Thema "Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten" in Wertpapiere & Anlage

Bitcoin kaufen, langfristig halten

Ggaribaldi — Mon, 26 Jul 2021 14:31:24 GMT

Moin Moin!

Ich moechte gerne zu meinen Anlagen ein paar % Bitcoin zumischen. Nicht um zu traden, sondern um sie langfristig zu halten. Habe in den letzten Jahren einige Male zu Minibetraegen bei Bitcoin.de gekauft und frage mich (und euch) nun, ob es nicht bessere Plattformen gibt.

Da ich die Bitcoin-Anteile langfristig halten moechte, sind die jeweiligen Gebuehren des Ein- und Verkaufs nicht so wichtig. Was wuerdet ihr empfehlen fuer jemanden, der einmalig bloss fuer 2k-5k kaufen moechte und evtl. in 10+ Jahren verkaufen moechte?

Viele Gruesse,

Ggaribaldi

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

as-1984 — Mon, 26 Jul 2021 14:56:57 GMT

Kraken (oder auch eine andere Börse). Und dann auf eine eigene Wallet transferieren. Ob ein Hardware-Wallet Sinn macht, musst du selbst entscheiden, aber ab 4-5k EUR lohnt das IMHO schon…

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

Ggaribaldi — Mon, 26 Jul 2021 15:05:14 GMT

Danke. Warum ziehst du Kraken oder andere Boersen Bitcoin.de vor?

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

dg2210 — Mon, 26 Jul 2021 17:27:19 GMT

Alle Bitcoin-"Börsen" haben dasselbe Geschäftsmodel: Kundeneinlagen anlocken und dann irgewann einmal mit der Kasse durchbrennen. Das ist nicht zur langfristigen Anlage geeignet.

Auch Hardware-Tokens eignen sich nur dann zur langfristigen Aufbewahrung, wenn die reparaturfähig sind und sich aus einem Backup wiederherstellen lassen. Wenn in ein paar Jahren ein Kondensator auf der Platine austrocknet oder eine Bondverbindung altert, dann ist das Token ohne Backup nur noch wertloser Elektroschrott.

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

as-1984 — Mon, 26 Jul 2021 21:16:33 GMT

Kein bestimmter Grund, bin einfach mit denen zufrieden. Überweisungen kommen recht schnell an, Support ist schnell, wenn man Fragen hat, Spreads sind ok und die Transfers auf die eigenen Wallets klappen einwandfrei. Gibt bestimmt auch andere Börsen, bei denen das alles gut klappt, ich hab halt mit Kraken gute Erfahrungen gemacht. Und das tägliche Volumen ist bei denen nicht zu unterschätzen, die sind halt einfach riesig…

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

as-1984 — Mon, 26 Jul 2021 21:15:47 GMT

@dg2210 schrieb:
Alle Bitcoin-"Börsen" haben dasselbe Geschäftsmodel: Kundeneinlagen anlocken und dann irgewann einmal mit der Kasse durchbrennen. Das ist nicht zur langfristigen Anlage geeignet.

Auch Hardware-Tokens eignen sich nur dann zur langfristigen Aufbewahrung, wenn die reparaturfähig sind und sich aus einem Backup wiederherstellen lassen. Wenn in ein paar Jahren ein Kondensator auf der Platine austrocknet oder eine Bondverbindung altert, dann ist das Token ohne Backup nur noch wertloser Elektroschrott.

Börsen sind auch nicht dafür da, seine BTC dort zu lagern… wobei es sicher aus seriöse Börsen gibt, allerdings ist die Gefahr eines Hacks immer recht groß…

Du hast kein Hardware-Wallet, oder? Die müssen nicht reparaturfähig sein, du erstellt die Wallet und bekommst dabei eine Passphrase angezeigt, mit der sich das Wallet wiederherstellen lässt… verlierst du diese allerdings, sind die Cryptos unwiederbringlich weg…

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

dg2210 — Tue, 27 Jul 2021 07:14:25 GMT

@as-1984 schrieb:
@dg2210 schrieb:
Alle Bitcoin-"Börsen" haben dasselbe Geschäftsmodel: Kundeneinlagen anlocken und dann irgewann einmal mit der Kasse durchbrennen. Das ist nicht zur langfristigen Anlage geeignet.

Auch Hardware-Tokens eignen sich nur dann zur langfristigen Aufbewahrung, wenn die reparaturfähig sind und sich aus einem Backup wiederherstellen lassen. Wenn in ein paar Jahren ein Kondensator auf der Platine austrocknet oder eine Bondverbindung altert, dann ist das Token ohne Backup nur noch wertloser Elektroschrott.
Die müssen nicht reparaturfähig sein, du erstellt die Wallet und bekommst dabei eine Passphrase angezeigt, mit der sich das Wallet wiederherstellen lässt… verlierst du diese allerdings, sind die Cryptos unwiederbringlich weg…

Eben. Das ist genau der Punkt. Im Notfall brauchst du eine funktionierende (z.B. reparaturfähige) Hardware. Ist diese langfristig verfügbar? Der Trezor-Hersteller rät jedenfalls dringend zur Anschaffung eines Zweitgeräts...

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

Ggaribaldi — Tue, 27 Jul 2021 11:10:01 GMT

Ich hatte tatsaechlich vor langer Zeit Electrum ausprobiert und NATUERLICH das Passwort verlegt. Waren knapp 100 Eur.

Aber das generelle Konzept find ich nevig, aus den Gruenden die in anderen Beitraegen genannt worden sind.

Was haltet ihr denn von dem Krypto Handelsplatz Stuttgart? Generell und fuer jemanden wie mich der ja nun nicht handeln sondern halten will

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

as-1984 — Tue, 27 Jul 2021 14:42:05 GMT

Nochmal, Börsen sind nicht dafür da, die Kryptos dort zu lagern… dafür gibt es Wallets.

Du meinst Bison, oder? Ganz nett, auch ne gute App…

@Ggaribaldi Welches Konzept findest du nervig?

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

Okkulele123 — Tue, 27 Jul 2021 16:08:42 GMT

@dg2210 schrieb:
@as-1984 schrieb:
@dg2210 schrieb:
Alle Bitcoin-"Börsen" haben dasselbe Geschäftsmodel: Kundeneinlagen anlocken und dann irgewann einmal mit der Kasse durchbrennen. Das ist nicht zur langfristigen Anlage geeignet.

Auch Hardware-Tokens eignen sich nur dann zur langfristigen Aufbewahrung, wenn die reparaturfähig sind und sich aus einem Backup wiederherstellen lassen. Wenn in ein paar Jahren ein Kondensator auf der Platine austrocknet oder eine Bondverbindung altert, dann ist das Token ohne Backup nur noch wertloser Elektroschrott.
Die müssen nicht reparaturfähig sein, du erstellt die Wallet und bekommst dabei eine Passphrase angezeigt, mit der sich das Wallet wiederherstellen lässt… verlierst du diese allerdings, sind die Cryptos unwiederbringlich weg…
Eben. Das ist genau der Punkt. Im Notfall brauchst du eine funktionierende (z.B. reparaturfähige) Hardware. Ist diese langfristig verfügbar? Der Trezor-Hersteller rät jedenfalls dringend zur Anschaffung eines Zweitgeräts...

Braucht man eben nicht. Du brauchst nur die Passwörter.

Aufgrund der Tatsache, dass deine Kryptowährungen nicht selbst, sondern nur die Schlüssel in der Wallet gespeichert sind, ist ein Verlust der Wallet im Regelfall auch nicht wirklich schlimm. Solltest du dein Handy oder Notebook, auf dem du die Walletsoftware installiert hast verlieren, bedeutet das nicht zwangsweise, dass auch deine Coins für immer verloren sind.
Mit der Seed-Phrase kannst du mit nahezu jeder beliebigen Wallet auch auf deine Kryptowährungen zugreifen. Wichtig ist allerdings, dass du diese Seed-Phrase auch wirklich zur Hand hast!

https://www.blocktrainer.de/blocktrainer-1x1/was-ist-eine-wallet/

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

dg2210 — Tue, 27 Jul 2021 16:20:06 GMT

@Okkulele123 schrieb:
@dg2210 schrieb:
Eben. Das ist genau der Punkt. Im Notfall brauchst du eine funktionierende (z.B. reparaturfähige) Hardware. Ist diese langfristig verfügbar? Der Trezor-Hersteller rät jedenfalls dringend zur Anschaffung eines Zweitgeräts...
Braucht man eben nicht. Du brauchst nur die Passwörter.

Der Trezor-Hersteller sagt, dass man ein Zweitgerät braucht; du sagst, Passwörter reichen. Wem soll ich glauben?

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

Weinlese — Wed, 28 Jul 2021 01:15:56 GMT

@dg2210 schrieb:
Der Trezor-Hersteller sagt, dass man ein Zweitgerät braucht; du sagst, Passwörter reichen. Wem soll ich glauben?

Die Seed reicht, das schreibt sogar der Hersteller selbst. Als Hardware-Wallet-Hersteller hat man natürlich ein Interesse daran, lieber noch ein Zweitgerät an den Kunden zu bringen, als dass der sich sein Backup über eine Paper Wallet erstellt.

Viele Grüße

Weinlese

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

Thorsten_ — Wed, 11 Aug 2021 09:03:18 GMT

Poly Network: Unbekannte stehlen Kryptowährungen im Wert von bis zu 600 Millionen Dollar - DER SPIEGEL:

"Es könnte der bisher größte Krypto-Geldraub sein: Kriminelle Hacker haben bei einem Online-Raubzug mehr als eine halbe Milliarde Euro erbeutet. Das betroffene Unternehmen fordert sie zur Rückgabe auf.

...

Einem Bericht der Firma CipherTrace zufolge kamen dieses Jahr bis einschließlich April Kryptowährungen im Wert von insgesamt 432 Millionen Dollar durch Diebstähle, Hackerangriffe und Betrügereien abhanden."

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

Ggaribaldi — Wed, 11 Aug 2021 10:19:21 GMT

Jo, habe ich auch gelesen - dazu die Meldungen aus den USA, dass Transktionen besteuert werden sollen:

https://www.cnbc.com/2021/07/14/irs-new-rules-on-bitcoin-ethereum-dogecoin-trading.html#:~:text=Biden's%20new%20crypto%20rules&text=One%20proposal%20would%20require%20businesses,valued%20at%20more%20than%20%2410%2C000.&text=Another%20potential%20major%20blow%20to,%25%2C%20up%20from%2023.8%25.

Ich habe daher mit einem Kursverfall gerechnet, aber der Kurs ist soweit recht stabil. Hat dafuer jemand eine Erklarung?

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

Okkulele123 — Wed, 11 Aug 2021 10:25:59 GMT

Die Market Cap beträgt aktuell 868 Mrd $. Jetzt haben 0,5 den Besitzer gewechselt. Überdies dürfte es bei dem Hack ja so gewesen sein, dass die Sicherheitsvorkehrungen der betroffenen Firma gehackt wurden, aber nicht die BTC Blockchain. Das interessiert den Kurs halt nicht.

Das zeigt aber wieder, dass man seine BTC selber auf einer Hardware-Wallet sichern sollte.

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

Ggaribaldi — Wed, 11 Aug 2021 10:36:36 GMT

Klar - der Anteil der Geschaedigten ist gering aber ich hatte schon erwartet, dass der Hack eine Art Vertrauenskrise ausloest - nach dem Motto: "So schnell kann es gehen - und evtl sind meine Bitcoins auch nicht sicher"

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

Okkulele123 — Wed, 11 Aug 2021 10:46:59 GMT

Scheinbar ja nicht.

Vielleicht erhöht das jetzt aber mal den Druck auf die Regierungen eine sinnvolle Regulierung einzuführen, so dass solche Sachen eben nicht mehr passieren können. Dazu sollten dann auch gewisse Standards für Unternehmen in Sachen Cybersecurity gehören usw.

Das dürfte langfristig dann auch dem Kurs zu Gute kommen.

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

ehemaliger Nutzer — Thu, 12 Aug 2021 11:58:47 GMT

- gelöscht - (Poly Network) man sollte vor dem Posten auch Seite 2 des Threads lesen... 😞

Betreff: Bitcoin kaufen, langfristig halten

Thorsten_ — Fri, 13 Aug 2021 08:11:32 GMT

Bitcoin und Co.: Kryptohacker geben 221 Millionen Euro zurück - DER SPIEGEL:

"Gibt es das Gute im Menschen doch noch? Hacker, die einem Kryptowährungsunternehmen mehr als 600 Millionen Euro gestohlen haben, versuchen nun offenbar, ihre Beute zurückzugeben."