Thema "Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?" in Wertpapiere & Anlage

Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

jojo66 — Sun, 05 Nov 2017 13:04:22 GMT

Werte Anlageexperten, ich habe heute in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung gelesen, dass swap-basierte ETF nicht von den Teilfreistellungen profitieren werden. Diese gelten nach dem neuen Investmentsteuergesetz nicht mehr als Aktienfonds (Aussage eines Steuerrechtlers der KPMG). Könnt Ihr das bestätigen?

Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

paba — Sun, 05 Nov 2017 13:50:47 GMT

jojo66 schrieb:
Werte Anlageexperten, ich habe heute in der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung gelesen, dass swap-basierte ETF nicht von den Teilfreistellungen profitieren werden. Diese gelten nach dem neuen Investmentsteuergesetz nicht mehr als Aktienfonds (Aussage eines Steuerrechtlers der KPMG). Könnt Ihr das bestätigen?

Hallo @jojo66,

das ist allerdings interessant. Vielleicht kannst du mal einen Link auf den Artikel posten, ich habe ihn nicht gefunden. Ich würde es jedenfalls für rechtswidrig halten, wenn das so stimmt: Swap-basierte Aktien-ETFs investieren in aller Regel in Aktien, wenn auch nicht genau in die, die im Index enthalten sind (siehe z.B. hier für den Lyxor World Water unter „Fondszusammensetzung). Der Swap ist ja nur ein kleiner Anteil am Fondsvermögen (unter 10%, meist aber sogar nur 2% bis 3%).

Gruß paba

Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

paba — Sun, 05 Nov 2017 14:24:08 GMT

… den Artikel in der FAZ habe ich zwar nicht gefunden, aber in der OnStage der Commerzbank wird eine gegenteilige Ansicht vertreten:

https://www.onstage-magazin.de/2017/onstage-etf-q3/titelthema/

„Dem Gesetzeswortlaut nach sind Fonds dann als Aktienfonds qualifiziert, wenn sie physisch auch in Aktien investieren. Swap-basierte (synthetische oder indirekt abgebildete) Fonds, die ein Aktienträgerportfolio nutzen, werden somit auch von der entsprechenden Qualifikation als Aktienfonds oder Mischfonds erfasst. Dies würde bedeuten, dass Anleger auch von der entsprechenden Teilfreistellung profitieren könnten.“

Gruß paba

Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

jojo66 — Mon, 06 Nov 2017 08:47:29 GMT

Hallo @paba,

leider kann ich keinen Link hinzufügen, da ich den Artikel in der Printausgabe gelesen habe.

Aber vielleicht kann das SMT-Team zu dieser Thematik etwas sagen.

Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

jojo66 — Mon, 06 Nov 2017 08:51:46 GMT

Hab den Link gefunden.

http://m.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/steuern-sparen/steuererhoehung-fuer-fondssparer-abgeschafftes-privileg-15278970.html

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

SMT_Jan-Ove — Mon, 06 Nov 2017 10:31:22 GMT

Hallo @jojo66,

ich frage gerne einmal bei unserer Steuerabteilung nach, ob die Kollegen etwas dazu sagen können.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

SMT_Jan-Ove — Mon, 06 Nov 2017 14:11:58 GMT

Hallo @jojo66,

da bin ich schon wieder.

Auch unsere Steuerabteilung geht davon aus, dass swap-basierte ETFs nicht von der Teilfreistellung profitieren. Bitte habe jedoch Verständnis, dass dies keine verbindliche Aussage ist, denn alle unsere Erkenntnisse beziehen sich lediglich auf einen Gesetzentwurf.

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

eckhardschnell — Mon, 06 Nov 2017 15:31:00 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove,

auch wenn Ihr nicht die Commerzbank seit aber im Magazin comstage

Ausgabe Q3/2017, Seite 13

steht folgendes:
"Swap-basierte (synthetische oder indirekt abgebildete) Fonds, die ein Aktienträgerportfolio nutzen, werden somit auch von der entsprechenden Qualifikation als Aktienfonds oder Mischfonds erfasst. Dies würde bedeuten, dass Anleger auch von der entsprechenden Teilfreistellung profitieren könnten. "

Oh je was, für ein durcheinander.

Heißt das bis 1.1.2019 warten müssen um da schlauer zu werden.
Oder wer kann uns bei einem bestimmten Fond dazu was sagen? Ihr als Bank müsstet doch ab 1.1.2018 eine genaue Übersicht haben oder?
Vielleicht kann man im Finanzreport 12.2017 dem Kunden ja zu seinen Fonds eine Info beifügen, damit dieser weiß was passieren wird.

Das ganze kann doch bitte schön nicht knapp 7 Wochen vor Jahresende noch so unverbindlich sein.

Mit freundlichen Grüßen
Eckhard Schnell

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

Joerg78 — Mon, 06 Nov 2017 15:50:00 GMT

Das Bundesfinanzministerium schreibt dazu:

Demgegenüber erfüllen Investmentfonds, die nach den Anlagebedingungen die Wertentwicklung von Kapitalbeteiligungen (auch) synthetisch mittels Finanzderivaten (z. B. Aktien-Swaps) abbilden können, nicht die Voraussetzungen des § 2 Absatz 6 oder 7 InvStG, es sei denn, die Anlagebedingungen sehen (ergänzend) eine Mindestbeteiligungsquote von 51 Prozent unmittelbar in Kapitalbeteiligungen vor.

Comstage nutzt ein Trägerportfolio aus Aktien. Da der Swap-Anteil 10% nicht überschreiten darf, müssten also die 51% erreicht werden.

Korrigiert mich bitte, wenn ich da falsch liege...

Viele Grüße,

Jörg

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

jojo66 — Mon, 06 Nov 2017 16:20:55 GMT

Hallo @Joerg78,

kannst Du mir etwas über db x-trackers sagen? Nutzen Sie auch ein Trägerportfolio? Insbesondere interessiert mich der Global Select Dividend 100.

Danke und viele Grüße.

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

eckhardschnell — Mon, 06 Nov 2017 16:46:33 GMT

hallo @Joerg78,

ich hab mal Lyxor angeschrieben, war für mich relevant und habe im Prinzip die gleiche Antwort bekommen wir Du Sie hier bereits gegeben hast.

"Um in den Genuss einer Teilfreistellung nach der geplanten Steuerreform 2018 zu kommen, muss ein (Aktien-)Fonds durchgehend mindestens 51% seines Vermögens in Aktien halten. Auch unseren (Lyxor – Anm. d. Verf.) synthetisch replizierenden Aktien-ETFs liegt ein Aktienportfolio zugrunde(deutlich mehr als 51%), so dass wir nach heutigem Stand davon ausgehen, dass auch diese in den Genuss der Teilfreistellung von Aktienfonds kommen werden."

Grüße

Eckhard

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

Joerg78 — Mon, 06 Nov 2017 16:48:46 GMT

Hallo @jojo66, sieht laut deren Homepage auch sehr aktienlastig aus (zu "substitute basket" herunterscrollen) - aus meiner Sicht auch hier keine Gefahr.

Viele Grüße,

Jörg

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

jojo66 — Mon, 06 Nov 2017 17:23:48 GMT

Hallo @Joerg78, vielen Dank für die Info.

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

paba — Mon, 06 Nov 2017 18:53:17 GMT

Hallo @jojo66,

da hast du offensichtlich in ein Wespennest gestochen. Danke noch einmal für die Frage und für den Link aus der FATZ. Bisher war ich der Meinung, dass alle synthetischen Aktien-ETFs selbstverständlich von der Teilfreistellung profitieren werden, weil der Swap nach UCITS-Regeln ja nur bei maximal 10% betragen darf. Der Rest muss dann ja offensichtlich im Wesentlichen aus Aktien bestehen (also sicher mehr als 51%). Jetzt ist für mich wieder alles unklar. Hier besteht offensichtlich noch riesiger Klärungsbedarf.

Wenn die Aussage des Bundesfinanzministeriums so umgesetzt wird (siehe den Beitrag von @Joerg78), sollte man unverzüglich alle synthetischen ETFs verkaufen. Die Steuer würde dann bei diesen Fonds in 2018 doppelt zuschlagen (15% Körperschaftssteuer auf deutsche Aktienerträge und Nicht-Erstattung der ausländischen Quellensteuer + 100% Abgeltungssteuer beim Anleger). Das ist für mich ganz klare eine rechtswidrige Doppelbesteuerung.

Gruß paba

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

jojo66 — Tue, 07 Nov 2017 09:04:21 GMT

Hallo @SMT_Jan-Ove,

offensichtlich hängt eine Teilfreistellung bei swap-basierten ETF vom Trägerportfolio ab.

Mich würde interessieren, wie dies von der Comdirect geprüft wird. Die Vorabpauschale muss ja von Euch richtig berechnet werden.

Viele Grüße und danke.

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 Nov 2017 09:44:11 GMT

Hallo @jojo66,

nach aktuellem Stand bekommen wir die Vorabpauschale pro Anteil/Einstufung vom Provider gemeldet. Eine Berechnung der Vorabpauschale/Einstufung findet nicht auf Bankenebene statt.

Viele Grüße, Mario

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

jojo66 — Tue, 07 Nov 2017 15:12:14 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer, was ist mit "Provider" gemeint? Ich habe einen ETF von db x-trackers. Ist damit in meinem Fall db x-trackers gemeint?

Viele Grüße.

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

ehemaliger Nutzer — Tue, 07 Nov 2017 15:30:07 GMT

Hallo @jojo66,

beim "Provider" handelt es sich um einen Dienstleister, auf den wir in diesem Fall zurückgreifen.

Viele Grüße, Mario

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

eckhardschnell — Tue, 07 Nov 2017 15:38:48 GMT

Hallo @ehemaliger Nutzer,

bekommen wir den diese Einstufung ab 1.1.2018 irgendwo zusehen?

Oder dürfen wir Rätseln?

Mit freundlichen Grüßen

Eckhard Schnell

Re: Betreff: Keine Teilfreistellungen bei swap-basierten ETF?

paba — Tue, 07 Nov 2017 17:36:46 GMT

SMT_Mario schrieb:
Hallo @jojo66,

nach aktuellem Stand bekommen wir die Vorabpauschale pro Anteil/Einstufung vom Provider gemeldet. Eine Berechnung der Vorabpauschale/Einstufung findet nicht auf Bankenebene statt.

Viele Grüße, Mario

Hallo @ehemaliger Nutzer,

vielen Dank für deine Bemühungen. Allerdings die bisherigen Aussagen sind völlig unzureichend. Mir ist klar, dass das nicht das Verschulden des SMT ist, aber wir haben nun mal nur euch, bei denen wir meckern können.

Die Frage, ob ein ETF von der Teilfreistellung profitiert und wenn ja in welcher Höher ist essenziell (vielleicht sogar noch wichtiger als der Index, in den der ETF investiert). Deshalb sind Aussagen wie "das wird uns zu gegebener Zeit vom Provider mitgeteilt" völlig unakzeptabel. Man kann doch die Anleger nicht ins offene Messer laufen lassen! Wer ist denn der "Provider"?

Und genau an diesem Punkt sehe ich euch als Bank (also eure Fachabteilung) in der Pflicht für Transparenz zu sorgen. Tretet eurem "Provider" doch mal auf die Füße! Dass eure Fachabteilung das nicht längst geklärt hat, sehe ich als Unterlassung. Ihr seit die Verkäufer. Deshalb würde ich dich bitten, dran zu bleiben. Wenn das nicht bald geklärt wird (noch vor Januar 2018), sehe ich mich gezwungen, meine synthetischen ETFs noch vor Jahresende zu verkaufen. Und ich würde jedem Anleger raten dasselbe zu tu. Ich hab keine Lust, doppelt besteuert zu werden, um dann vielleicht jahrelange gerichtliche Auseinandersetzungen mit dem Finanzamt wegen der widerrechtlichen Doppelbesteuerung zu führen.

Gruß paba