Thema "Betreff: Indexzertifikat GEX" in Wertpapiere & Anlage

Indexzertifikat GEX

lyotard2020 — Thu, 05 Aug 2021 18:19:10 GMT

Hallo liebe community,

ich möchte mich nach euren Einschätzungen zum Indexzertifikat GEX (TB9785) erkundigen. Man liest, Zertifikate sind nichts für Anfänger und Einsteiger. Wie man an meinen bisherigen Fragen unschwer erkennen kann, bin ich ein solcher. Was ich bisher über das Zertifikat weiss ist folgendes:

Dieses Index-/Partizipationszertifikat hat eine unbegrenzte Laufzeit. Der Anleger partizipiert 1:1 an der positiven und negativen Entwicklung des Basiswertes GEX Performance-Index. Der Emittent hat das Recht das Zertifikat unter Einhaltung einer Frist zu kündigen. Eventuell fallen Gebühren an.

Bezugsverhältnis

1:100

Ausübung

CASH

Emittent

HSBC

Ok, ich kann also nur mit einer Frist verkaufen, das klingt nicht verlockend. In welche Fallen tappt man denn sonst noch so?

Viele Grüße,

Lyo

Betreff: Indexzertifikat GEX

dg2210 — Thu, 05 Aug 2021 20:45:16 GMT

@lyotard2020 schrieb:
Man liest, Zertifikate sind nichts für Anfänger und Einsteiger.

Wo liest man das?

Der Emittent hat das Recht das Zertifikat unter Einhaltung einer Frist zu kündigen.

Diese Bedingung betrifft dich nur, wenn du der Emittent bist (Hinweis: das bist du i.d.R. nicht).

Betreff: Indexzertifikat GEX

lyotard2020 — Fri, 06 Aug 2021 07:05:46 GMT

Hallo #dg2210

wo liest man das, zb finanzfluss, dieser youtube-kanal:

"Gerade durch die große Vielfalt an Zertifikaten ist es häufig schwierig, die einzelnen Konditionen vollständig zu verstehen und die Zertifikatsbedingungen zu beherrschen."

"Zertifikate eigenen sich für dein Investment nur, wenn du sie auch verstehst."

Jedenfalls hört sich das eher warnend an -.-.

Betreff: Indexzertifikat GEX

Thorsten_ — Fri, 06 Aug 2021 08:35:23 GMT

Egal ob ETFs, Aktien oder Zertifikate: Kaufe nichts, was du nicht verstehst.

Betreff: Indexzertifikat GEX

dg2210 — Fri, 06 Aug 2021 10:15:47 GMT

@lyotard2020 schrieb:
Hallo #dg2210

wo liest man das, zb finanzfluss, dieser youtube-kanal:

YouTube ist KEINE geeignete Informationsquelle, sondern ein Sammelbecken von Leuten, die dir ihre eigenen (meistens wertlosen, oft unseriösen) Angebote verkaufen wollen.

Betreff: Indexzertifikat GEX

Zilch — Fri, 06 Aug 2021 17:39:44 GMT

@dg2210 schrieb:
YouTube ist KEINE geeignete Informationsquelle, sondern ein Sammelbecken von Leuten, die dir ihre eigenen (meistens wertlosen, oft unseriösen) Angebote verkaufen wollen.

Prinzipiell ja, dennoch müsste man vielleicht etwas differenzieren. So pauschal darf man das meiner Meinung nicht sagen.

Thomas hat mit seiner Ausbildung (Finanzbranche) und seiner Berufserfahrung (Finanzbranche) zumindest ETWAS Hintergrundwissen/Fachwissen. Im Gegensatz zu anderen, die sich auf YouTube tummeln. Oder wie ich, der zu bescheiden aussieht und klingt, um auf YouTube zu sein, und stattdessen hier Unsinn erzählt. Oder andere hier in der Community, die auch nur eigene Erfahrung haben und keine Ausbildung aus dem Finanzbereich besitzen. Oder vielleicht eine haben, aber seit 20 Jahren nicht mehr im Feld gearbeitet haben. Das ist das Internet, Willkommen in der Zukunft. Wo ist also der Unterschied zwischen dir und mir, die ihre Meinung hier kundtun, und z.B. Kolja (Oder Thomas von Finanzfluss), der seine auf YouTube proklamiert?

Finanzfluss ist ein Kanal, der simpel sagt: ETFs, mehr braucht ihr nicht. Und deshalb beschäftigt sich der Kanal weitestgehend nur mit ETFs, aber erklärt eben auch mal solche Sachen wie Derivate oder derzeitige Finanzthemen wie EZB-Entscheidungen etc pp. Mir sind noch keine Produkte zum Kauf angeboten worden.

Ich gebe dir aber recht: Man sollte niemals etwas aus dem Internet sofort für bare Münze nehmen, ohne es selber gegengeprüft zu haben.

Ich finde das, was @Thorsten_ sagte, für diesen Thread am Wichtigsten: Investiere nie in etwas, was du nicht verstehst.

Von daher ist unsere Meinung zum Zertifikat egal, wenn du nicht verstehst, was du da überhaupt handeln willst.

Und warum überhaupt ein Zertifikat auf den GEX?

Betreff: Indexzertifikat GEX

lyotard2020 — Fri, 06 Aug 2021 12:49:22 GMT

Hallo,

das Nicht-Verstehen von Zertifikaten muss ja nicht das letzte Wort sein, sonst hätte ich auch nicht schreiben gelernt. Ich versuche zu verstehen und nutze dazu alle Möglichkeiten, so auch dieses board hier. Ich halte das auch ansich für sinnvoll, solange es natürlich um das Indexzertifikat GEX geht, und nicht um die Glaubwürdigkeit von youtube-Kanälen.

hallo @Zilch

warum überhaupt GEX: Der Index schreibt gute Renditen, und darüber hinaus ist es eine Art Geste meinerseits an das "Traditionelle Unternehmertum"? Vielleicht ist es Romantik :), keine Ahnung. Gegen die Rendite spricht jedenfalls nichts und viel Geld würde ich auch nicht reingeben.

Hier auf dem board gibt es auch einen post von jemandem, der ein Zertifikat auf Gold abschliessen wollte oder abgeschlossen hatte, und später erst feststelle, dass es sich um ein Zertifikat auf das "Future" des Goldpreises handelt. Man versucht eben zu lernen, oder?

Gruß,

Lyo

Betreff: Indexzertifikat GEX

Zilch — Fri, 06 Aug 2021 17:46:11 GMT

Natürlich lernt man 🙂 es macht nur einen Unterschied, ob du Punkte für und gegen das Zertifikat vorträgst und unsere Meinung möchtest, oder ob du unsere Meinung willst und nicht weißt, dass du das jederzeit wieder verkaufen kannst und die Frist nur für den Emittenten gilt 😉

Ich schau mir das morgen, am Computer und nicht wie jetzt am Handy, gerne noch mal in Ruhe an und schreibe dir hier was dazu. Prinzipiell gefallen mir die Unternehmen im Index nicht ganz so gut.

Bis Morgen 🙂

Betreff: Indexzertifikat GEX

dg2210 — Fri, 06 Aug 2021 18:05:43 GMT

@Zilch schrieb:
Prinzipiell ja, dennoch müsste man vielleicht etwas differenzieren. So pauschal darf man das meiner Meinung nicht sagen.
Thomas hat mit seiner Ausbildung (Finanzbranche) und seiner Berufserfahrung (Finanzbranche) zumindest ETWAS Hintergrundwissen/Fachwissen. Im Gegensatz zu anderen, die sich auf YouTube tummeln.

Das kann man so nicht pauschal sagen. Carsten Maschmeyer, z.B. hat unzweifelhaft großes Wissen über Finanzanlagen, trotzdem würde ich mich nicht von ihm beraten lassen.

Betreff: Indexzertifikat GEX

GetBetter — Fri, 06 Aug 2021 23:44:10 GMT

@dg2210 schrieb:
YouTube ist KEINE geeignete Informationsquelle, sondern ein Sammelbecken von Leuten, die dir ihre eigenen (meistens wertlosen, oft unseriösen) Angebote verkaufen wollen.

Einigen wir uns darauf, dass für YouTube das gleiche wie für jede Art von Medien gilt:
Man findet viele Sache durch die man was lernen kann, und man findet haufenweise Verblödungsmaterial.

Entscheidend ist was man sucht. Es liegt also an jedem selber.

Mehrheitlich werden intelligente Menschen durch sowas schlauer, bei dummen trifft das Gegenteil zu.

Unzweifelhaft gehört Finanzfluss zu den wirklich guten Quellen. Ob das für Maschmeyer auch gilt lasse ich jetzt mal offen, auf jeden Fall waren dessen Geschäftsinteressen aber wesentlich ausgeprägter.

Betreff: Indexzertifikat GEX

Zilch — Sat, 07 Aug 2021 05:58:54 GMT

Maschmeyer ist ja auch bei der Höhle des Löwen, ich glaube der berät dich gar nicht 😉

Ansonsten stimme ich @GetBetter zu und brauch dazu nicht mehr sagen.

Nun zu deinem Zertifikat @lyotard2020

Langfristig sieht der Chart so aus:

Bei HSBC Realtime hatte das Ding Ende Mai und im Juni gewaltige Höhenflüge mit Kursen, die von 36 Euro auf 3.700 Euro gesprungen sind.

Bei Frankfurt und Co kamen die jedoch nicht vor und äquivalent zum GEX auch nicht (der auch 100x so hoch gestiegen sein müsste, was er nicht tat). Deshalb Börsenplatz Frankfurt betrachtet, weil ich von einem Fehler in der Kursstellung ausgehe (Bezugsverhältnis plötzlich 1:1 anstatt 1:100).

Für meinen Geschmack nicht sehr attraktiv, denn leg mal den MSCI-World darüber:

Die grüne Linie ist der A0RPWH. Du wärst also mit einem Investment in den simplen MSCI World besser und ruhiger unterwegs gewesen. Warum also in ein Zertifikat investieren, das von einem thesaurierenden MSCI-World ETF geschlagen wird?

Das Zertifikat selber ist ein Open-End Index-Zertifikat. Du kannst also investieren, und solange der Emittent das nicht mit vorheriger Ankündigung kündigt kannst du da auch die nächsten 30 Jahre drin investiert bleiben.

Es hat keine KO-Schwelle, keine Hebel, ist eben ein Index-Zertifikat. Was will man dazu noch mehr sagen? Das ist ähnlich einem ETF, welcher ja auch einfach einem Index folgt, jedoch hast du eben das volle Emittentenrisiko weil es ein Zertifikat ist und somit eine Schuldverschreibung. ETFs sind Fonds und gehören somit zu Sondervermögen.

Also ist der Kurs des A0RPWH nicht nur ruhiger und renditestärker, sondern die Anlage an und für sich sogar sicherer als Anlageform.

Von daher: Das Zertifikat finde ich nicht gut. Alles, was vom MSCI World langfristig geschlagen wird, ist für mich keine Anlage wert, da ich das Geld dann besser im MSCI World gelassen hätte. Und man wäre überrascht, wie viele tolle Sachen langfristig vom MSCI World geschlagen werden.

Also lieber @lyotard2020 : Wenn du magst, kannst du das machen, gegen das Zertifikat selber spricht nichts. Geht der Emittent pleite ist dein investiertes Geld futsch. Ansonsten ist eben die Frage, ob du wirklich in einen Index investieren willst, der schlechter als der MSCI World läuft. Dies ist übrigens nicht verwunderlich, denn die enthaltenen Werte im GEX sind nicht gerade berauschend (wie schon vorher angemerkt).

Deine Entscheidung.

Betreff: Indexzertifikat GEX

nmh — Sun, 08 Aug 2021 12:01:53 GMT

@lyotard2020

Ich habe das von Dir genannte Zertifikat TB9785 seit 2005 (!) im Depot und bin sehr zufrieden damit. Immer mal wieder habe ich nachgekauft, zuletzt im März 2021. Gerade heute hat mein Computer mir einen weiteren Nachkauf vorgeschlagen, und da habe ich mich an Deinen Thread erinnert.

Das GEX-Papier ist ein Kauf, und ein passender Stopkurs liegt bei 34 Euro.

Thema "komplexe Papiere" und "kaufe nicht, was Du nicht verstehst": Lass Dir keine Angst machen. Dieses Papier ist alles andere als komplex. Es ist ein einfaches Indexzertifikat, das dem bekannten GEX-Index im Verhältnis 100:1 folgt.

Viele Grüße aus München

nmh

Betreff: Indexzertifikat GEX

lyotard2020 — Sun, 08 Aug 2021 19:54:47 GMT

Hallo @Zilch ,

das nenne ich ja mal Aufklärung, vielen Dank für deine Mühe!

Ich bin immer auf der Suche nach einer Ergänzung zu A1JX52.

Gruß,

Lyo

Betreff: Indexzertifikat GEX

lyotard2020 — Sun, 08 Aug 2021 19:59:01 GMT

hallo @nmh ,

ich glaube du agierst mit einem anderen spirit, als der gängige Weltportfolio-Besitzer :).

Danke für deine Information.

Irgendwo hier im board habe ich auch mal gelesen, wie du passende Stoppkurse errechnest, bringe das aber nicht zusammen.

Was wäre der passende Stopkurs zu iShares STOXX Europe Mid 200; 593399??

Gruß, Lyo

Betreff: Indexzertifikat GEX

Zilch — Mon, 09 Aug 2021 10:53:02 GMT

Hey @lyotard2020

danke, dass du meine Ausführung hilfreich findest.

Ich suche auch beständig nach Ergänzungen und Erweiterungen in meinem ETF-Portfolio.

Ansonsten habe ich ja meine Aktien und Zertifikate 😉

Ja, der GEX kann eine Diversifizierung sein. Aber nicht für Menschen wie @nmh - seine Depots sind zusammen ein eigener "World ETF", weil er eigentlich alles besitzt* 😉 Aber wenn du zum Beispiel viel Kapital im A1JX52 hast und einfach noch was anderes, so als kleine Wette, willst, dann kann der GEX natürlich solch eine Wette sein. Er KÖNNTE ja irgendwann den World outperformen (Edit: Und er macht in der Zwischenzeit keine Verluste sondern dennoch Gewinne - was auch wichtig ist!). Das ist ja dasselbe, wie diejenigen, die EM-ETFs ins Depot legen. Auch der performt ja schlechter als der MSCI World, aber er KÖNNTE ja irgendwann besser performen 😉 Oder ETFs auf den NASDAQ, S&P500, EuroSTOXX 600, DAX - alles dasselbe Prinzip.

Und wenn du den GEX willst ist das Zertifikat natürlich eine optimale Wahl.

Viel Erfolg! 🙂

__________________________

*=Und das auch noch doppelt, dreifach, vierfach! 😄 Sorry für das Lüften deiner Geheimnisse 😞

Betreff: Indexzertifikat GEX

ehemaliger Nutzer — Mon, 09 Aug 2021 13:22:15 GMT

Mir wären die Rückschläge (auch) zu heftig.
Vergleich GEX / MSCI World

@lyotard2020 schrieb:
hallo @Zilch
warum überhaupt GEX: Der Index schreibt gute Renditen, und darüber hinaus ist es eine Art Geste meinerseits an das "Traditionelle Unternehmertum"? Vielleicht ist es Romantik :), keine Ahnung.

Geste. Romantik. Gefällt mir! 😉