Thema "Betreff: China In Your Hand..." in Wertpapiere & Anlage

China In Your Hand...

haxo — Mon, 26 Jul 2021 13:33:30 GMT

Also China macht ja im Moment so überhaupt keinen Spaß

@nmh hat ja bei Alibaba im Speziellen schon die gelbe Lampe leuchten lassen und mein ->China-ETF gluckert schon mehr, als er nur dümpelt.

Bei ETFs bin ich nicht so der hektische Wechsel-Peter sondern eher so der Ruhe-Shane , aber jetzt ist mal langsam Schluss.

Warum kommt China nicht mehr in die Pötte? Nur weil die USA im Moment ungnädig sind? Eine Mrd. Chinesen müssen sich doch mittlerweile selbst aus dem Loch ziehen können, und China birst derzeit ja förmlich vor (ungesundem) Selbstbewusstsein und konsumiert wird auf Teufel komm raus (außer VWs, die verabschieden sich gerade längerfristig, aber das ist eine andere Geschichte).

Wie handhabt ihr euer China-Engagement? Abstoßen oder ausharren?

度过愉快的一天

哈. 伊克斯.

Betreff: China In Your Hand...

Fix1 — Tue, 27 Jul 2021 05:17:14 GMT

Ich habe heute morgen meinen EM-ETF verkauft und werde vermutlich auch dieses Geld in meinen FTSE-All World umschichten. Ich höre flüsternde Stimmen in meinem Kopf: Eine unkalkulierbare Diktatur mit einem Hang zu intransparenten Entscheidungen, wenn es um große Unternehmen oder großes Geld geht, ist womöglich nicht der richtige Ort, um schwerpunktmäßig Geld zu investieren. Ich bin aber hin und her gerissen. Denn auch ich glaube daran, dass China langfristig kaum zu bremsen sein wird. Inwiefern aber ausländische Investoren davon profitieren...?

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Justin Smith — Mon, 26 Jul 2021 15:03:00 GMT

Auch ich habe heute meinen China-ETF abgestoßen. Einfach keine Lust mehr auf diesen (unkalkulierbaren) Hick-Hack.

Betreff: China In Your Hand...

willywupps — Mon, 26 Jul 2021 15:17:09 GMT

Schwierig, schwierig... Politische Börsenbewegungen haben ja im allgemeinen kurze Beine, aber ob das auch für ein Regime wie in China gilt?

Ich habe mich entschieden, mein Engagement dort (ETF und ältere Fondsanteile) bis auf weiteres zu halten. Ob das ein Fehler ist? Wir werden sehen... China kann eigentlich nicht daran gelegen sein, an den eigenen Börsen dauerhaft zu kapitulieren.

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FMB — Mon, 26 Jul 2021 16:18:11 GMT

Ich hatte heute mit dem Gedanken gespielt meinen China ETF und 2 Einzelwerte (Alibaba, Xiaomi) zu verkaufen. Meinen Gedanken habe ich nicht ausgeführt, weil ich mir vorgenommen hatte die Finger vom Langzeitdepot zu lassen. Allerdings wegen China, der politischen Lage wurde ich etwas weich und überlegte umzuschichten.
Ich entschloss mich anders, habe den Sparplan auf den ETF wieder aktiviert. Der ruhte schon lange, weil die Chinaposition im Depot schon groß genug ist (inzwischen war).

Betreff: China In Your Hand...

KeepMoving — Mon, 26 Jul 2021 18:08:42 GMT

Im Prinzip passiert jetzt mal wieder genau das, weswegen ich mich bis auf Chinaanteile innerhalb von ETFs jedes Mal nach längerem Überlegen dann doch immer gegen einen größeren Chinaanteil im Depot entschieden hatte, vor allem gegen Einzelwerte. Auch wenn die Versuchung immer mal da ist.

Schliesslich heisst es fast überall, da "muss man dabei sein".

Ich hatte mir vor einiger Zeit aber mal alte Artikel und Beiträge durchgelesen, 10 oder mehr Jahre alt. Da hiess es das auch schon...Vielleicht diesmal wirklich?

Kann sein...

Auch wenn es blöd ist, aber irgendwie kommt mir das aktuelle Chinatheater ganz gelegen.

Es zeigt mir nochmal ganz deutlich, dass ich zumindest solange ich noch nicht eine gewisse größere Basis aufgebaut habe, es dabei voraussichtich auch belassen werde nur fragend an der Seitenlinie zu stehen..

Dass China wirtschaftlich eine riesige Macht ist und vielleicht noch viel mehr wird ist sicher richtig. Ob das dauerhaft auch für uns Kleinanleger gewinnbringend ist, ist wie schon vor mir gesagt wurde aber etwas anderes.

Ich glaube jedenfalls nicht, dass es Chinas Prio ist seine Börsen "in Schuss" zu halten.

"Nicht jedes gute Unternehmen ist auch ein gutes Investment."

Hatte ich mal irgendwo gelesen und ist mir im Kopf eingebrannt.

Ich werde wohl beizeiten riesige Kurssprünge verpassen, dann immer wieder riesige Kursstürze...usw....ob es dann am Ende irgendwann mal besser gewesen sein wird explizit in China anzulegen oder nicht kann ich überhaupt nicht einschätzen. Fühlt sich zumindest stand heute nach 50/50 Chance an, und das ist mit zur verhältnismäßig größeren Geldanlage zu wenig...

Vorerst nur ein paar Prozent durch meinen All World und that's it.

Betreff: China In Your Hand...

ae — Mon, 26 Jul 2021 19:55:36 GMT

Joaah … China, Investment und ich … passt irgendwie nicht zusammen. Da bin ich derselben Meinung wie @KeepMoving

Obwohl ich vor kurzem tatsächlich über einen China Etf nach dachte.
Man soll ja kaufen wenn die Kanonen donnern (5 Cent ins Phrasenschwein bitte!)

Chancen sehe ich durchaus, das Risiko ist mir es aber nicht Wert.
Ich würde das Verhältnis Chance/Risiko < 1 schätzen.

Falls es wider Erwarten in den nächsten Jahren ein Umdenken der Exzellenzen in Peking gibt kann man immer noch einsteigen.

gruss ae

Betreff: China In Your Hand...

Fix1 — Mon, 26 Jul 2021 20:22:29 GMT

Ich bin gespannt, ob der liebe Meister @nmh sich hier hoffentlich noch zu Wort meldet. Er behauptet zwar immer, dass er von ETF soviel oder auch so wenig Ahnung hat wie vom Fußball, aber erstens glaube ich ihm das nicht, zweitens geht es hier ja nicht nur allein um ETF und drittens hat er doch ohnehin immer vor China "gewarnt", oder? Sollte man - wenn man schon unbedingt Aktien-ETF besparen muss - nicht ohnehin alles auf den S&P500 setzen. Ich glaube, mit dieser Empfehlung ist er nicht allein.. 🙂

Betreff: China In Your Hand...

Marin — Mon, 26 Jul 2021 20:30:23 GMT

Im Prinzip ist ein China-Investment durch die jüngsten Entwicklungen mehr denn je eine Grundsatzfrage geworden: "Glaube ich daran, dass das Regime in Peking doch noch einen Rückzieher macht und Wirtschaftsunternehmen wieder freie Hand am Kapitalmarkt einräumt?". Ich persönlich würde sagen: Nein, ganz im Gegenteil.

Ich wäre auch vorsichtig mit "Buy the Dip"-Spekulationen, die man zu dem Thema derzeit vereinzelt liest. Hier gelten nicht mehr die Gesetze des Marktes, sondern die eines ganzen Systems. Ersteren zu schlagen ist für Privatanleger schon schwer, zweiteres quasi unmöglich.

Ich hoffe, alle investierten Community-Mitglieder hatten bei Alibaba, Tencent und Co. streberhaft ihre Stopkurse gesetzt!

Betreff: China In Your Hand...

Pramax — Mon, 26 Jul 2021 20:57:08 GMT

Hallo @Fix1

Investments in Ländern wie China mit einem von staatlicher Willkür

geprägten Kapitalmarkt sind für Privatanleger ein unkalkulierbareres

Risiko. Xi Ping und der riesige Parteiapparat greifen durch, wann und wie es ihnen gefällt. Darüber muss man sich im Klaren sein, wenn man dort investiert.

Ich hoffe, Euer Investment dort ist eher marginal und/oder durch Stop-Losses abgesichert. Der Pramax hat dort nichts investiert.

Gruß, Pramax

Betreff: China In Your Hand...

ae — Mon, 26 Jul 2021 21:01:18 GMT

@Fix1 schrieb:
…Sollte man - wenn man schon unbedingt Aktien-ETF besparen muss - nicht ohnehin alles auf den S&P500 setzen. Ich glaube, mit dieser Empfehlung ist er nicht allein.. 🙂

Nein ist er nicht!

Warren Buffett hat genau diese Empfehlung schon des Öfteren seiner Fangemeinde bei seinen jährlichen „Treffen“ präsentiert.

gruss ae

Betreff: China In Your Hand...

Fix1 — Tue, 27 Jul 2021 04:57:03 GMT

@ae

Genau auf den wollte ich hinaus. Ich wundere mich übrigens diesbezuglich, dass das hier in der Community, in der ja mehrheitlich (?) der FTSE All World favorisiert wird, das anders gesehen wird.

Aber ich will diesen Thread nicht kapern. Um Himmels Willen. Ich bin mir da nur - wieder einmal - so unsicher. Im Moment bin ich auch schwerpunktmäßig in den FTSE All World investiert und ich frage mich, ob das richtig ist. 😁

Betreff: China In Your Hand...

digitus — Tue, 27 Jul 2021 05:48:08 GMT

Zurück zu China (danke an @haxo für die Thread-Idee):

bei mir ist der Sparplan auf den China-ETF pausiert, weil ich auch nicht so recht an ein buy-the-dip glaube.

Und das Investment grundsätzlich steht unter verschärfter Beobachtung. Ja, das schreibe ich, der vor gut einem halben Jahr noch die Werbetrommel für den FTSE China gerührt hat.

Tempora mutantur, wie wir alten Griechen zu sagen pflegen 🤪

Grüße,

Andreas

Edith: der China-ETF liegt bei mir 11% im Minus 😐

Betreff: China In Your Hand...

Morgenmond — Tue, 27 Jul 2021 06:00:38 GMT

@haxo schrieb:
Also China ...

Sorry fürs OT aber als ich den Titel las kamen sofort Jugenderinnerungen hoch.

Danke dafür 👍

Gruß Morgenmond

Betreff: China In Your Hand...

digitus — Tue, 27 Jul 2021 06:07:46 GMT

@Morgenmond: wie ich @haxo kenne: it's not a bug, it's a feature 😊

Grüße,

Andreas

Betreff: China In Your Hand...

nmh — Tue, 27 Jul 2021 06:56:28 GMT

@Fix1

Vielen Dank für Deine Frage. Ich habe dem, was @Pramax oben geschrieben hat, nichts hinzuzufügen. Meine Warnungen vor Investments in undemokratischen Staaten wie China und auch Russland waren deutlich. Dank Stopkurs haben meine Leser allenfalls wenig Geld verloren. In den nächsten zwei oder drei Wochen soll eine neue Sterneliste mit Titeln erscheinen, die sich für die langfristige Geldanlage eignen.

Viele Grüsse aus einem schwül-warmen München

nmh

Betreff: China In Your Hand...

ae — Tue, 27 Jul 2021 07:27:32 GMT

Vielleicht wäre der passendere Titel „In The Hand Of China“

Es gibt kaum noch ein Produkt das nicht in irgendeiner Weise mit China verbandelt (bairisch für verbunden 😉) ist.

Die aktuellen Kursstürze der Chinaaktien und damit auch der entsprechenden Etf’s ist nicht nur auf die staatliche Kontrolle und Einflussnahme auf die großen international agierenden chinesischen Firmen zurück zu führen, sondern hat auch mit dem kürzlich von der Regierung beschlossenem Gewinnerzielungsverbotes für den Bildungssektor zu tun. Davon sind vor allem Online Anbieter für Schulbildung, Weiterbildung usw. betroffen.

Das mag jetzt nicht der Riesensektor sein und nur ein kleiner Teil der gesamten China Wirtschaft, es herrscht dennoch Unsicherheit wie weit und welche Bereiche es ebenfalls treffen kann.

@Fix1 ich habe sowohl den FTSE All World als auch den S&P500 in meinem Depot und zähle beide zu den Basics. Da bin ich höchstwahrscheinlich kein Einzelfall.

gruss ae

Betreff: China In Your Hand...

haxo — Tue, 27 Jul 2021 07:53:37 GMT

Schöne, ausgewogene Beiträge, so wie man es aus der comdirect-Community kennt, danke @SMT_Erik dass wir hier sein dürfen *brech, würg, schleim*

Ja, wenn man sich so den Vergleich zum MSCI-World ansieht, dann wäre das bei einer Einzelaktie "relative Schwäche", wie @nmh sagen würde.

Weg mit Schaden, leider sehr viel Schaden. Wenig Demokratie ist vielleicht manchmal hilfreich um schnelle und unpopuläre Entscheidungen durchzuführen, aber wie wir in Russland oder der Türkei sehen Gift für die Börse.

Vermutlich aber doch wieder die genau falsche Entscheidung zum genau falschen Zeitpunkt

hx.

Betreff: China In Your Hand...

baha — Tue, 27 Jul 2021 07:57:29 GMT

Hatte nur einen Einzelwert im Depot, der stark chinalastig ist, nämlich Prosus. Hier habe ich gestern den manuellen VK durchgeführt, nachdem mein Stop unterschritten wurde.

Meinen EM-ETF lasse ich inkl. Sparplan laufen, genau wie den World... das ist eine Anlage für Jahrzehnte und nichts, was ich mal eben umstelle.

Betreff: China In Your Hand...

SMT_Erik — Tue, 27 Jul 2021 08:21:40 GMT

@haxo schrieb:

...

Schöne, ausgewogene Beiträge, so wie man es aus der comdirect-Community kennt, danke @SMT_Erik dass wir hier sein dürfen *brech, würg, schleim*

...

hx.

Ich danke dir, lieber @haxo !

Um es mal bescheiden zu formulieren: Unser Dank gilt euch, die diese Community hier mit Leben erfüllen.

Wir - um ein möglichst plastisches Bild zu erzeugen - bieten euch lediglich den See, auf dem ihr segeln und eure Netze auswerfen könnt. 😉

Gruß

Erik