Thema "Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?" in Wertpapiere & Anlage

Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

nmh — Thu, 22 Jul 2021 08:06:43 GMT

Liebe Freundinnen, liebe Freunde der Geldanlage,

was folgt ist ein weiterer Grundlagenbeitrag über Aktien. Wie von mir gewohnt leicht arrogant und besserwisserisch, aber wie gewohnt knallhart recherchiert und wahr. Ich habe untersucht, ob eine hohe Dividendenrendite ein Qualitätsmerkmal für Aktien ist. Spoiler: Sie ist es nicht. Alles andere als.

Viele Anleger, die sich hobbymäßig mit Aktien beschäftigen, schauen auf die Dividendenrendite und laden sich gerne Aktien ins Depot, die eine hohe Ausschüttung haben. Klar, man will ja was haben von seinem Investment. Und in Zeiten von Null- oder Negativzinsen ist doch ein regelmäßiger Geldsegen aus Aktien was schönes. Das haben die Anleger aus Sparbuchzeiten so gelernt, also ist die Dividende "der neue Zins". Es gibt auch vermeintlich gute Gründe dafür:

Verfechter von Dividendenstrategien verweisen auf die unterschiedliche Wertentwicklung des "normalen" DAX-Performanceindex (WKN 846900) und des weniger bekannten DAX-Kursindex (WKN 846744), der die Ausschüttungen nicht einbezieht. So hat der DAX-Kursindex in den vergangenen fünf Jahren 44 Prozent zugelegt, der Performance-DAX inklusive Dividenden, Bezugsrechten usw. jedoch 64 Prozent. In den letzten zehn Jahren waren es beim DAX ohne Dividende im Schnitt 6 Prozent pro Jahr und inklusive Dividenden 9 Prozent pro Jahr. Das kennt Ihr genau so auch aus der Fachpresse: Langfristig und über alle Anlageregionen verdanken wir etwa ein Drittel der Wertentwicklung den Dividenden. Außerdem sind doch hohe Dividenden angeblich ein Beweis für den wirtschaftlichen Erfolg eines Unternehmens. Denn:

In der Presse liest man gelegentlich über Dividendenstrategien, die dann beispielsweise "Dogs of the Dow" oder "Dividenden-Aristokraten" genannt werden. Das sind solche vorbereiteten Texte, die die Redaktionen einmal im Jahr aufwärmen, wenn ihnen sonst nichts einfällt; der journalistische Fachbegriff dafür lautet "Stehsatz". Auch ich habe schon darüber berichtet, hier. Die Aussage ist immer, dass man mit solchen Dividendentiteln den Dow Jones oder den DAX schlagen kann. Das mag schon sein, aber ist das Euer Ziel? Es gibt eine Reihe von Aktien, die auch ganz ohne Dividende deutlich den DAX schlagen, die mit durchschnittlich 40 Prozent pro Jahr (!) steigen, und zwar nicht erst seit gestern, sondern seit 20 Jahren und mehr. Das sind dann Trendaktien.

Dividendenstrategien erlauben also eine kleine Outperformance gegenüber den bekannten Aktienindizes. Doch die Wahrheit ist komplexer:

Profis wissen, dass die Rendite an der Börse aus zwei Komponenten besteht: Da wäre zum einen die Dividende, also die jährliche Ausschüttung an die Aktionäre. Die Dividende wird im Idealfall aus dem Gewinn bezahlt, den das Unternehmen gemacht hat. Manchmal wird aber auch mehr als der Gewinn ausgeschüttet: Die Dividende stammt dann aus der Substanz, aus dem Eigenkapital, und das ist nicht nachhaltig, um mal ein Modewort zu vermeiden. Das war jahrelang bei der Deutschen Telekom so. Zum anderen gibt es Kursgewinne: Wer billig kauft und teuer verkauft, wird ebenfalls Gewinn mit Aktien machen. Und diese zweite Komponente wird von vielen Privatanlegern, die nur auf die Dividende achten, grob unterschätzt! Denn:

Dividendenanleger sehen eine Investition wie einen Baum, der langsam aber stetig wächst und immer größere Früchte (also Dividenden) abwirft. Oder eine Kuh, die man regelmäßig melkt. Oder ein Huhn, das jeden Tag ein Ei legt. Einen Zahlungsstrom ohne Transaktionskosten, ohne dass man etwas dafür tun muss. Einen solchen Dividendenbaum im Garten zu haben ist doch ein durchaus sympathischer Gedanke, oder?

Zunächst einmal möchte ich mit einem großen Missverständnis aufräumen: Dividenden sind kein geschenktes Geld! Das Unternehmen wird bilanziell um den ausgeschütteten Betrag weniger wert, denn das Geld fehlt in der Kasse, und das spiegelt sich am "Dividendenabschlag" im Aktienkurs wider. Wenn eine Firma mit einem Aktienkurs von 100 Euro eine Dividende von 5 Euro ausschüttet, fällt der Kurs am Tag der Ausschüttung ("Ex-Tag", lateinisch "ex" = "ohne", also ohne die Dividende) auf 95 Euro. Wenn ich 20 Aktien halte, hatten die vor der Dividende einen Wert von 20 x 100 = 2000 Euro. Nach der Ausschüttung ist mein Investment nur noch 1900 Euro wert, dafür habe ich 100 Euro in bar erhalten. Und die 100 Euro muss ich auch noch versteuern. Ihr seht:

Die Dividende ist ein linke-Tasche-rechte-Tasche-Geschäft. Und es wird noch schlimmer: Wenn ein Unternehmen ständig hohe Dividenden ausschüttet und auf diese Weise regelmäßig einen starken Kursabschlag erzeugt, kann sich kein guter Trend bilden. Wie die Erfahrung zeigt, mögen die Profis solche Aktien nicht besonders, so dass man langfristig viel weniger Geld damit verdient als mit Aktien ohne Ausschüttung. Mehr dazu später.

Irgendwie ist doch auch verständlich, dass eine rein auf Dividenden fixierte Strategie nicht erfolgreich sein kann. Denn wenn ich mein Unternehmen ständig "melke", wenn ich ständig Geld an die Aktionäre abführe, dann bleibt weniger für Investitionen übrig. Oder sollte das Management einfach keine Ideen für neue Investitionen haben, so dass sie das Geld lieber an ihre Eigentümer -- das sind die Aktionäre -- zurückzahlen? Wenn ich investiere, dann soll das Geld für mich arbeiten und nicht wieder an mich zurückfließen. Sollte ich doch mal Bargeld benötigen, verkaufe ich einfach einige Aktien. Das hat dann mathematisch genau den gleichen Effekt wie eine Dividende: Mein Investment wird weniger wert, dafür habe ich mehr Bargeld auf dem Konto. Auf diese Weise kann man sich übrigens mit fast jeder beliebigen Aktie fast jede beliebige gewünschte Dividendenrendite selbst basteln! Wer bei einer Aktie, die keine Dividende bezahlt, eine Dividendenrendite von 8 Prozent möchte, verkauft einfach 8 Prozent seiner Aktien. Mehr noch:

Ganz wichtig ist, dass die Dividende nicht garantiert ist. Der typische deutsche Sparer kennt das von festverzinslichen Anleihen: Da kann er sich jedes Jahr auf eine vorgegebene, feste Ausschüttung freuen. Bei Aktien ist das ganz anders! Wie oft musste ich in den Jahren 2017 bis 2020 hier in der Community lesen: "Ich kaufe Shell, die zahlen eine hohe Dividende". Ich habe Euch immer vor Shell gewarnt. Naja, das ist eine Ölaktie, und der Ölbranche geht es nicht besonders gut. Und so kam es, dass am 30. April 2020 die vierteljährliche Ausschüttung von 42 auf 14 Cent gedrittelt wurde. Die Quittung für Aktionäre, die auf die hohe Dividendenrendite reingefallen waren, gab es prompt: Von Mai bis Oktober 2020 hat die Aktie gut 40 Prozent verloren. Um das wieder aufzuholen, muss Shell viel Dividende bezahlen. Ob das passiert? Wer das Papier heute noch im Depot hat, darf es mit einem Stopkurs bei 14,50 Euro halten. Es gibt noch weitere Gründe für die Beliebtheit von Dividenden:

Wer nicht hin und her handeln muss um Gewinne zu realisieren, sondern regelmäßige Dividenden kassiert, kann mit einer Buy-and-Hold-Anlage und einem langfristigen Anlagehorizont am Ball bleiben. Langfristiges Investieren birgt viele Vorteile. Eine hohe Dividende ist also auch ein psychologischer Effekt für Aktionäre, die dann den Eindruck haben, ihrem Unternehmen geht es gut und sie bekommen ständig Geld "geschenkt". Was für ein fataler Irrtum! Freilich:

Den steuerlichen Aspekt darf man nicht ganz vernachlässigen. Es ist wichtig, dass Ihr Euren jährlichen Sparerfreibetrag aufbraucht (801 Euro pro Jahr für Ledige und das Doppelte für gemeinsam veranlagte Ehepaare). Das geht mit Dividenden oder auch durch gezielte Verkäufe von Aktien (oder Zertifikaten), die im Gewinn liegen. Letzteres widerspricht der Börsenregel "Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen" und kostet Gebühren. Also Dividenden. Doch sobald der Freibetrag verbraucht ist, besteht kein Grund mehr, Dividenden zu kassieren. Das gilt übrigens analog auch für ETF und sonstige Fonds: Wer seinen Freibetrag anderweitig aufbrauchen kann, der kauft thesaurierende Fonds. Ansonsten helfen ausschüttende Fonds dabei, den Freibetrag zu verwerten. Damit zur Sache:

Ich habe eine große Auswertung aus meiner Datenbank mit vielen tausend Aktien weltweit durchgeführt und untersucht, wie sich die Gewinne nach Dividenden und Kursgewinnen aufteilen. Dazu habe ich für jede Aktie ein Investment von 1000 Euro am 30.12.2010 zum damals aktuellen Kurs simuliert. Das Ergebnis meiner Auswertung: Wieviel ist das Investment heute wert (Kursgewinn per Freitag, 25.06.2021), und wieviel Bargeld habe ich durch Dividenden erhalten? Bei den Dividenden wurden ausländische Quellensteuern abgezogen, aber keine deutschen Steuern berücksichtigt, denn die fallen ja auf Dividenden und Kursgewinne gleichermaßen an. Die jeweils angegebene Dividendenrendite ist die von 2020, also alle im Jahr 2020 gezahlten Ausschüttungen geteilt durch den aktuellen Aktienkurs.

Fangen wir mit der Dividendenrendite an. Angenommen, ich hätte im Jahr 2010 bereits die Dividenden des Jahres 2020 gekannt und entsprechend eingekauft, wären folgende Aktien im Depot gelandet (sortiert nach Dividendenrendite):

Tabelle 1. Sortierung nach Dividendenrendite 2020

WKN Name Div-Summe Div+Best DivRen
-------------------------------------------------------
A2PUXE NortonLifeLock Inc. 781,65 2579,91 42,23%
A0XFSF DEMIRE Dt.Mittelst.R 442,05 2095,93 12,44%
914506 Ebro Foods S.A. Acci 320,26 1448,36 11,49%
TUAG00 TUI AG Namens-Aktien 241,90 691,43 11,44%
765974 Greek Org.of Footbal 499,91 1494,48 9,64%
903000 Imperial Brands (Tob 624,78 1418,68 9,61%
607000 HOCHTIEF AG Inhaber- 312,66 1363,92 8,73%
863272 Klepierre S.A. Actio 281,95 1117,82 8,08%
A1420E LUKOIL PJSC Reg. Shs 146,34 1988,32 7,42%
916018 British American Tob 640,48 1748,78 7,17%
A2DGL0 CoreCivic Inc. Regis 237,85 753,54 6,93%
890454 Omega Healthcare Inv 629,72 2445,80 6,59%
887169 Sinopec Shanghai Pet 301,84 1054,40 6,47%
A0HL9Z AT & T Inc. Register 374,14 1462,02 6,45%
200417 ALTRIA GROUP INC. SH 959,25 3086,32 6,37%
A2ABS0 Tatneft PJSC Reg.Shs 353,15 1833,31 6,13%
A1XA83 VODAFONE GROUP PLC R 465,94 1230,83 6,04%
909622 China Mobile Ltd. Re 419,82 1132,00 6,02%
540510 InnoTec TSS AG Inhab 800,78 3261,72 5,95%
940561 GlaxoSmithKline PLC 617,98 1737,17 5,44%
BAY001 Bayer AG Namens-Akti 322,78 1259,31 5,41%
A0DNAY bet-at-home.com AG I 2629,74 6167,09 5,26%
A2DQWX National Grid PLC Re 313,12 1929,80 5,07%
A0NDBJ Philip Morris Intern 349,36 2209,14 5,02%
BASF11 BASF SE Namens-Aktie 438,55 1538,27 5,00%

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Die dritte Spalte enthält die Dividendensumme seit dem Kauf, die vierte Spalte den heutigen Wert des Investments (Kurswert plus erhaltene Dividenden), und die letzte Spalte die Dividendenrendite des Jahres 2020.

Lesebeispiel: Die BASF-Aktie hat am 30.12.2010 knapp 60 Euro gekostet. Für meine 1000 Euro hätte ich damals also 16,667 Aktien erhalten. Für diese Aktien hätte ich in den folgenden Jahren bis heute insgesamt eine Dividende von 438,55 Euro (vor Steuern) kassiert. Heute hat die Aktie einen Kurs von 65,95 Euro, meine Aktien sind also 1100 Euro wert; plus Dividende ergibt sich ein Wert von 1538,27 Euro. Die Dividendenrendite von 5 Prozent ergibt sich aus der in 2020 gezahlten Dividende von 3,30 Euro geteilt durch den aktuellen Kurs von 65,95 Euro. Man sieht:

NortonLifeLock (die Virenschutzfirma formerly known as Symantec) hat im Januar 2020 eine Sonderdividende von 12 Dollar pro Aktie ausgeschüttet, die extrem hohe Dividendenrendite ist also schon mal ein erstes Beispiel für eine optische Täuschung.

Hätte man sich für die Aktien mit einer hohen Dividendenrendite entschieden, wäre das Investment heute durchgehend zwischen 1000 und 3000 Euro wert. Mit dem Spielcasino-Anbieter bet-at-home wäre das Vermögen sogar auf knapp 6200 Euro angestiegen. Doch zwei Unternehmen, nämlich TUI und der Gefängnisbetreiber CoreCivic, haben es geschafft, das Vermögen von 1000 Euro sogar zu reduzieren -- trotz großzügiger Dividenden! Alles gerade so akzeptabel, aber nicht richtig toll. Weiter:

Dann untersuchen wir mal, was passiert, wenn man die Höhe der Dividenden der letzten 10 Jahre betrachtet. Hier ist die Tabelle nach der Dividendensumme sortiert:

Tabelle 2. Sortierung nach Summe gezahlter Dividenden

WKN Name Div-Summe Div+Best DivRen
-------------------------------------------------------
A0JK2A Aurelius AG Inhaber- 3313,87 7644,15 0,00%
A0DNAY bet-at-home.com AG I 2629,74 6167,09 5,26%
A2NB65 mutares AG Namens-Ak 2100,00 14369,97 4,89%
A0Z2ZZ freenet AG Namens-Ak 1827,85 4336,71 0,20%
A0NFN3 BB Biotech AG Namens 1623,73 9610,95 2,64%
A1A6V4 KPS AG Namens-Aktien 1473,12 7043,01 3,28%
750750 WashTec AG Inhaber-A 1429,22 7326,86 0,00%
645932 LANG & SCHWARZ WERTP 1381,49 21121,75 0,00%
511000 All for One Steeb AG 1227,99 11568,91 1,88%
605283 Maschinenfabrik Bert 1214,84 5761,72 1,74%
A2JG9Z Broadcom Corp. Regis 1186,76 19523,21 2,50%
A0ETBQ MBB Industries AG In 1164,33 20412,68 0,54%
646450 Leifheit AG Inhaber- 1106,02 6275,07 1,22%
540710 CENIT AG SYSTEMHAUS 1104,90 3701,05 0,00%
723133 SIXT AG Vorzugsaktie 1104,47 6619,03 0,07%
509310 AMADEUS FIRE AG Inha 1090,72 6372,01 0,00%
556520 DUERR AG AKTIEN O.N. 1084,18 6730,44 2,41%
510440 ATOSS Software AG In 992,24 22245,97 0,72%
A0EQ57 HELMA Eigenheimbau A 987,58 8043,48 3,26%
A2YN77 pferdewetten.de AG N 982,91 42008,55 1,04%
658080 Mensch u. Maschine S 976,74 15348,84 1,38%
765723 Villeroy & Boch AG I 976,39 4721,03 3,15%
894648 LOCKHEED MARTIN CORP 968,16 7080,86 2,26%
200417 ALTRIA GROUP INC. SH 959,25 3086,32 6,37%
540868 OEKOWORLD AG Namens- 881,75 26308,95 0,83%
521690 Tradegate AG Wertpap 867,13 21846,15 0,56%
840400 ALLIANZ AG HOLDING V 863,04 3276,73 4,47%
750450 Turbon AG Inhaber-Ak 838,24 1355,88 0,00%
A0JM2M Blue Cap AG Inhaber- 836,12 9598,66 2,86%
784686 Viscom AG Inhaber-Ak 813,95 2968,99 0,36%

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Nach dieser Strategie hätte man Aurelius kaufen müssen und zwischen 30.12.2010 und heute insgesamt 3314 Euro an Dividenden kassiert. Schade: Für 2019 hat das Unternehmen die Dividende gestrichen, die Rendite (zahlbar im Jahr 2020) ist also Null. Siehe oben: Eine Dividendengarantie gab es nicht. Das Vermögen wäre mit diesen Dividendenaktien auf einen Wert zwischen 1300 und 42.000 Euro angestiegen -- recht ordentlich und schon besser als in der ersten Tabelle!

Doch richtig spannend wird es jetzt, wenn man die große Tabelle mal nach dem aktuellen Vermögenswert (Dividende plus Bestand der Aktien) sortiert:

Tabelle 3. Sortierung nach aktuellem Wert der Anlage

WKN Name Div-Summe Div+Best DivRen
-------------------------------------------------------
A0MS80 Chemometec AS Navne- 0,00 145108,20 0,00%
A1CX3T Tesla Motors Inc. Re 0,00 132970,93 0,00%
A1MMCC Medios AG Inhaber-Ak 0,00 67133,87 0,00%
716563 Sartorius AG Vorzugs 518,55 64387,64 0,08%
A2AJKS Sartorius Stedim Bio 120,49 64018,09 0,06%
918422 NVIDIA Corp. Registe 205,34 56516,02 0,07%
A2QL4H Texas Pacific Land C 143,65 49446,92 0,00%
870980 RepliGen Corp. Regis 0,00 46146,10 0,00%
549336 HYPOPORT AG Namens-A 0,00 46061,27 0,00%
A2YN77 pferdewetten.de AG N 982,91 42008,55 1,04%
120159 NeoGenomics Inc. Reg 0,00 40020,80 0,00%
565131 GENMAB AS Navne Akti 0,00 39829,55 0,00%
907928 Esker S.A. Actions P 37,24 39378,93 0,09%
A2GS60 wallstreet:online AG 0,00 39007,47 0,00%
938716 Trex Co. Inc. Regist 0,00 37291,90 0,00%
590375 Align Technology Inc 0,00 35359,57 0,00%
A0JM27 Constellation Softwa 524,70 35231,39 0,21%
A0D9T1 DexCom Inc. Register 0,00 34086,12 0,00%
A0B6VQ Domino's Pizza Inc. 442,95 32406,50 0,59%
727650 secunet Security Net 614,48 31840,94 0,42%
510200 Basler AG Inhaber-Ak 802,90 29674,67 0,24%
A2G9K9 Reply S.p.A. Azioni 287,90 28203,06 0,29%
A0YGR4 Generac Holdings Inc 0,00 27230,32 0,00%
A0Z23Q adesso AG Inhaber-Ak 464,68 26561,34 0,33%
A0MM98 YouGov PLC Registere 0,00 26339,44 0,00%
540868 OEKOWORLD AG Namens- 881,75 26308,95 0,83%
A0B897 MarketAxess Holdings 250,44 25594,98 0,46%
-------------------------------------------------------

Mit anderen Worten: Das sind die Aktien, mit denen man wirklich Geld verdient hätte! Richtig gute Aktien zahlen keine Dividende. Wer auf Chemometec gesetzt hätte, der hätte aus 1000 Euro stolze 145.000 Euro gemacht -- das entspricht einem Plus von über 60 Prozent pro Jahr, und zwar ohne einen einzigen Cent Dividende! Aber auch die Vermögensgewinne mit den anderen Titeln sind beeindruckend -- und das durchgehend ohne Dividende oder mit im Verhältnis sehr kleinen Ausschüttungen. Die Aktie aus der dritten Liste mit der höchsten Ausschüttungssumme ist die von Pferdewetten.de, da wären 982 Euro drin gewesen. Aber auch das ist ein lächerlich kleiner Betrag im Vergleich zum Kursgewinn von 40.026 Euro!

Ich habe diese Auswertung übrigens auch für viele andere Kauf- und Verkaufzeitpunkte durchgeführt -- das Ergebnis ist immer dasselbe:

Die Aktien, mit denen Ihr wirklich reich werden könnt, sind nicht die mit hoher Ausschüttung. Und wie schon oben erwähnt ist das auch logisch: Lasst Euer Geld lieber im Unternehmen und verzichtet auf Dividenden. Wenn das Management Euer Geld gut investiert, dann profitiert Ihr von starken Kursgewinnen und seid nicht auf Ausschüttungen angewiesen. Also:

Meine Leser hier in der Community wissen längst, was ich seit Jahren predige: Ein schöner Trend ist viel wichtiger als hohe Dividendenzahlungen. Und die Dividende ist alles andere als ein Zeichen für gute Qualität! Es gibt auch viele weitere wissenschaftliche Auswertungen dazu; meine bescheidene kleine Untersuchung ist nur ein weiterer Beleg. Oder mit anderen Worten: Mit einem Kursgewinn von 7 Prozent pro Jahr plus 3 Prozent Dividende schlage ich den DAX. Mir ist ein Kursgewinn von 15 bis 20 Prozent pro Jahr ohne Dividende aber lieber. Mit guten Trendaktien und striktem Money-Management ist das drin.

Freilich findet Ihr in Börsenzeitschriften gerne Aktien mit hoher Dividende. "340 Milliarden Dividende an deutsche Anleger" ist einfach eine Headline, die Klicks oder verkaufte Magazine verspricht. Und die Redaktionen stellen natürlich vor allem die Dividendentitel vor, die ihre Leser kennen und lieben. Schließlich wollen sie ja Hefte verkaufen! Wer an der Börse aber ein Vermögen aufbauen will, ist mit den Trendaktien besser aufgehoben. Eine große Auswahl solcher Titel findet Ihr hier in der Community in meinen Sternelisten. Die aktuellsten beiden stehen hier und hier, und viele weitere sind in Vorbereitung. Und das alles völlig kostenlos für Euch! Dabei gilt aber immer:

Natürlich ist es nicht ganz ungefährlich, einfach Trends zu folgen. Deswegen sind ja Stopkurse so wichtig: Der Grund für Euren Kauf ist der schöne Trend, und wenn der irgendwann endet, ist Euer Kaufgrund entfallen. Dann lasst Ihr Euch ausstoppen und sackt den hoffentlich enormen Kursgewinn ein. Eben ganz einfach nach der Goldenen Börsenregel: Gewinne laufen lassen und Verluste begrenzen.

Ich hoffe, Euch damit einen Denkanstoß gegeben zu haben. Damit wünsche ich Euch viel Erfolg an der Börse, und viel Spaß mit der Geldanlage

beste Grüße aus einem hochsommerlichen München

an alle, die das hier lesen mussten

nmh

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

poeddl — Sun, 27 Jun 2021 10:11:04 GMT

Hallo @nmh und vielen Dank für den sehr lesenswerten Artikel!

Tatsächlich kaufe ich das meiste nach deinen Sternelisten.

Ein paar Aktien habe ich allerdings mit Dividendenaktien auch im Depot, um den Freibetrag auszunutzen.

Soweit ich das verstehe spricht da ja nichts dagegen bzw. ist sogar richtig so?

Theoretisch, so entnehme ich das deinem Beitrag, wäre es aber noch sinnvoller, in Bezug auf die Performance, den Freibetrag durch den Verkauf (und ggf. anschließend erneuten Kauf) einer Position mit gutem Aufwärtstrend auszunutzen?

Viele Grüße aus einem hochsommerlichen Berlin 😉

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

Crazyalex — Sun, 27 Jun 2021 10:14:46 GMT

Hallo @nmh ,

dieser super Artikel fängt ja erst mal mit Dingen an die erstmal nicht neu sind - zumindest für Deine treuen Leser.

Aber wie Du das dann knallhart mit Zahlenwerk ab dem zweiten Drittel untermauerst und die Details fein sorgfältig und schön transparent herausgearbeitet hast: alle Achtung!

Ich hoffe, dass dieser Artikel doch wieder mal einigen Lesern dabei hilft ihr Geld besser zu investieren - wer's vorher nicht gewusst hat der weiß es jetzt und darf sich später nicht mehr beschweren 😉

Gruß Crazyalex

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

Crazyalex — Sun, 27 Jun 2021 10:18:10 GMT

@nmh

...und im Anschluß gleich noch eine ganz praktische Frage: Wie kommt es, dass so ein Papier wie A0MS80 Chemometec bisher in keiner Sternelsite (sondern nur auf Deinen Einkaufszetteln) aufgetaucht ist?

Gruß Crazyalex

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

Zilch — Sun, 27 Jun 2021 10:27:58 GMT

Ein toller Beitrag, vielen Dank! Es macht mir persönlich mehr Freude das Depot wachsen zu sehen.

Mal eine Frage: wurden die Dividenden in deiner Simulation reinvestierst?

Ein Hauptargument ist ja immer, dass dadurch der Zinseszinseffekt greift und dadurch erst der Vermögensaufbau so richtig Fahrt aufnimmt. Ist der Kreislauf "Ausschüttung -> neue Anteile kaufen -> zukünftig mehr Ausschüttungen -> noch mehr Anteile kaufen" beachtet oder hast du dazu auch eine Auswertung?

Liebe Grüße und schönen Sonntag an alle, die meine dummen Fragen lesen müssen 😉

Edit: @Crazyalex vielleicht überzeugt der Titel in den zig anderen Kriterien nicht?

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

digitus — Sun, 27 Jun 2021 10:44:16 GMT

Da hängt man so etwas schlaff in den Wochenend-Seilen, versucht das Grauen vor dem morgigen Montag nicht zu groß werden zu lassen und dann haut der @nmh so einen Monster-Artikel raus 🤩

Ganz großartig, vielen Dank!!

Grüße,

Andreas

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

Amelia — Sun, 27 Jun 2021 10:54:21 GMT

Herzlichen Dank @nmh für den, wieder einmal, großartigen Artikel. Ganz besonders gefällt mir, dass du die Aussagen noch durch viele Zahlen untermauert hast.

Sonnige Grüße

Amelia

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

KeepMoving — Sun, 27 Jun 2021 10:55:03 GMT

Toller Artikel @nmh , der nochmal deine an vielen Stellen angebrachte Sichtweise untermauert und mit nackten Zahlen belegt.

Der psychologische Effekt beim Eingang einer Dividende ist nicht zu unterschätzen.

Ich hatte auch schon ab und an eine kleine Dividendenzahlung im Depot, an die ich gar nicht gedacht hatte.

Und auch wenn es bei Trendaktien dann meist nur ein paar Euro sind, hat man kurz einfach das Gefühl es tut sich was im Depot.

Sozusagen ein direktes Feedback, weil sich einfach auf dem Verrechnungskonto etwas bewegt, wenn auch nur Kleinstkram.

Dann kommt man tatsächlich schnell ins Grübeln, ob es nicht ganz nett wäre diesen "Cashflow" nach und nach zu erhöhen.

Wenn man sich dann aber nochmal in Ruhe klar macht, dass es eben doch nur "rechte Tasche linke Tasche" ist, sieht man das auch wieder ganz anders, so war es jedenfalls bei mir.

Mittlerweile nerven mich diese meist sehr kleinen Div.-Zahlungen eher, weil ich deswegen ständig neue Stop-Loss-Orders anlegen muss. 😆

Pro US-Aktie bspw. oft schon 4 mal im Jahr zusätzlich zu den aktiven Nachziehkursen....da ist selbst bei meinem Normalo-Depot fast jede Woche was dabei.

Ein Dividendendepot mit konservativeren Titeln wäre vielleicht was für mich im Rentenalter, wenn man das Risiko im Depot dann mal weiter runter fährt.

Bis dahin bin ich gespannt wie sich meine Auswahl aus den Trendpapieren macht.

Ne schöne Jroß us Kölle

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

Zilch — Sun, 27 Jun 2021 12:01:57 GMT

@KeepMoving warum haben Dividendenaktien ein geringeres Risiko?

Auch diese können ja fallen, siehe Shell. Oder nicht vom Fleck kommen, siehe Unilever und P&G (Umsatzstärkste Jahr überhaupt, und dennoch Kurs = Todeslinie).

Ist nicht die beliebte Aktie, die von allen gekauft wird und die man mittels Stop im Verlust beschränkt diejenige, die das geringste Risiko hat?

Risiko ist so wunderschön individuell und persönlich 😉

Frage: Wenn du eine Strategie 30 Jahre lang erfolgreich verfolgst, warum solltest du die dann als Rentner ändern? Da sehe ich keine logische Erklärung. Natürlich muss man die Strategie auch vollumfänglich anwenden (Verluste begrenzen), dann ist die auch als Rentner doch anwendbar oder?

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

Schmalhans — Sun, 27 Jun 2021 12:07:38 GMT

Lieber @nmh vielen Dank für diesen wiedermals gelungenen Artikel!

Mir fällt zu diesem Thema nur ein Spruch ein, welchen ich mal so nebenbei aufgeschnappt habe.

,,Wer sich über Dividenden freut, denkt auch, dass er/sie mehr Geld hat nach dem Geld abheben vom Tagesgeldkonto."

Ich wünsch euch einen schönen Sonntag

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

Mon2520 — Sun, 27 Jun 2021 12:54:16 GMT

@nmh

Vielen lieben Dank für deine immer wieder neuen Denkanstöße!!

Alles ein schönes Restwochenende

Viele Grüße

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Jun 2021 13:23:31 GMT

Sehr interessanter Artikel. Auch davor hatte ich schon immer ein etwas ungutes Gefühl bei Dividenden, so das ich bei Hauptversammlungen immer dagegen stimme. Zuletzt bei der Muehlhahn AG wo ich die meisten NEIN Stimmen geliefert habe. Hat nur nichts gebracht 😐 99,99% stimmten für JA.

Übrigens die Verwaltung der Dividendenauszahlung ist auch ein ziemlich teurer Spaß für das Unternehmen.

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

KeepMoving — Sun, 27 Jun 2021 13:32:03 GMT

@Zilch schrieb:
Natürlich muss man die Strategie auch vollumfänglich anwenden (Verluste begrenzen), dann ist die auch als Rentner doch anwendbar oder?

@Zilch

Ja, wahrscheinlich schon. Und klar, auch Div.-Papiere sind Aktien und nicht risikolos.

Viele der 0815-Dauerbrenner im Dividendenbereich haben einfach oft ein konservativeres Geschäftsmodell als Wachstumstitel, da ist dann eben auch oft weniger "Musik" in den Kursen drin, die Vola mutmaßlich ein Stück weit geringer etc.

Im Crash schmieren die natürlich auch erstmal ab.

Alles vielleicht etwas weniger aufregend für das fortgeschrittenere Herz. 😁

Aber klar, vielleicht fühlt man sich nach vielen Jahren mit seiner Strategie auch so wohl, dass man einfach weiter macht. Wäre ja umso besser.

Und wie nmh sagt, wenn man Cashflow braucht verkauft man eben etwas von dem bis dahin hoffentlich schön angewachsenen Blumenstrauss.

Mal sehen, bis dahin ist zum Glück noch Zeit. 😉

Grüße

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

Nobka — Sun, 27 Jun 2021 13:37:53 GMT

Also die Dividente wird meist reinvestiert. somit steigert sich das auch immer weiter. Aber wie es so schön an der Börse ist sobald ein Strategie funktioniert, ist sie auch schon wieder vorbei. Ich finde aber auch das Unternehmen die ein zu hohe Dividente haben. Nicht attraktiv.

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

nmh — Sun, 27 Jun 2021 13:40:44 GMT

Vielen Dank an Euch alle für Euer Feedback!

@poeddl : Ja, um den Freibetrag aufzubrauchen kann man schon einige Dividendenaktien beimischen. Wenn Du allerdings konsequent Stopkurse beachtest, wirst Du auch mit Verkäufen derart hohe steuerpflichtige Gewinne generieren, dass die allein schon für den Freibetrag ausreichen könnten. Jedenfalls nach einigen Jahren, wenn Du genügend Gewinne angesammelt hast.

@Crazyalex : Die Chemometec-Aktie hat es bisher nicht in die Sternelisten geschafft, weil sie nicht alle Kriterien erfüllte. Das dänische Papier schwankt extrem stark und ist absolut nichts für schwache Nerven. Wer damit umgehen kann, darf Chemometec selbstverständlich gerne kaufen und mit Stopkurs leicht unter der 200-Tage-Linie, also bei etwa 67 Euro, halten. Das Papier hat sich in den letzten zehn Jahren alle 16 Monate im Kurs verdoppelt, auf Sicht von fünf Jahren ist rein rechnerisch also ein Kursziel von 650 Euro drin (zehn Jahre: 3900 Euro)!

@KeepMoving : In meinem Fall regnet es Dividenden und zugehörige Orderstreichungen nicht nur "fast jede Woche", sondern vielfach pro Tag. Sicher verstehst Du gut, warum auch ich nicht begeistert von den ständigen Dividenden aus Amerika bin -- das macht enorm Arbeit, auch wenn bei mir vieles vollautomatisch abläuft.

@Zilch : Wenn man die Dividenden thesauriert, ändert sich so gut wie nichts am Ergebnis. Das ist auch verständlich, weil die Dividenden im Vergleich zu den gewaltigen Kursgewinnen lächerlich gering ausfallen. Da macht der Zinseszinseffekt nicht mehr viel aus. Hier zum Vergleich exklusiv für Dich die Gegenüberstellung: DIS = distributing = Kassieren der Dividenden, ACC = accumulating = Thesaurieren (Wiederanlagen) der Dividenden zum Kurs am Tag der Ausschüttung.

Div-Summe Div+Best
WKN Name DIS ACC DIS ACC DivRen
----------------------------------------------------------------------------
A0MS80 Chemometec AS Navne- 0,00 0,00 145108,20 145108,20 0,00%
A1CX3T Tesla Motors Inc. Re 0,00 0,00 132970,93 132970,93 0,00%
A1MMCC Medios AG Inhaber-Ak 0,00 0,00 67133,87 67133,87 0,00%
716563 Sartorius AG Vorzugs 518,55 533,28 64387,64 66551,77 0,08%
A2AJKS Sartorius Stedim Bio 120,49 120,58 64018,09 64059,12 0,06%
918422 NVIDIA Corp. Registe 205,34 207,76 56516,02 57318,30 0,07%
A2QL4H Texas Pacific Land C 143,65 143,75 49446,92 49450,95 0,00%
870980 RepliGen Corp. Regis 0,00 0,00 46146,10 46146,10 0,00%
549336 HYPOPORT AG Namens-A 0,00 0,00 46061,27 46061,27 0,00%
A2YN77 pferdewetten.de AG N 982,91 992,57 42008,55 42281,74 1,04%
120159 NeoGenomics Inc. Reg 0,00 0,00 40020,80 40020,80 0,00%
565131 GENMAB AS Navne Akti 0,00 0,00 39829,55 39829,55 0,00%
907928 Esker S.A. Actions P 37,24 37,24 39378,93 39425,75 0,09%
A2GS60 wallstreet:online AG 0,00 0,00 39007,47 39007,47 0,00%
938716 Trex Co. Inc. Regist 0,00 0,00 37291,90 37291,90 0,00%
A0JM27 Constellation Softwa 524,70 527,69 35231,39 35534,97 0,21%
590375 Align Technology Inc 0,00 0,00 35359,57 35359,57 0,00%
645932 LANG & SCHWARZ WERTP 1381,49 1883,22 21121,75 34233,95 0,00%
A0D9T1 DexCom Inc. Register 0,00 0,00 34086,12 34086,12 0,00%
727650 secunet Security Net 614,48 628,87 31840,94 32673,50 0,42%
A0B6VQ Domino's Pizza Inc. 442,95 447,22 32406,50 32589,88 0,59%
510200 Basler AG Inhaber-Ak 802,90 851,49 29674,67 31572,03 0,24%
540868 OEKOWORLD AG Namens- 881,75 953,97 26308,95 30177,78 0,83%
A2G9K9 Reply S.p.A. Azioni 287,90 290,58 28203,06 28497,05 0,29%
A0Z23Q adesso AG Inhaber-Ak 464,68 475,59 26561,34 27294,17 0,33%
A0YGR4 Generac Holdings Inc 0,00 0,00 27230,32 27230,32 0,00%
645290 Nemetschek AG Inhabe 657,14 689,62 25502,86 26733,49 0,43%
A0MM98 YouGov PLC Registere 0,00 0,00 26339,44 26339,44 0,00%
A0B897 MarketAxess Holdings 250,44 251,70 25594,98 25609,98 0,46%

----------------------------------------------------------------------------

Wie Du siehst, haben offenbar lediglich ein paar wenige Aktien die Plätze getauscht. Übrigens fallen beim Reinvestieren der Dividende Gebühren an. Mir ist es lieber, wenn die Unternehmen das Geld selbst (re)investieren und gar nicht erst ausschütten.

nmh

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

KeepMoving — Sun, 27 Jun 2021 14:08:02 GMT

@Zilch

Nach kurzem Nachdenken...ja, du hast sicherlich damit recht. Wenn man so lange an einer Strategie festgehalten haben sollte, dann war sie sicherlich erfolgreich. Warum dann etwas ändern?!

Never change a running system.

Vor allem weil man dann massig Erfahrung damit hat und einigermassen weiss was man macht.

Dann wird eher das Thema sein einen Teil von seiner Anlage wirklich "in Sicherheit" zu bringen. Und auch ausgeben muss ich nach und nach einen ordentlichen Teil davon. Ich mache das alles ja nicht um dann als Rentner vor dem Fernseher zu sitzen. 😉

@nmh

Oh ja, das glaube ich, die Div. können einen Plage werden, wenn man sie nicht unbedingt will. Vor allem so 0,14% Divis...

Hast du für Chemometec einen Vorschlag für einen Abstauberkurs?

Danke und Grüße

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

Zilch — Sun, 27 Jun 2021 14:17:43 GMT

@KeepMoving ich denke wir denken gleich. Niemand weiß, was in 30 Jahren ist, richtig? 🙂

Wer weiß, vielleicht hat man in 30 Jahren sowieso so viel Vermögen, dass man automatisch beide Strategien verfolgt - einfach um das Vermögen zu streuen 🙂 😉

Allgemein:

Es gibt auch Hybride - Danaher zum Beispiel. Öfters in den Sternelisten gewesen, aber auch gute Dividende.

Ich persönlich bin jung und will mein Vermögen mehren. Ich muss davon derzeit nicht leben, also soll es mit so wenig Aufwand wie möglich wachsen. Ich schaue lieber zu, wie das Vermögen im Depot wächst anstatt auf meinem Verrechnungskonto. Dafür eignen sich Trendaktien sehr gut.

Zumindest habe ich meinen Weg gefunden und fahre damit überaus erfolgreich.

@nmh super vielen vielen lieben Dank für deine Mühe! Kurserfolg > die besten Dividendenaktien thesaurierend angelegt

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

nmh — Sun, 27 Jun 2021 14:52:14 GMT

@KeepMoving

Chemometec (WKN A0MS80) schwankt derart stark, dass man tatsächlich mit einem Abstauberlimit arbeiten kann. Die Hälfte von Chemometec bitte sofort kaufen, die andere Hälfte mit Abstauberlimit bei etwa 95 Euro, gültig bis Ultimo August. Stopkurs für den Anfang im Bereich 67 Euro. Viel Erfolg!

nmh

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Jun 2021 16:13:12 GMT

Hier wurde ja schon viel sinnvolles über Dividenden geschrieben. Vielen Dank für den interessanten Beitrag @nmh!

Mir fallen noch zwei Dinge ein. Dividenen verbuchen macht ein wenig Arbeit. Ich nutze Portfolio Performance, da dauert das Eintragen der Dividende ungefähr 2 Minuten. Zusätzlich muss man ja noch die Abrechnung in den richtigen Ordner packen. Das freut mich besonders, wenn Danaher oder Thermo Fisher eine Dividende ausschütten, von der ich mir eine Kugel Eis kaufen kann. Ich will garnicht wissen, wie lange @nmh an seinem Rechner sitzt und Dividenden verbuchen und die Stopkurse neu aufgeben muss. Das muss richtig viel Arbeit sein.

Wie in der community bekannt ist, bin ich ein großer Fan von Aktiendividenden: Der Geldfluss aus der Dividende geht direkt wieder in das Unternehmen zurück und meine Anzahl der Aktien werden erhöht, völlig ohne Mehrkosten. Aktuell sind mit Iberdrola und Vonovia zwei Unternehmen in meinem Depot, die ein solches Programm anbieten. Iberdrola habe ich im Mai 2017 gekauft und heute 17 Prozent mehr Aktien als ich damals erworben habe. Bei Vonovia bin ich im Mai 2018 und März 2019 eingestiegen und immerhin habe ich dort fast 9 Prozent mehr Aktien. Mehr zu Aktiendividenden kann hier gelesen werden.

Grüße aus Dresden

Sonni

Betreff: Die Sache mit den Dividenden: alles nur eine optische Täuschung?

ehemaliger Nutzer — Sun, 27 Jun 2021 17:09:15 GMT

Abgesehen von ausschüttenden ETF habe ich nicht genug Positionen, dass wirklich viel an absolutem Dividendenvolumen herumkommt. Wie oben schon gesagt sind die meisten Dividendengeber sowieso nicht wegen ihrer Dividende dabei, sondern wegen der Fundamentals (oder aus YOLO-Gründen). Aufgrund der hohen Spesen bei der Comdirect macht das direkte Thesaurieren von Aktien-Dividenden in ihre Ursprungsaktie auch keinen Sinn (1.5% im Aktiensparplan und >= 9.90€ pro Buy, und wer zieht schon >2000€ Dividende aus einer Position sodass mit 1 Order der %teil der Orderkosten klein genug wird) (spesenfreie Aktiendividenden ausgenommen). Daher werden Dividenden bei mir i.d.R. Teil der nächsten großen zu kaufenden Tranche, was auch immer das sein mag (ETF, andere Aktie, ...). Es ist also ein ständiger (in % sehr kleiner) Rebalanceakt.