Thema "Betreff: Geld für Reisen usw?" in Wertpapiere & Anlage

Geld für Reisen usw?

Hennesch — Sun, 08 Aug 2021 21:27:47 GMT

Hallo.

Ich bin 33 Jahre, habe derzeit ein Depot bei der Sparkasse mit einem Technologie Fonds, und ein Depot bei der COM mit dem thesaurierenden FTSEAll World von Vanguard.

Dort sind derzeit 11.000 Euro investiert, im Sparkassen Depot sind in etwa 16.000 Euro.

Ich werde nach und nach in den FTSE umschichten durch Verkäufe des Sparkassen Depots.

Ebenfalls gehen monatlich 450-500 Euro als Sparplan in den All World.

Zusätzlich bekomme ich in ein paar Wochen ein Geldgeschenk meiner Eltern, Höhe zwischen 40-60 T Euro.

Die würde ich auch allesamt in den All World packen. (ob als Einmalsumme oder Tranchen muss ich nochmal abwarten).

Jetzt meine Frage.

In Zeiten, in denen man jetzt mal wieder inn den Urlaub fahren kann, wäre es ja dumm, diese durch Verkäufe aus den Fonds zu finanzieren.

Wie haltet ihr das so?

Notgroschen auf dem Tagesgeld (das dann für so etwas verwendet wird) ?

Nutzt ihr dafür Dividenden aus ETF/Fonds/Aktien?

Betreff: Geld für Reisen usw?

dg2210 — Sun, 08 Aug 2021 22:01:30 GMT

@Hennesch schrieb:

Jetzt meine Frage.

In Zeiten, in denen man jetzt mal wieder inn den Urlaub fahren kann, wäre es ja dumm, diese durch Verkäufe aus den Fonds zu finanzieren.

Das ist keine Frage, darum frage ich: warum glaubst du das? Und was bedeutet "dumm" für dich?

Betreff: Geld für Reisen usw?

ae — Mon, 09 Aug 2021 05:58:03 GMT

@Hennesch schrieb:
…
Wie haltet ihr das so?

Notgroschen auf dem Tagesgeld (das dann für so etwas verwendet wird) ?

Nutzt ihr dafür Dividenden aus ETF/Fonds/Aktien?

Pauschal eine Antwort auf Deine Frage ist schwierig, da diese Situation speziell ist und die wenigsten betrifft.
Es gibt keinen Königsweg dafür und sollte individuell auf Deine gesamte Situation, die wir weder kennen und auch nicht im Detail kennen müssen, angepasst sein.

Der FTSE All World ist eine gute Wahl und ob eine Umschichtung sinnvoll ist lässt sich nicht einschätzen, da Du den Fonds nicht konkret benannt hast.
Wenn Umschichtung, dann bitte an die Steuern denken und mit einbeziehen. Also so steuergünstig als möglich.

Den Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto würde ich nicht für einen Urlaub opfern, es bestünde ja die Möglichkeit die Sparpläne entsprechend auszusetzen.

Sämtliche Dividenden und Ausschüttungen gehen bei mir in den FTSE All World (ausschüttend)

gruss ae

Betreff: Geld für Reisen usw?

GetBetter — Mon, 09 Aug 2021 06:02:44 GMT

@Hennesch schrieb:
In Zeiten, in denen man jetzt mal wieder inn den Urlaub fahren kann, wäre es ja dumm, diese durch Verkäufe aus den Fonds zu finanzieren.

Ob das dumm ist oder nicht liegt im Auge des Betrachters und möge jeder für sich entscheiden.

Falls Du Deinen Sparbemühungen die Überschrift "Altersvorsorge" gegeben hast, dann wäre ein Verkauf zumindest fragwürdig. In jedem anderen Fall kann man zumindest drüber nachdenken.

@Hennesch schrieb:
Notgroschen auf dem Tagesgeld (das dann für so etwas verwendet wird) ?

Der Notgroschen ist für Notfälle gedacht.

Ein Urlaub gehört da nicht im Entferntesten dazu, der wird also ggf. separat angespart.

@Hennesch schrieb:
Nutzt ihr dafür Dividenden aus ETF/Fonds/Aktien?

Nein.

Klare Regel: Was einmal im Anlageuniversum (Depots + Verrechnungskonten) ist, bleibt auch drinnen und wird nur zweckgebunden (Altersvorsorge) oder im äußersten Notfall (falls der Notgroschen nicht reicht) wieder rausgeholt.

Betreff: Geld für Reisen usw?

Morgenmond — Mon, 09 Aug 2021 06:55:31 GMT

@Hennesch schrieb:
...
Jetzt meine Frage.

In Zeiten, in denen man jetzt mal wieder inn den Urlaub fahren kann, wäre es ja dumm, diese durch Verkäufe aus den Fonds zu finanzieren.

Wie haltet ihr das so?

Notgroschen auf dem Tagesgeld (das dann für so etwas verwendet wird) ?

Nutzt ihr dafür Dividenden aus ETF/Fonds/Aktien?

Also ich persönlich würde nie Fondsanteile verkaufen um Konsumausgaben damit zu tätigen.

Notgroschen ist für Notfälle. Ein Urlaub zählt da für mich nicht dazu.

Dividenden werden bei mir immer wieder reinvestiert in die Geldanlage.

Für den Urlaub und andere Konsumausgaben habe ich ein extra Tagesgeldkonto

wo auch regelmäßig ein kleiner Betrag eingezahlt wird.

Gruß Morgenmond

Betreff: Geld für Reisen usw?

Thorsten_ — Mon, 09 Aug 2021 07:05:19 GMT

Statt das Geschenk der Eltern komplett zu investieren, nimm einen Teil davon und fahr damit in den Urlaub.

Ansonsten die Sparraten so wählen, dass übers Jahr gesehen ein Überschuss für die schönen Dinge im Leben bleibt (Urlaub, Eisdiele, Andre-Rieu-Konzert... OK, das letzte war eher ein Scherz 😂 ).

Betreff: Geld für Reisen usw?

MMJ — Mon, 09 Aug 2021 08:11:48 GMT

Ich halte es da wie @GetBetter und @Thorsten_

Was im Depot ist, bleibt im Depot (inkl. Verrechnungskonten). Für alles was Spaß macht, gibt es ein extra Konto.

Betreff: Geld für Reisen usw?

Joerg78 — Mon, 09 Aug 2021 08:57:06 GMT

Kann mich dem nur anschließen, ich würde wegen Urlaub keine ETF-Anteile verkaufen.

Auf meinem Tagesgeld liegt normalerweise der Notgroschen (für ungeplante größere Ausgaben).

Ansonsten lasse ich auf dem Girokonto immer einen Sockelbetrag stehen, der für Konsumausgaben (wie z.B. Urlaub) verwendet wird; nach der entsprechenden Ausgabe wird dieser Betrag wieder sukzessive aufgebaut (aus den laufenden Einnahmen wie Gehalt).

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Geld für Reisen usw?

Marin — Mon, 09 Aug 2021 10:03:16 GMT

Du besitzt ein Vermögen im mindestens mittleren bis hohen fünstelligen Bereich, kannst monatlich 500€ für Aktien zurücklegen und es ist trotzdem keine Barreserve für Urlaub oder ähnliches vorhanden? Das bedeutet ja, dass du quasi zu 100% im Markt investiert bist? Das halte ich für deutlich zu riskant. Eine gewisse Cashquote sollte meiner Meinung nach immer vorhanden sein. Zum einen aus Sicherheitsgründen. Zum anderen würde ich persönlich es als sehr stressig empfinden, wenn man trotz so einer komfortablen finanziellen Situation sich den Kopf darüber zerbrechen muss, woher die Ausgaben zur Lebensführung kommen.

Manche empfehlen, stets ca. drei Nettogehälter als Reserve vorzuhalten, andere orientieren sich an Regeln wie z.B. 100-Lebensalter = prozentualer Anteil des Aktiendepots am Gesamtvermögen. Hier muss jeder seinen eigenen Stil finden, aber Gedanken über eine klar definierte Cashreserve kann ich dir nur wärmstens ans Herz legen.

Betreff: Geld für Reisen usw?

Zilch — Mon, 09 Aug 2021 13:13:27 GMT

Hey @Hennesch

das mit dem Notgroschen hatten wir schon in einer anderen Diskussion, auch hier ist jeder anders. Auch das ist eine sehr persönliche Sache, die individuell bedacht werden muss. Es gibt Menschen, die haben zum Beispiel keine eigene Immobilie (Mieter) und eigenes Auto (z.B. weil nicht notwendig oder Firmenwagen), sodass die sich über etwas wie unerwartete Werkstattkosten oder Instandhaltung der Immobilie keine Gedanken machen müssen. Und verdienen dann genügend, um eine kaputte Waschmaschine einfach zu ersetzen. Notfälle wäre dann eher Richtung Arbeitslosigkeit zu sehen. Die Höhe deines Notgroschens ist also individuell - von 0 Euro bis ein Jahresgehalt wurde bereits alles mal genannt.

Also darüber solltest du dir insgesamt mal Gedanken machen (ob du einen brauchst und wie hoch). Das kannst du ja von der Schenkung sehr gut abzwacken.

Zu deiner Frage bezüglich Urlaub und Co:

Was in meinem Anlageuniversum drin ist, soll auch dort bleiben. Dafür ist es gedacht. Es soll den Lebensabend finanzieren, und nicht meinen Konsum davor.

Davon abgesehen ist die Beantwortung der Frage wieder mal eine sehr individuelle Sache. Manche haben ein separates Konto für solche Konsumaufwendungen, andere können es vom Gehalt ohne großes sparen finanzieren.

Hier kommt es einfach drauf an, was deine finanzielle Situation hergibt. Wenn du 500 Euro im Monat sparst und dann nichts weiter übrig behältst, dann musst du entweder weiter so sparen und eben verzichten oder dir 150/200 Euro abzwacken und "nur" 300 Euro im Monat anlegen, der Rest geht auf ein Konto für Vergnügen.

Egal was du machst, wichtig ist klare Struktur und gute Differenzierung.

Betreff: Geld für Reisen usw?

Versuchender — Mon, 09 Aug 2021 15:24:04 GMT

Ich glaube, es gibt kein Patentrezept. Persönlich sehe ich mein Aktien-Depot als "verlängerten Notgroschen". Heißt: Wenn ich das Geld brauche, ist das so. Wenn das Geld zu dem Tag X weniger wert ist, als ich eingezahlt habe, ist das so.

Seit Anfang des Jahres bin ich aktiver (Einzelaktien, mittlerweile Zertifikate) an der Börse unterwegs. Demzufolge fließt auch Geld in beide Richtungen, um entweder mehr zu investieren oder Investitionen (z. B. Weiterbildungen) zu realisieren, die ich nicht aus dem "alltäglichen Spielgeld" bedienen kann. Wichtig ist mir dabei eine "innere Balance", sprich, dass ich zufrieden mit meiner Finanzsituation bin.

Im dargestellten Beispiel würde ich einfach Summe X des Geldgeschenks auf dem Konto liegen lassen, wenn Reisen/Ausgaben innerhalb des nächsten halben Jahres absehbar sind.

Betreff: Geld für Reisen usw?

Siller — Mon, 09 Aug 2021 15:41:17 GMT

Bei solchen Fragen kann ich nur den Kopf schütteln. So etwas wie gesunden Menschenverstand gibt es anscheinend nicht mehr.

Betreff: Geld für Reisen usw?

Zilch — Mon, 09 Aug 2021 16:47:59 GMT

@Siller schrieb:
Bei solchen Fragen kann ich nur den Kopf schütteln. So etwas wie gesunden Menschenverstand gibt es anscheinend nicht mehr.

Wie schon im anderen Thread von @GetBetter angesprochen: manchmal ist weniger mehr.

Schlechten Tag gehabt @Siller oder warum heute so ruppig? 😕

Betreff: Geld für Reisen usw?

dg2210 — Mon, 09 Aug 2021 17:22:01 GMT

Ei, Ei, Ei, welche Vielzahl an gutgemeinten Antworten auf eine relativ simple Frage.

Leider ist "gut gemeint" nicht immer auch "gut durchdacht" und bei einem Finanzthema hilft die "kalte Mathematik", die Emotionen im Zaum zu halten.

Die in diesem Zusammenhang einzig relevante Zahl ist das Vermögen. Ganz offensichtlich ist es besser, 100 Millionen EUR in einem teuren, aktiv gemanagten EUR-Staatsanleihen-Fonds mit Null-Rendite zu haben, als 100 EUR in einem perfekten Welt-ETF mit 0,01 % TER.

Damit die Argumente allgemeingültig bleiben, ignoriere ich im Nachfolgenden die individuellen Bedingungen (Steuersatz, Kontoführungsgebühr, Transaktionskosten etc).

Gegeben ist: Anfangsvermögen (AV) und beabsichtigte Investition (I).

Dann ist das Endvermögen (nach Investition) : EV = AV - I

Das Anfangsvermögen setzt sich aus drei Töpfen zusammen: einem ETF (E), der Reserve auf dem Tagesgeldkonto (T) und dem Girokonto-Guthaben (G).

Also: AV = E + T + G

eingesetzt in die obige Gleichung:

EV = E + T + G - I

Nun kommt das Wunder des Kommutativgesetzes! Es gilt nämlich auch:

EV = E + T + (G -I) = E + (T - I) + G = (E - I) + T + G

m.a.W: Es ist vollkommen egal(!!!) aus welchem Topf die Investition getätigt wird, das Ergebnis ist immer(!!!) dasselbe.

Betreff: Geld für Reisen usw?

Hennesch — Mon, 09 Aug 2021 18:00:52 GMT

Ich danke euch allen für die zahlreichen Antworten.

Plan ist jetzt, von dem Geldgeschenk das 3x4 Fache des mntl. Einkommens aufs Tagesgeld zu packen 🙂

GLG

Betreff: Geld für Reisen usw?

Zilch — Mon, 09 Aug 2021 18:08:22 GMT

@dg2210 nachdem du wundervoll den Gebrauch der (!!!) geübt hast, wäre es vielleicht interessant einige Sachen näher zu beleuchten, denn viele Worte machen noch keinen sinnhaften Text, und wenn man mit etwas "großspurigen" Worten beginnt sollte auch ein Knaller folgen 😉

1) Ist der Urlaub eine "beabsichtigte Investition"? Dann haben wir unterschiedliche Auffassungen des Begriffes "Investition".

2) Am besten wäre es aber, 100 Millionen Euro in einem perfekten World ETF mit 0,01% TER zu haben. Die Option lässt du aus, dein Beispiel ist nichtssagend banal.

3) Ziel ist es, das Endvermögen zu maximieren. Das ist durch Anlage in Börsenprodukte zu erreichen. Deine Rechnung lässt das außen vor. Deiner Logik nach ist es somit egal, ob mein Geld in E, T oder G steckt, denn nach dir gilt

EV = E + T + G - I

Und somit können E und T auch 0 sein weil das EV gleich bleibt.

4) Da dem nicht so ist, sondern es für die Zukunft (!!!!) und der Vermögensbildung (!!!!) sehr (!!!!) wichtig ist, ob das Geld in E oder T oder G liegt und wie es verteilt ist, macht es schon einen Unterschied für die Zukunft, woher er das Kapital für die "Investition" bezieht.

Deine vereinfachte Sicht mag im Grundgedanken richtig sein, wenn E und G und T alle dieselbe vermögensaufbauende Wirkung hätten. Haben sie nicht, und deswegen ist's nicht richtig.

Oder du kannst es logisch erklären.

Bitte noch mal versuchen 🙂

Betreff: Geld für Reisen usw?

Morgenmond — Mon, 09 Aug 2021 18:09:41 GMT

@Hennesch schrieb:
Ich danke euch allen für die zahlreichen Antworten.
Plan ist jetzt, von dem Geldgeschenk das 3x4 Fache des mntl. Einkommens aufs Tagesgeld zu packen 🙂

GLG

3x4 = 12

Ich persönlich finde ja das 12 fache des monatlichen Einkommen zuviel auf dem Tagesgeldkonto aber wenn es dich ruhig schlafen lässt ist es okay.

Und was ist nun mit deinem Urlaub?

Gruß Morgenmond

Betreff: Geld für Reisen usw?

KeepMoving — Mon, 09 Aug 2021 18:19:24 GMT

Puh, nach den wissenschaftlichen Beiträgen nochmal ein ganz simpler:

Habe ein Tagesgeldkonto fürn Notgroschen, eins für kurzfristigere absehbare Ausgaben, hauptsächlich tatsächlich Reisen (ja, in der Regel Reisen, nicht Urlaub 😉), auf dem je nach Bedarf angespart wird, und der Rest geht wann immer es geht aufs Verrechnungskonto.

Und von dort meist zügig ins Depot.

Gruß

Betreff: Geld für Reisen usw?

dg2210 — Mon, 09 Aug 2021 18:43:49 GMT

@Zilch schrieb:
1) Ist der Urlaub eine "beabsichtigte Investition"? Dann haben wir unterschiedliche Auffassungen des Begriffes "Investition".

Ja, Urlaub wäre ein konkretes Beispiel, die Aussage gilt aber für jede Art (finanzieller) Investition, insbesondere Investition in das eigene Humankapital.

2) Am besten wäre es aber, 100 Millionen Euro in einem perfekten World ETF mit 0,01% TER zu haben. Die Option lässt du aus, dein Beispiel ist nichtssagend banal.

100 Millionen Euro in einem ETF sind genau soviel Wert wie 100 Millionen in Gold, Bargeld oder einem Anleihen-Fonds. Entscheidend ist der Wert, nicht das Produkt.

3) Ziel ist es, das Endvermögen zu maximieren. Das ist durch Anlage in Börsenprodukte zu erreichen. Deine Rechnung lässt das außen vor. Deiner Logik nach ist es somit egal, ob mein Geld in E, T oder G steckt, denn nach dir gilt

Nein, die Ausgangsfrage war eben nicht "wie maximiere zukünftiges Vermögen", sondern "aus welchem Topf finanziere ich meinen Urlaub".

Bitte noch mal versuchen 🙂

Ist somit erledigt. Gern geschehen!

Betreff: Geld für Reisen usw?

Hennesch — Tue, 10 Aug 2021 00:03:39 GMT

Ich meinte das 3-4 Fache 😄

Und was soll mit dem Urlaub sein?