Thema "Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?" in Wertpapiere & Anlage

Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

Bankazubi — Mon, 06 Nov 2017 10:22:28 GMT

Hallo zusammen,

über ein internes Projekt in meiner Bank bin ich mit der Blockchaintechnologie in Berührung gekommen. Auch wenn man den "ganzen" Überblick über das Thema inklusive Kryptowährungen (Bitcoin, Ethereum, etc.) nur schwer behalten kann, wird das Thema immer bedeutsamer. Allein, dass sich fast alle Banken mit der Technologie befassen und Teams zusammenstellen, zeigt deren Panik vor dem Potenzial.

Zugegeben steckt die Entwicklung von konkreten Anwendungsmöglichkeiten nach allem was ich weiß noch in den Kinderschuhen. Doch über sogenannte ICOs (vergleichbar mit IPOs, nur dass man statt Aktien Tokens ohne Mitspracherecht erhält...) sammeln verschiedenste Projekte ungeheuere Summen ein (siehe Bild).

Dieser Trend wächst so stark in der Szene, dass es von vielen Teilnehmern schon mit der dotcom-blase verglichen wird.

Ich war z.B. auf der Blockchain-Konferenz in Essen im September (https://www.blockchainhotel.de/konferenz/) und reger Zuhörer per livestream bei der Scaling Bitcoin Konferenz in Stanford (https://scalingbitcoin.org/). Das Thema interessiert mich sehr und ich sehe dort neben dem Investment in Bitcoin auch weitere Möglichkeiten im Aktienhandel um zumindest auf der Blase, wenn sie eine ist, mitzuschwimmen. (Bsp. Coinsilium (WKN: A2ACHP))

Meine Frage(n) an die Community:

Wie seht ihr bzw. kennt ihr Investments in Blockchain-Unternehmen im Aktienmarkt?

Sieht dort jemand echtes Zukunftspotenzial?

Für mich persönlich könnte die Blockchain langfristig (10 Jahre) tatsächlich starke Disruptionen in vielen Branchen auslösen. Von dieser Entwicklung möchte ich außerhalb von Kryptowährungen profitieren. Meinungen und/oder Strategien?

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

Zargoras — Mon, 06 Nov 2017 10:40:57 GMT

ICO's sind ja schon in einigen ländern illegal, und von Bitcoin halte ich garnichts, wenn hier Panik eintritt, ist einfach mal alles weg, natürlich gibt es bis dahin einige die Richtig reich geworden sein werden, aber die meisten werden damit auf die Fr**** fallen... es ist ausschließlich ein Zocker instrument, die Überlegung, das es Menschen zu gute kommen soll, die noch gar kein Konto haben etc, oder auch nur es eine Währung zu nennen ist absurd. Zu ersterem, meine ich mal gelesen zu haben, das alleine 10% der heutigen Finanztransaktionen in der Blockchain mehr Energie verbrauchen würde, als Weltweit zur verfügung steht, und die Anzahl der Transaktionen würde dann wohl kaum sinken. Zu dem anderen Punkt, wenn du heute einen Bitcoin hättest, wie dumm müsste man sein, wenn man heute damit einkaufen gehen würde? morgen ist er doch deutlich mehr wert...

Also mein Punkt ist Währungen werden eher alle kaputt gehen (der Staat kann sie ja auch kurzerhand verbieten) aber Smart Contracts könnten Potential haben, aber wer sich da durchsetzen wird, ist quasie russich roulett, gerade in der Finanzbranche wo es viel Potential hätte, muss man letztlich auf einen Nenner kommen, wodurch ich nicht glaube, das verschiedene Anbieter nebeneinander existieren können.

Aber das ist eben nur meine Meinung...

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

Bankazubi — Mon, 06 Nov 2017 10:51:02 GMT

Dass dieses "es kommt den armen Menschen zu Gute" ein Witz ist, ist leider klar.

Die Blockchain steht in ihrer Kapazität der zu bearbeitenden Transaktionen noch ganz am Anfang, häufig ist das ja auch der größte Kritikpunkt (wie Sie ja auch sagen). Allerdings gibt es hierzu bereits diverse Lösungsmöglichkeiten, die z.B. auf der derzeitigen Konferenz in Stanford in Vorträgen diskutiert werden. Was das Transaktionsvolumina angeht vermute ich, dass es ähnlich wie bei den Anfängen des Internets bald möglich sein wird sehr viel größere Datenmengen zu verarbeiten, das erscheint mir eine Frage der Zeit.

Bei Kryptowährungen bin ich trotz eigenes Besitzes auch skeptisch, bei der Blockchain eher nicht. Daher bleibt die Frage ob es schon Unternehmen gibt die sich mit Anwendungen von Smart Contracts und der Blockchain generell außerhalb des Geldes schon hervorgetan haben und börsentauglich sind...

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

Zargoras — Mon, 06 Nov 2017 11:02:09 GMT

Das die Validierung immer complexer wird, ist doch eigentlich auch ein Bestandteil von Bitcoin, um die Geldmenge zu Limitieren.

Bei der Blockchain, könnte natürlich im Falle eines crashes von Bitcoin dazu kommen, das die Leute davor Angst haben, auch wenn bei Smart Contracts quasie keine Correlation besteht.

Ich wüsste jetzt leider kein Startup like Unternehmen, welches da wirklich involviert ist, quasie alle großen banken machen da mit, wie z.B. die Commerzbank, oder auch Unternehmen wie die Allianz beschäftigen sich damit.

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

Kelevra — Mon, 06 Nov 2017 12:02:42 GMT

Also falls du ernsthaft nach Startups in diesem Bereich suchst, kenn ich so manche. Allerdings sind die alle aus Kanada und meiner Meinung nach alle mit extremer Vorsicht zu genießen. Namentlich:

Global Blockchain Corp.

Hive Blockchain Technologies

360 Blockchain

Nextblock Global Ltd. (Soll noch diese Jahr in Kanada an die Börse gehen)

Meiner Meinung nach haben alle diese Startups eins gemeinsam: Sie profitieren davon, dass sie "Blockchain" im Firmennamen haben. Es sprießen in Kanada massig von diesen Firmen aus dem Boden und viele sind einfach Umbenennungen (Global Blockchain Corp. hieß vor paar Monaten noch Carrus Capital Corp., usw...).

Also falls du ernsthaft in Blockchain investieren willst, sehe ich derzeit die seriöseste Variante in IBM. Da hast du was solides, ohne zu viel Totalverlustrisiko.

Aber falls jemand noch andere kennt, ich bin offen.

Hier übrigens eine Liste, die ich mal fand, als ich mich damit befasste:

https://www.guidants.com/share/streampost/Blockchain-Bitcoin-Watchlist-Wer-wird-die-naeaechste-Bitcoin-Group-,146224

ich würde von sowas die Finger lassen. Alles sehr undurchsichtig und bei den meisten weiß man noch nicht mal so richtig, was sie denn überhaubt genau tun.

Grüße

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

nmh — Mon, 06 Nov 2017 16:07:30 GMT

Hallo @Bankazubi,

ich bin auch der Meinung, dass da momentan möglicherweise eine Blase volläuft. Allerdings kann ich mit meiner Kenntnis über die technischen Hintergründe von Bitcoin auch gut nachvollziehen, dass viele das als sehr zukunftsträchtig ansehen. Es weiß eben niemand!

Früher haben alle mit Goldmünzen bezahlt. Dann kam Papiergeld. "Was soll den das? Das ist doch nur Papier, das hat doch keinen Wert".

Fazit: Du darfst gerne mit Spielgeld bei Bitcoin & Co mitspielen. Ich halte die Wahrscheinlichkeit für sehr hoch, daß es noch lange weiter nach oben geht. Aber bitte nur Geld investieren, bei dem Dir auch ein Totalverlust notfalls nicht wehtut.

Wie man in Bitcoin investiert, haben wir hier schon intensiv diskutiert.

Viel Spaß damit,

nmh

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

baha — Mon, 06 Nov 2017 16:22:13 GMT

Es ist vermutlich deutlich schlauer, das von @nmh verlinkte Bitcoin-Zertifikat (WKN A18KCN) zu kaufen als irgendwelche obskuren Trittbrettfirmen, die jetzt vom Hype irgendwie zu profitieren versuchen. Ich stimme somit ausdrücklich auch @Kelevra zu.

Bis dato ist der Trend im Chart ungebrochen (und wenn es nicht so riskant wäre, würde ich mir in den Allerwertesten beißen, nicht mehr als Spielgeld reingesteckt zu haben).

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

nmh — Mon, 06 Nov 2017 16:31:01 GMT

Eine ganz üble Trittbrettfahrer-Firma ist die Bitcoin Group mit der WKN A1TNV9. Börse online rät laut meiner Daten zum Verkauf. Das unseriöse Blatt "Der Aktionär" ist folgerichtig auf der Kaufseite. Ich kenne und beobachte den Laden nicht und rate eher ab (nur ein Gefühl).

Danke für den Hinweis, @baha. Ich persönlich bin auch "nur" über das Bitcoin-Zertifikat A18KCN investiert. Dank meiner Initiative (stolz!) ist es inzwischen an etlichen Plätzen in Deutschland handelbar.

Wer sich für die Nummer zwei, Ethereum, interessiert, kauft das entsprechende Zertifikat A2HDZ2 im LiveTrading bei Lang & Schwarz.

Aber bitte immer nur mit Spielgeld!

nmh

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

kölle58 — Mon, 06 Nov 2017 16:39:35 GMT

nmh schrieb:
Hallo @Bankazubi,

ich bin auch der Meinung, dass da momentan möglicherweise eine Blase volläuft. Allerdings kann ich mit meiner Kenntnis über die technischen Hintergründe von Bitcoin auch gut nachvollziehen, dass viele das als sehr zukunftsträchtig ansehen. Es weiß eben niemand!

Früher haben alle mit Goldmünzen bezahlt. Dann kam Papiergeld. "Was soll den das? Das ist doch nur Papier, das hat doch keinen Wert".

Fazit: Du darfst gerne mit Spielgeld bei Bitcoin & Co mitspielen. Ich halte die Wahrscheinlichkeit für sehr hoch, daß es noch lange weiter nach oben geht. Aber bitte nur Geld investieren, bei dem Dir auch ein Totalverlust notfalls nicht wehtut.

Wie man in Bitcoin investiert, haben wir hier schon intensiv diskutiert.

Viel Spaß damit,

nmh
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Da wurde noch nett---Humorvoll---und fast freundschaftlich miteinander umgegangen.

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

Anz — Mon, 06 Nov 2017 16:46:42 GMT

Hallo zusammen,

hierzu war kürzlich eine recht interessante Sendung auf 3Sat

Wen es interessiert...anbei der Link zur Sendung

http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=69847

Grüße

ANZ

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

nmh — Mon, 06 Nov 2017 17:03:14 GMT

Ganz wichtig: in dem 3SAT-Beitrag (danke für den Link, @Anz) bei 01:26 ist hinten links auf dem Poster Dwight Schrute zu erkennen, mein anderes großes "Vorbild" (????) (neben Prof. Max O. und Bernd "Dausend" F.). Aus der amerikanischen Schwester von "Stromberg". Unbedingt googeln, wer ihn nicht kennt!

Edit: Meine Schlussredaktion besteht darauf, das Wort "Vorbild" oben in Anführungszeichen zu setzen. Als ob der geneigte Leser die Ironie nicht auch so erkennen würde...

@kölle58: Ist das heute anders?

nmh

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

TutsichGut — Mon, 06 Nov 2017 17:32:40 GMT

nmh schrieb:
Eine ganz üble Trittbrettfahrer-Firma ist die Bitcoin Group mit der WKN A1TNV9. Börse online rät laut meiner Daten zum Verkauf. Das unseriöse Blatt "Der Aktionär" ist folgerichtig auf der Kaufseite. Ich kenne und beobachte den Laden nicht und rate eher ab (nur ein Gefühl).

Danke für den Hinweis, @baha. Ich persönlich bin auch "nur" über das Bitcoin-Zertifikat A18KCN investiert. Dank meiner Initiative (stolz!) ist es inzwischen an etlichen Plätzen in Deutschland handelbar.

Wer sich für die Nummer zwei, Ethereum, interessiert, kauft das entsprechende Zertifikat A2HDZ2 im LiveTrading bei Lang & Schwarz.

Aber bitte immer nur mit Spielgeld!

nmh

Finde ich auch, irgend etwas stimmt da nicht..

Selbst der CoDi-Informer kommt da in die Schräglage...

Chartanalyse (03.11.17)
Verkaufen bei:	8,94 EUR
Widerstand:	89,95 EUR
Unterstützung:	60,10 EUR

LG
TutsichGut

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

Weinlese — Mon, 06 Nov 2017 19:17:32 GMT

nmh schrieb:
Eine ganz üble Trittbrettfahrer-Firma ist die Bitcoin Group mit der WKN A1TNV9. Börse online rät laut meiner Daten zum Verkauf. Das unseriöse Blatt "Der Aktionär" ist folgerichtig auf der Kaufseite. Ich kenne und beobachte den Laden nicht und rate eher ab (nur ein Gefühl).

Die Bitcoin Group ist immerhin die größte deutsche Handelsplattform für Bitcoin und Bitcoin Cash (und bald auch Ethereum). Weiß nicht, was du da mit "Trittbrettfahrer-Firma" meinst, das Unternehmen gibt es ja schon einige Jahre, die waren da eher die Vorreiter für andere Trittbrettfahrer.

Prinzipiell finde ich das Unternehmen interessant, sofern man denn davon ausgeht, Kryptowährungen werden auch noch in Zukunft rege gehandelt werden. Aktuell ist die Aktie aus meiner Sicht allerdings hoffnungslos überbewertet, der Kurs steht in keinem Verhältnis mehr zum erwirtschafteten Gewinn. Wenn man irgendwo von einer Blase sprechen kann, dann wohl da.

Für mich wäre die Aktie bei irgendwas zwischen 10 und 15 Euro wieder ein Kauf, was nach aktuellem Kursstand wohl recht utopisch wirkt. Da ich aber davon ausgehe, dass wir die Kryptorevolution erstmal mit einer großen Blase starten werden, ist das ja nicht so ausgeschlossen, irgendwann doch wieder in diesem Bereich einkaufen zu können.

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

nmh — Mon, 06 Nov 2017 19:31:49 GMT

@Weinlese: Du hast recht, vermutlich eher Pionier als Trittbrettfahrer. Ich hatte ja geschrieben, dass ich das Unternehmen nicht kenne und nur bauchmäßig ein schlechtes Bauchgefühl bauche äh habe.

@TutsichGut: Angenommen, ich würde eine Lizenz an Deinem Running Gag kaufen wollen ("ich bin nicht dafür verantwortlich ...") - wäre das sehr teuer?

nmh

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

TutsichGut — Mon, 06 Nov 2017 19:51:04 GMT

nmh schrieb:
@Weinlese: Du hast recht, vermutlich eher Pionier als Trittbrettfahrer. Ich hatte ja geschrieben, dass ich das Unternehmen nicht kenne und nur bauchmäßig ein schlechtes Bauchgefühl bauche äh habe.

@TutsichGut: Angenommen, ich würde eine Lizenz an Deinem Running Gag kaufen wollen ("ich bin nicht dafür verantwortlich ...") - wäre das sehr teuer?

nmh

Nein @nmh

Die Gebühren richten sich nach dem Bauchumfang und sind daher übersichtlich und leicht berechenbar:

Depotwert/Dausend*Umfang( in Metern, auf 2 Kommastellen genau).

LG
TutsichGut

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

nmh — Mon, 06 Nov 2017 19:56:34 GMT

@TutsichGut:

"Dausend" :-))))))))

99 von 100 möglichen.

Für den unwahrscheinlichen Fall, dasz wir uns mal persönlich begegengneneegnen (Schlussred: bitte korrigieren, danke) sollten (ich komme nicht persönlich, sondern schicke ein dröges, bräsiges, langweiliges Mitglied meiner Rechtsabteilung in die "wunderschöne Hafenstadt") nehme ich schon mal

a) ab

b) ein Vertragswerk zur Hand

c) an, dass wir uns einigen werden.

a), b) oder c)? Wir werden es leider nie erfahren.

nmh

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

Bankazubi — Tue, 07 Nov 2017 00:23:59 GMT

Ich habe für meine Verhältnisse und dem erhöhten Risikobewusstsein relativ viel in Bitcoin/Ethereum und diverse andere Kryptowährungen gesteckt und bin dort teilweise ordentlich auf die Fre... gefallen.

In letzter Zeit hatte ich nun Glück bei der letzten Welle von 4.500 Euro auf 6.500 Euro dabei gewesen zu sein. Ganz hilfreicher Link zum Thema Bitcoin Trading ist aus meiner Sicht (und leider erst vor kurzem entdeckt) der Twitter bzw. Youtube Account von Tone Vays.

Twitter Account: https://twitter.com/ToneVays?lang=de

Youtube Account: https://www.youtube.com/channel/UCbiWJYRg8luWHnmNkJRZEnw

Hat mir heute den Ar... mit seinem Video zur 7.500 Dollar Top-Grenze gerettet, habe heute Mittag verkauft, vor dem Dip auf 6.000 Euro. Hier sein Video wen es interessiert: https://www.youtube.com/watch?v=E4hLB33xtzA&t=5s

Ist zwar sehr technisch für mich als Laien, aber der Mann ist auf jeden Fall tief im Thema. Er wird in den nächsten Tagen auch noch ein Video zum Thema Fork am 16. November machen. Bin gespannt!

Gute Nacht aus Hannover 😉

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

Glücksdrache — Tue, 21 Nov 2017 11:46:02 GMT

Lieber @Bankazubi,

ich sehe bei Bitcoin weiterhin insbesondere das "Emittentenrisiko" und auch die Frage der Sicherheit. Die Nachrichtenagentur Bloomberg hatte vor kurzem einen ~~erschreckenden~~ interessanten Artikel darüber wie schnell ein kurzfristiger Rücksetzer bei Bitcoin entstehen kann.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-11-21/bitcoin-falls-after-31-million-theft-of-cryptocurrency-tether

Hier gibt es das aktuelle Chart:

https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/ijK7gven4RSE/v2/800x-1.png

Quelle: Online-Angebot der Nachrichtenagentur Bloomberg

Da ich nicht in Bitcoin investiert bin, kann ich das nur "vom Spielfeldrand aus" beobachten. Auch wenn sich die diversen Zertifikate schon genial entwickelt haben, gibt es immer das Risiko: Kurse können auch nach Süden gehen.

Ein Stop/Loss könnte deshalb essenziell sein.

Ich drücke Euch allen die Daumen, dass ihr irgendwann die exorbitanten Gewinne sichern und dafür wieder Echtgeld bekommen könnt.

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

fleppenweg — Mon, 19 Nov 2018 18:52:24 GMT

bitcoin und co werden sich in luft auflösen wie der neue markt und das relativ zeitnah...aus dem nichts geschaffene "werte" werden auch genau dahin wieder gehen wo sie herkommen,es ist immer das selbe spiel ob es em-tv,german oil oder bitcoin heist...alles nur luft

Betreff: Nächste Dotcom-Blase mit der Blockchain (und Bitcoin)?

NordlichtSH — Tue, 20 Nov 2018 10:27:00 GMT

Ob "nur Luft", weiß ich nicht. Aber auf jeden Fall ein riskantes Spekulationsobjekt und keine solide Geldanlage..

Die Blockchaintechnologie ist ja auch jenseits von Bitcoin & Co durchaus interesant.

Als Bitcoin stieg und stieg, habe ich überlegt, ob ich da auch einsteige. Heute bin ich froh, dass ich es nicht getan habe.