean Energy ist dagegen ein Grenzfall. Der hat in der Vergangenheit mal die Voraussetzungen für eine Teilfreistellung nicht erfüllt, so dass die Erträge nur zu 15% steuerfrei waren (oder sogar komplett steuerpflichtig, ich weiß es nicht mehr genau).

Dieser ETF ist insofern ein bißchen ein Überraschungsei, wobei die neueren Daten allerdings darauf hindeuten, als ob iShares das Problem erkannt habe und nun versucht die Kriterien zu erfüllen.

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

Hennesch — Wed, 11 Aug 2021 19:50:17 GMT

@GetBetter Woran erkene ich denn, ob ich bedenkenlos in einen Fonds investieren kann (aus steuerlicher Sicht, also keine Quellensteuer Gedöhsn usw)

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

GetBetter — Wed, 11 Aug 2021 21:38:55 GMT

@Hennesch schrieb:
@GetBetter Woran erkene ich denn, ob ich bedenkenlos in einen Fonds investieren kann (aus steuerlicher Sicht, also keine Quellensteuer Gedöhsn usw)

Quellensteuer ist bei einem Fonds oder ETF eigentlich nie ein Problem. Die fällt grundsätzlich an der Schnittstelle Dividendenausschüttung > Aktienbesitzer an, der Besitzer ist aber die Kapitalverwaltungsgesellschaft und nicht Du als Fondsinhaber.

Spannender ist die Frage nach der Teilfreistellung. Etwas vereinfacht dargestellt hängt deren Höhe von der Quote ab, die der Fonds fortlaufend in Aktien hält.

Liegt diese Quote bei >25%, dann beträgt die Teilfreistellung 15%.

Liegt diese Quote bei >50%, dann beträgt die Teilfreistellung 30%.

Auf den ersten Blick könnte man vermuten, dass das für alle Aktienfonds und -ETFs zutreffen würde, der Teufel steckt aber im Detail. So können z.B. bei Swap-basierten ETFs die gehaltenen Positionen von jenen des abzubildenden Index abweichen.

Bei replizierenden ETFs dagegen kommt das Thema Wertpapierleihe zum Tragen. Genau das hat dem iShares Clean Energy damals das Genick gebrochen, der hat in 2018/2019 nämlich tatsächlich bis zu 50% Leihquote gehabt (Quelle).

Für den deutschen Anleger ist das sehr ärgerlich, zumal der daraus resultierende Ertrag auf Fondsebene bei "nur" 0,24% lag.

Was kannst Du tun um das zu vermeiden?

Bei manchen ETFs steht ausdrücklich im Verkaufsprospekt, dass sie eine Aktienquote von >50% sicherstellen. Damit bist Du auf der sicheren Seite.

Wenn dies nicht in den Anlagebedingungen definiert ist, dann kommt es auf die Einzelfallbetrachtung an da ein ETF auch dann in den Genuß der Teilfreistellung kommt, wenn am Ende des Steuerjahres klar ist, dass die Quote "zufällig" dauerhaft eingehalten wurde.

In der Praxis würde ich mir übrigens keine allzu großen Gedanken machen.

Praktisch alle ETFs, bei denen man eine Teilfreistellung von 30% erwartet, haben diese auch tatsächlich. Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen, der Clean Energy ist in einem Jahr eine gewesen.

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

hsvfan09 — Fri, 22 Apr 2022 09:45:50 GMT

Hallo,.

man liest oft das Leute die auch einen thesaurierenden (All World) ETF besparen am Jahresende Anteile verkaufen um den Sparerpauschbetrag auszunutzen, wenn noch nicht geschehen.

Meine Frage: Ist es den Aufwand wert (verkaufen, Gebühren zahlen, wieder neu kaufen usw.) oder kann man auch alles stumpf weiterlaufen lassen als Sparplan ganz passiv über viele Jahre?

Danke vorab

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

t.w. — Fri, 22 Apr 2022 10:31:58 GMT

Moin @hsvfan09,

natürlich kannst Du es auch einfach laufen lassen. Du verzichtest hierbei einfach auf das Steuergeschenk.

Ob es sich lonht, kannst Du ganz einfach selbst ausrechnen. Bei 801 Euro Pauschbetrag hast Du unter Ausnutzung des "Geschenks" ca. 200 Euro p.a. sparen. Hiervon abziehen musst Du dann die Ordergebühren für Verkauf und Kauf und ggf. einen kleinen Spread.

Hierbei kommt dann irgendwas zwischen 100 und 180 Ersparnis raus*, die Dich nur zwei Klicks kosten. Für mich auf jeden Fall ein lohnender Aufwand.

* Vorausgesetzt natürlich, der Pauschbetrag wird nicht schon anderweitig ausgenutzt und es sind genügend Buchgewinne vorhanden, um ihn voll auszunutzen.

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

GetBetter — Fri, 22 Apr 2022 10:49:25 GMT

@hsvfan09 schrieb:
Ist es den Aufwand wert (verkaufen, Gebühren zahlen, wieder neu kaufen usw.) oder kann man auch alles stumpf weiterlaufen lassen als Sparplan ganz passiv über viele Jahre?

Es wird bei Renteneintritt nicht darüber entscheiden ob Du von Zwieback oder von Trüffelpastete lebst, aber ein paar Euro Unterschied kommen schon zusammen. Mir wäre es den Aufwand jedenfalls wert.

Hier übrigens noch ein Video zu dem Thema, das ich zufällig gestern entdeckt habe: klick.

Betreff: 1 ETF Stragie oder Core-Satellite

KWie2 — Fri, 22 Apr 2022 11:24:08 GMT

Hallo,

@hsvfan09 schrieb:
Meine Frage: Ist es den Aufwand wert (verkaufen, Gebühren zahlen, wieder neu kaufen usw.) oder kann man auch alles stumpf weiterlaufen lassen als Sparplan ganz passiv über viele Jahre?

Wie t.w. schon beschrieben hat, geht es vordergründig um rund 200 €/ Jahr.

Es kommt aber durchaus ein wenig auf Details und die Gesamtsituation an.

Bei einem teuren Broker und ganz am Anfang eines langen Anlagezeitraums kann der aufgezinste Aufwand für Tradinggebühren und Spread die später eingeparten Steuern sogar übersteigen.

Bei einem günstigen Broker und geringem Spread und gegen Ende des Anlagezeitraums sind es tatsächlich fast 200€ für wenige Minuten mit ein paar Klicks und Berechnungen.

Ich mache das so aber nicht eben gerade beim teuersten Broker und auch nicht außerhalb der XETRA Öffnungszeit (Spread).

Gruß: KWie2