Thema "Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen" in Wertpapiere & Anlage

Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

Cetus — Sat, 24 Jul 2021 12:57:09 GMT

Hallo zusammen,

mein Name ist Michael, und ich möchte, bevor ich meine Fragen stelle, kurz in die Runde grüßen. Habe natürlich schon viel gelesen (nicht nur hier) und finde den Inhalt und den Ton hier im Forum sehr hilfreich bzw. angenehm.

Ich habe etwas gezögert, hier zu schreiben, da ich fürchte, dass mein Anliegen schon zigmal durchgekaut wurde (ja, ich habe die FAQ gelesen), aber dennoch - ich habe mich in keinem Beitrag wirklich ausreichen (für meine Begriffe) wiedergefunden.

Aber bevor ich hier zu sehr ausschweife, beantworte ich vielleicht besser erstmal die Standardfragen...

Ziel (abgesehen von "mehr Geld am Ende"):
> kein konkretes Ziel, außer Altersvorsorge ("Rentenlücke schließen")
Alter und Anlagehorizont:
Wie alt bist du und über was für einen Zeitraum möchtest du investieren?
> 56 J., max. 10 Jahre
Altersvorsorge / Berufsleben:
Wann beabsichtigst du aus dem Berufsleben auszuscheiden? Und wie steht es um deine Rentenansprüche bzw. wie groß ist in etwa deine Rentenlücke?
> möchte mit 65 aufhören, also 2 J. "vorher" (falls mein AG mir ein passendes ATZ/Vorruhestandsangebot macht (kommt bei uns häufig vor)
> Rentenlücke: ca. 2000€ (45% des jetzigen Nettos)
Rahmenbedingungen wie z.B. Familie / angehende Erben:
> verh., 2 Kinder (19/26), älteres Kind schwerbehindert
> Gesamtnetto Ehepaar ca. 6500,-€ (Azubigehalt der Tochter nicht eingerechnet)
> größere Erbschaft in den nächsten Jahren erwartet (kann ich nicht beziffern, mehrere 100K € schätze ich)
> vererben ist nat. wünschenswert, aber nicht vorrangig
> ich erwarte nicht, sehr alt zu werden (Raucher, kaum Sport)
Geplanter monatlicher Sparbetrag / Einmalanlage:
Einmalanlage ca. 100K € + ca. 200 € Sparbetrag
Steuerfreibetrag:
Bist du in Deutschland unbeschränkt steuerpflichtig?
> ja
Falls ja: Welcher Anteil des jährlichen Steuerfreibetrags steht für dieses Investment zur Verfügung?
> keine Ahnung, wie finde ich das raus?
Sicherheitsbedürfnis:
Wie risikoaffin bist du bzw. wie sicher soll deine Anlage sein?
> bin eher sicherheitsorientiert. Kann man das beziffern?
Notgroschen auf dem Tagesgeldkonto - und dessen Höhe:
Hast du in der Vergangenheit Rücklagen gebildet z.B. einen „Notgroschen“ auf einem Tagesgeldkonto?
> ca. 25K € auf dem Sparbuch, wird weiter bespart (400 €/Monat)
laufende Kredite/Finanzierungen:
Hast du aktuell Kredite / Finanzierungen laufen und wenn ja, wie lange musst du diese noch bedienen?
> Immobilie 2026 abbezahlt (bei Abtragung 1000,-€ +Sondertilgung von 3200,-€/Jahr)
Risikostreuung (andere Assetklassen - vorhandene Immobilie nicht vergessen!):
Bist du in andere Assetklassen investiert oder beabsichtigst dies zu tun, z.B. Immobilien?
> eher nicht (denke ich z.Z.)
eventuell vorhandene Erfahrung mit Wertpapieren:
Hast du dich bereits mit dem Thema Wertpapiere beschäftigt?
> ja, das übliche, bes. zu ETF.

Wie man an meinen Antworten wahrscheinlich schon sieht, bin ich eher nicht so wirtschafts-/börsenaffin, und habe auch weder die Zeit noch ehrlich gesagt die Lust, mich täglich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Daher auch meine Tendenz zu ETF als längerfristiger und einfacher Anlageform.

Mein Problem ist, dass, nachdem ich mich nun länger mit der Thematik beschäftige, ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehe.
Dann komme ich irgendwann an den Punkt, an dem ich sage: ich kauf jetzt einfach für 90 K die 2 ETF X und Y (MSCI/EM zu 70/30, thesaurierend) , bespare noch einen von denen und gut ist. Mit den restlichen 10K vielleicht ein bißchen mit Aktien/Rohstoffe/Crypto o.ä. experimentieren...

Wenn ihr euch jetzt fragt, was denn nun die konkrete Frage ist...
Ich wäre eigentlich schon dankbar für allgemeine Hinweise/Tips zu meinem laienhaften "Plan" (soweit man die o.g. Vorgehensweise so nennen kann).

Andererseits liest man ja auch immer wieder, dass man es nicht unnötig verkomplizieren und einfach mal machen soll....

Also, abschließend, für jedwede Meinung hierzu bedanke ich mich schonmal vorab ganz herzlich.

Viele Grüße

Michael

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

digitus — Sat, 24 Jul 2021 14:17:23 GMT

Hallo @Cetus,

herzlich willkommen in unserer Krabbelgruppe.

Ja, keep it simple ... alles in einen ETF wie den Vanguard Global All Cap investieren. Wenn dein Sparerfreibetrag ausgeschöpft ist, dann in die thesaurierende Variante.

Grüße,

Andreas

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

ehemaliger Nutzer — Sat, 24 Jul 2021 14:29:10 GMT

@Cetus schrieb:
Mit den restlichen 10K vielleicht ein bißchen mit Aktien/Rohstoffe/Crypto o.ä. experimentieren...

Hallo! 🙂 Ich habe deine Angaben überflogen und rate dir dringend: Bitte lass die Finger von Rohstoffen und Crypto weg!
Beschäftige dich mit nmh-Sterne-Aktien und vor allem mit dem Money Management: Die geheime Gewinnformel
Bei Rohstoffen und Crypto muss man sich täglich informieren. Auch ist das Risiko vergleichsweise sehr hoch.

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

krokodil1 — Sat, 24 Jul 2021 16:30:55 GMT

Auch von mir: Herzlich willkommen im Krokodilbecken. Du weißt ja: Kleines Hirn, aber große Fresse ... vielleicht habe ich ja mal das Vergnügen mit Dir ...

kroko

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

Coyote38 — Sat, 24 Jul 2021 16:36:07 GMT

@Cetus schrieb:

(...)

Dann komme ich irgendwann an den Punkt, an dem ich sage: ich kauf jetzt einfach für 90 K die 2 ETF X und Y (MSCI/EM zu 70/30, thesaurierend) , bespare noch einen von denen und gut ist.

(...)

Hallo @Cetus,

willkommen bei uns im Forum ... und gleich vorab vielen Dank für Deine ausführlichen Angaben ... damit kann man doch mal arbeiten ... 😅

Ja, das was Du da schreibst, ist die (Entschuldigung) "idiotensichere" Variante. Aber trotzdem vielleicht ein paar Gedanken und Anregungen ... auch auf Basis Deiner eigenen Aussagen.

Du sagst, Du bist verheiratet ... hast also (rein theoretisch, sofern nicht andernorts bereits verplant) einen Steuerfreibetrag auf Kapitalgewinne in Höhe von €1602,- pro Jahr. Wenn Du Dein Einmalinvestment in thesaurierende ETF's anlegst, dann verzichtest Du bei Deinem geplanten Anlagehorizont von "10 Jahren" auf die Steuerfreiheit von +/- €16020 Kapitalgewinnen. Das sollte man nicht wirklich tun.

Na klar kann man dieses Szenario auch mit Thesaurierern lösen (ich habe auch zwei davon im Depot ... und ich hatte bei deren Kauf ähnliche Gedanken wie Du) aber die wirklich 100% ideale Lösung ist es nicht.

Meine Lösung für Dein Szenario wären daher nicht einmal zwei, sondern nur ein einziger ETF, nämlich der "Vanguard FTSE All-World UCITS ETF Distributing" (WKN: A1JX52). "Quadratisch, praktisch, gut" ... einfach und pflegeleicht ... ein absolutes "Flaggschiff" in der ETF-Welt ... riesig-groß ... keine Gefahr, geschlossen zu werden ... ein "Rundum-sorglos-Paket".

Und bei der hohen Volatilität von Crypto-Währungen würde ich "davon" (und von ähnlichen Spielereien) in der Tat GANZ die Finger lassen ... da muss man SEHR "à jour" sein ... sonst kann die Sache "böse nach hinten losgehen" ...

Dir viel Erfolg bei Deinem Investment und beste Grüße vom

Freundlichen Coyoten 😀

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

NR — Sat, 24 Jul 2021 17:12:50 GMT

@Cetus schrieb:
Mein Problem ist, dass, nachdem ich mich nun länger mit der Thematik beschäftige, ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehe.
Dann komme ich irgendwann an den Punkt, an dem ich sage: ich kauf jetzt einfach für 90 K die 2 ETF X und Y (MSCI/EM zu 70/30, thesaurierend) , bespare noch einen von denen und gut ist. Mit den restlichen 10K vielleicht ein bißchen mit Aktien/Rohstoffe/Crypto o.ä. experimentieren...

Grundsätzlich ist so ziemlich alles besser als nicht zu investieren (mal abgesehen von irgendwelchen Hype-ETFs und/oder alles-in-eine-Aktie).

Hast Du denn mal die Zahlen überschlagen? Wenn Du die historischen 7% des MSCI nimmst und 2% Inflation und Kosten abziehst, kommst Du zu 5% p.a. real. Damit 100T über 10 Jahre --> 162T, sprich wenn Du 30 Jahre Auszahlung ansetzt, sind das ca. 5500€ p.a.

Da musst Du dann sagen, ob das Deine Zwecke erfüllt. Eventuell -- falls Du Dich für Aktien erwärmen kannst -- hilft Dir auch ein Signaldienst eines (seriösen) regelbasierten Handelssystems. Das sieht dann so aus, dass z.B. ähnliche Filter wie bei nhms Sternelisten genommen werden (und natürlich auch die gleichen Aktien rauskommen), aber Du kriegst halt z.B. einmal pro Woche direkt die Änderungen (falls es welche gibt) per Email, und musst nur blind umsetzen. Dafür bezahlst Du.

Ist im Wesentlichen, wie jede Dienstleistung, ein Tausch von Zeit gegen Geld. Sternelisten sind gratis, erfordern aber immer noch eigene Arbeit und Einarbeitung. Kostenpunkt solcher Dienste ab ca. 1T p.a. aufwärts, wären bei Deinen 100T 1%. Arg viel weniger nehmen ETFs auch nicht. Wichtiger: Wie bei den Sternelisten kommst Du so bei 15-20% p.a. historisch raus. Wären dann 400T nach 10 Jahren.

Bei Interesse zu meinen Erfahrungen gerne private Nachricht, will keine Werbung machen.

Kurz: Rechne mal ein bisschen rum was Du meinst zu brauchen, und überleg, was Du bereit bist, an Zeit zu investieren. Crypto und Rohstoffe würde ich für Deine Zwecke auch komplett in die Tonne werfen. Das geht als natürlich als Hobby, aber plane da keine Einnahmen ein.

Zum Freibetrag: Nun, wo liegt denn der? 😋 Das musst Du herausfinden. Typisch ist bei Konten, Bausparverträgen o.ä. damit Zinsen steuerfrei sind. Rechne mal durch, wie viel Zinseinnahmen ihr habt, der Rest von 1.602€ ist dann verfügbar.

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

NordlichtSH — Sat, 24 Jul 2021 22:15:28 GMT

Wenn du es einfach machen willst, schließe ich mich der Empfehlung an: mit dem A1JX52 machst du nichts verkehrt, der ist als Basisinvestment eine gute Wahl, und du kannst auch "all in" gehen.

Aus psychologischen Gründen könntest du nicht die ganze Summe sofort investieren, sondern es auf 2-4 Raten aufteilen. Denn die Aktienkurse schwanken ja immer mal, und es ist ärgerlich, wenn sie kurz nach dem Kauf bröckeln und du gleich zu Anfang eine rote Zahl im Depot hast.

Und wenn du ein bisschen "Spiel, Spaß, Spannung" bei der Geldanlage haben willst, kannst du (musst du aber nicht) 10% in Einzelaktien oder Themen-ETFs investieren.

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

Zilch — Sun, 25 Jul 2021 08:00:31 GMT

Stimme meinen Vorrednern zu, finde aber, dass ein ETF mit 0,15% bis 0,30% doch etwas arg weniger sind als 1% 😉

Du sagst, du willst dich eigentlich nicht mit Börse und Co beschäftigen müssen. Dann lass Einzelaktien und Co weg. Denn egal ob bezahlte Dienste oder Sternelisten (die übrigens kaum Arbeit machen, weshalb die "blind folgen und 100€ im Monat zahlen Dienste" verschwendetes Geld sind) nutzt: Du MUSST Arbeit investieren. Ich würde, auch bezahlt, NIEMALS ohne weitere eigene Recherche einfach blind einer Empfehlung folgen.

Bei einem ETF dagegen, der ja auch weitaus günstiger ist, hast du keine Arbeit außer Reinvestitionen von Ausschüttungen.

Lass die 70/30- Sache weg. Das ist veraltet und selbst der Urvater der ETFs macht dies nicht mehr.

Entweder du nimmst einen MSCI World wie LYX0AG oder eben den FTSE All World A1JX52. Des Pendant dazu ist übrigens der MSCI ACWI, z.B. A1JMDF, den es aber nur in der thesaurierenden Variante gibt.

Du hast eine höhere Einmalbetrag-Summe zur Verfügung, mit der du deinen Freibetrag fast vollständig ausnutzen könntest.

Warum aber hast du ein Sparbuch und kein Tagesgeldkonto und warum hast du bei einem "Notgroschen" gleich eine solch große Summe von 25.000 Euro und sparst da 400 Euro rein, während du nur 200 Euro in den ETF stecken würdest?
Da kannst du dir auch Gedanken darüber machen, ob 25.000 Euro nicht doch irgendwann genug sind und ob es notwendig ist 2/3 deiner möglichen Anlage renditelos anzulegen.

Liebe Grüße!

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

NR — Sun, 25 Jul 2021 10:07:03 GMT

@Zilch schrieb:
Du sagst, du willst dich eigentlich nicht mit Börse und Co beschäftigen müssen. Dann lass Einzelaktien und Co weg. Denn egal ob bezahlte Dienste oder Sternelisten (die übrigens kaum Arbeit machen, weshalb die "blind folgen und 100€ im Monat zahlen Dienste" verschwendetes Geld sind)

Doch, tun sie. Du weißt, dass ich ein riesen Fan bin. Aber als Einsteiger musst Du eine Auswahl treffen, Dich mit dem Money-Management auseinander setzen, Stops pflegen, und darauf achten, Dich psychologisch nicht selbst auszutricksen und alles zu ruinieren.

Bei vernünftigen Signaldiensten gibst Du das komplette Management ab, und gehst nur noch rein und raus. Das sind ein paar Minuten pro Monat. Ob und was das Wert ist, und was man ggfs. noch an weiteren Benefits bekommt, mag jeder selbst entscheiden, aber ein Mehrwert ist definitv da.

Und da OP nun gesagt hat, er möchte sich nicht "täglich" mit der Börse beschäftigen, und auch irgendwas von 12x2T = 24000 € p.a. als Ziel ausgegeben hat, wofür der Anlagebetrag im ETF nicht reicht, besteht hier noch etwas Klärungsbedarf.

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

Morgenmond — Sun, 25 Jul 2021 11:32:13 GMT

@NR schrieb:
...
Und da OP nun gesagt hat, er möchte sich nicht "täglich" mit der Börse beschäftigen, und auch irgendwas von 12x2T = 24000 € p.a. als Ziel ausgegeben hat, wofür der Anlagebetrag im ETF nicht reicht, besteht hier noch etwas Klärungsbedarf.

Genau das ist das Problem.

@Cetushat einerseits eine große Rentenlücke die, wie ich es verstehe, nicht andersweitig wenigstens zum Teil gedeckt wird und andererseits ein größeres Sicherheitsbedürfnis und er will sich möglichst wenig mit der Geldanlage beschäftigen.

Dies sind Punkte die sich konträr gegenüber stehen.

Das wäre die Quadratur des Kreises oder eine eierlegende Wollmilchsau.

Es gibt da halt nur 2 Möglichkeiten:

Entweder (verhältnismäßig) sicher zu investieren was für ETFs spricht aber die Rentenlücke höchstwahrscheinlich nicht schließen wird oder

sich die Arbeit machen und in Einzelaktien investieren was mehr Rendite bedeuten kann aber auch risikobehafteter ist.

Da muss sich @Cetus selbst hinterfragen was er nun möchte.

Gruß Morgenmond

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

Zilch — Sun, 25 Jul 2021 14:13:26 GMT

@NR damit ein externer Dienst dir genau sagen kann, wie viel du investieren kannst und darfst und wie dein Money Management Sinn macht, musst du diesem deine gesamten Finanzen offen legen. Danke, nein danke.

Edit: zumal du selber handeln musst.

Stops bekommst du von nmh auch genannt, musst diese also genauso pflegen wie beim Dienst auch, oder verwalten die regelrecht dein Vermögen? Dann musst du auch nicht selber rein und raus. Money Management ist kein Aufwand und in zwei Minuten gemacht, das sind zwei leichte Rechnungen, und warum solltest du blind dem Signaldienst folgen aber verlangst, dass Sternelisten ausgewertet werden anstatt auch diesen Auswertungen blind zu folgen? Passt nicht zusammen.

Und dennoch bitte das Zitat weiter führen: blindes investieren, egal ob durch Sternelisten oder bezahlten Diensten, ist nie gut. Du brauchst eine große Menge Vertrauen, gibst aber das Risiko dennoch nicht ab, denn das bleibt bei dir.

Jeder so wie er mag, in meinen Augen falsche Versprechen, aber am Ende eine fruchtlose Diskussion da rein auf Meinungen basierend.

Edit 2: ich möchte das auch nicht schlecht reden, keineswegs. Nur die Logik dahinter ist unverständlich.

Das eine ist gut weil die dir etwas abnehmen und dafür bezahlst du, musst denen aber blind vertrauen was okay ist, derselbe Service kostenlos und zwei Rechnungen selber machen ist schlecht und nicht vertrauenswürdig und bedeutet Arbeit? Zumal selber gesagt wurde, dass sich die Empfehlungen gleichen. Dafür so viel Geld ausgeben ist meiner Meinung verschwendet.

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

GetBetter — Sun, 25 Jul 2021 12:46:51 GMT

Hallo @Cetus und herzlich willkommen in der Community.

Aus meiner Sicht geht die hier zuelatzt geführte Diskussion etwas am Thema vorbei, da sie einen entscheidenden Punkt außer Acht lässt bzw. falsch bewertet: die Höhe der Rentenlücke.

Deren Höhe würde ich nicht mit 2.000 € sondern sehr viel niedriger taxieren.

Bis zum Renteneintritt ist die Immobilie abbezahlt, so dass die bisher monatlich erforderlichen 1.000 € nicht mehr ins Gewicht fallen (die 3.200 € Sondertilgung sind in FOrm einer Rücklage wohl weiter nötig).
Als Rentner hat man üblicherweise einen geringeren Finanzbedarf da mit der Arbeit in Verbindung stehende Ausgaben ganz oder teilweise entfallen.
Die Tochter wird bis dahin aus dem Haus sein und ihr eigenes Geld verdienen.
...

Ausserdem steht eine nicht unerhebliche Erbschaft in Aussicht. Setzt man die "mehrere 100K €" mal mit 200.000 € an und addiert die schon verfügbaren 100.000 €, dann ergibt sich bei Renteneintritt ein Betrag von mindestens 300.000 €.

Unter Anwendung der 4%-Regel (es können jährlich 4% entnommen werden ohne an die Substanz zu müssen) ergibt das einen Nettozufluss von rd. 750 € pro Monat.

Bis dahin noch mögliche Gewinne aus den bereits vorhandenen 100k sowie der zukünftigen Sparraten und deren Gewinnen sind dabei noch gar nicht berücksichtigt.

Von welcher großen Rentenlücke reden wir also?

Ich sehe weit und breit keinen Anlass für Experiemente. Eine rein passive Anlage gemäß Deinem Wunsch "keine Zeit, keine Lust" halte ich für vollkommen ausreichend.

Stecke die 100k € komplett in den bereits erwähnten A1JX52 (ggf. auf mehrere Tranchen aufteilen, z.B. 5 x 20.000 €).

Wie auch @Zilch bin ich der Meinung, dass ein Notgroschen von 25k€ eigentlich ausreichend sein sollte. Insofern würde ich die weitere Aufstockung einstellen oder auf bspw. 100 € reduzieren. Das freiwerdende Budget kannst DU auf die geplanten 200 € drauflegen und damit einen ETF besparen.

Aus steuerlichen Gründen würde ich als Sparplan aber den A2PKXG nutzen. Der ist identisch zum A1JX52, thesauriert aber seine Gewinne.

Auch zukünftie Ausschüttungen des A1JX52 würde ich in den A2PKXG wiederanlegen.

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

NR — Sun, 25 Jul 2021 13:05:40 GMT

@GetBetterIch bitte zu beachten, dass ich eine Diskussion (die in diesem Umfang in der Tat den Thread zuspammt) nie gewollt habe, und gleich zu Begin darauf hingewiesen habe, dass OP mal genau berechnen und überlegen möge, was er braucht. Im Prinzip war danach erstmal Ende, bis wir Details hören. Ich find's halt wenig zielführend, mit irgendwelchen best-guess Annahmen hypothetisch Dinge zu empfehlen. Der einzige faktische Wert für den Bedarf waren die 2T. Woher sollen wir wissen, ob das für ihn irgendeinen Grund hat?

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

maddin808 — Sun, 25 Jul 2021 13:11:03 GMT

Ach ist doch okay. So leicht auf Abwege geraten, das passier doch ganz leicht.

Den Beitrag von @GetBetter fand ich jetzt echt hilfreich. Gerade, weil er die Annahmen noch mal hinterfragt hat.

Börsendienst vs Sternelisten können wir ja andernorts noch mal abwägen. Oder es lassen 😁

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

GetBetter — Sun, 25 Jul 2021 13:27:48 GMT

@NR

Mein Beitrag war in keinster Weise als irgendeine Art von Schuldzuweisung gemeint. Ich wollte nur nochmal zurückkommen auf das eigentliche Thema: die Fragen von @Cetus 😉

Natürlich wäre es gut die tatsächliche Rentenlücke möglichst genau zu kennen. Da die 2.000 € aber durch ein angehängtes "45% des jetzigen Nettos"erklärt sind, sieht es eben so aus, als ergebe sich dieser Betrag aus der Differenz des aktuellen Nettos und der zukünftigen Rente.

Nach meiner Interpretation ist die Rentenlücke aber der Betrag, den man braucht, um im Alter seinen jetzigen Lebensstandard halten zu können. Neben den gesparten 1.000 € durch den nicht mehr zu bedienenden Immobilienkredit fällt übrigens auch der aktuelle Sparbetrag von – nach meiner Sichtweise (s.o.) – 500 € weg.

Insofern ist das vermeintlich 2.000 € große Loch schon fast gestopft ohne großen Aufwand treiben zu müssen. Diese gute Nachricht hat natürlich Einfluß auf die zu ergreifenden Maßnahmen.

Mehr wollte ich gar nicht zum Ausdruck bringen.

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

Zilch — Sun, 25 Jul 2021 15:53:05 GMT

@NR schrieb:
@GetBetterIch bitte zu beachten, dass ich eine Diskussion (die in diesem Umfang in der Tat den Thread zuspammt) nie gewollt habe, und gleich zu Begin darauf hingewiesen habe, dass OP mal genau berechnen und überlegen möge, was er braucht.

Das hat jetzt echt etwas von "mimimi"...

Mal ehrlich: erst so eine Sache in den Raum schmeißen, sozusagen indirekt Werbung zu betreiben (die Möglichkeit eventuell Prämien in Form von "Freunde werben Freunde" zu bekommen darf man ja auch nie vergessen) und dann nicht darüber reden wollen ist recht dubios. Natürlich kannst du ihm anbieten dich per PN zu kontaktieren, so wie jetzt ganz viele andere die das lesen auch, aber du hättest ihn auch einfach per PN anschreiben können um das loszuwerden, wenn du selber der Meinung bist, dass das hier gar nichts zur Diskussion beiträgt. Warum also überhaupt erwähnen, wenn es sinnlos ist?

So sehr ich deine Beiträge eigentlich mag und dich als Person schätze, das Ganze fand ich nun etwas daneben.

Edit: Es ging ja auch gar nicht darum, was nun besser ist oder ob das überhaupt gut ist. Es ging darum, dass ich die Begründung und Logik für die Empfehlung nicht folgen konnte und diese gerne verstehen würde. Das muss man auch hinterfragen dürfen.

Abschweifungen sind ganz normal. Selbst @GetBetter passiert das häufiger, oder dass über die eigentliche Frage hinaus diskutiert wird und man mehr als nötig in irgendwelche Details geht 😉

Wie dem auch sei, der Ansatz, dass die besagte Rentenlücke als "zu groß" angesetzt wird kann ich nachvollziehen. Meinen Dank @GetBetter für den Hinweis.

Warten wir also ab, was @Cetus dazu zu sagen hat.

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

ae — Sun, 25 Jul 2021 15:41:25 GMT

Auch von mir herzlich willkommen in der Community @Cetus,

da jede Meinung willkommen ist und Du Dich schon im Voraus bedankt hast, kommt nun auch mein Senf dazu. 😉

Deine Voraussetzungen sind Sicherheitsorientiert, 10 Jahre min. Anlagezeit, wenig Zeit und Lust Dich in das Thema einzuarbeiten.

Meine Meinung dazu (die sich aus meinen Erkenntnissen gebildet hat und welche ich für mich selber ebenfalls anwenden würde bei den gleichen Bedingungen) :

Sicherheit bei Anlagen an der Börse gibt es nicht wirklich. Man kann das Risiko nur minimieren indem man in breit gestreute Produkte investiert.
Die schon erwähnten Etf’s der Vorredner sind alle dafür bestens geeignet, bei überschaubarem Risiko und einer zukünftigen Wertentwicklung, welche mindestens dem breiten Markt entspricht.

Bei einer Anlage zum Zweck der Schließung der „Rentenlücke“ welche in 10 Jahren eintritt, reden wir nicht von 10 Jahren in denen das Geld sich vermehren oder die Etf’s sich wieder erholen dürfen, eher von 15 , 20 oder hoffentlich noch mehr Jahre in denen das Geld für Dich arbeiten darf da der Gesamtbetrag ja eben nicht sofort bei Rentenbeginn benötigt wird.
Ich verweise mal auf das Renditedreieck des MSCI World

Summa summarum würde ich für den schon von @GetBetter erwähnten A2PKXG plädieren, damit wäre auch die Fliege mit wenig Zeit und Lust erledigt.

Ob der Notgroschen zu groß oder noch befüllt werden muss, solltest Du selber wissen, aber falls keine größeren Anschaffungen wie Auto, Motorrad, Hausrenovierung usw. anstehen demnächst, würde ich diesen nicht weiter groß aufstocken.

Ebenso obliegt es Deiner Entscheidung ob die Anlage in Tranchen oder per Einmalkauf geschieht.
Persönlich würde ich zur Einmalanlage tendieren, für börsenunerfahrene Anleger kann der Einstieg in Tranchen einen gewissen psychologischen Vorteil haben.

Bitte beachten, dass es nur eine Meinung von vielen ist, nähmlich meine 🤗 und keine Beratung

gruss ae

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

GetBetter — Sun, 25 Jul 2021 15:51:21 GMT

@Zilch schrieb:
@NR schrieb:
@GetBetterIch bitte zu beachten, dass ich eine Diskussion (die in diesem Umfang in der Tat den Thread zuspammt) nie gewollt habe, und gleich zu Begin darauf hingewiesen habe, dass OP mal genau berechnen und überlegen möge, was er braucht.
Das hat jetzt echt etwas von "mimimi"... Echt jetzt?
[...]

Jetzt bitte nicht die eine gerade noch abgefangene Randdebatte sofort durch die nächste ersetzen.

(Hier bitte ein Räuspern und einen ermahnenden Blick Richtung beider Kontrahenten vorstellen)

@Zilch schrieb:
Abschweifungen sind ganz normal. Selbst @GetBetter passiert das häufiger,

Ach? Ach was?

Wann? Wo?

(Antwort nicht erforderlich, siehe oben.)

@Zilch schrieb:
Wie dem auch sei, der Ansatz, dass die besagte Rentenlücke als "zu groß" angesetzt wird kann ich nachvollziehen. Meinen Dank @GetBetter für den Hinweis.

Gerne.

Bitte, Danke, Auf Wiedersehen...

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

ehemaliger Nutzer — Sun, 25 Jul 2021 17:46:08 GMT

@GetBetter schrieb:
Als Rentner hat man üblicherweise einen geringeren Finanzbedarf da mit der Arbeit in Verbindung stehende Ausgaben ganz oder teilweise entfallen.

Einspruch! 😉

Als Beispiel: Luxus-Hotels in Ko Samui

Januar / Februar sind die Preise doppelt bis dreifach so hoch....
Nur Spaß! 😋

Betreff: Einsteiger sagt "Hallo" ... und hat natürlich Fragen

Cetus — Sun, 25 Jul 2021 17:46:17 GMT

Wow, hier geht's ja ab ... super.

Also nochmal vielen Dank an jeden einzelnen für die Anregungen, Tips und Denkanstöße!!!

GetBetter hat um 14:46 das, was sich in meinem Kopf herauskristallisiert hat, gut zusammengefasst, und ich werde wohl diesen Pfad auch einschlagen.

(Stecke die 100k € komplett in den bereits erwähnten A1JX52 (ggf. auf mehrere Tranchen aufteilen, z.B. 5 x 20.000 €).

Aus steuerlichen Gründen würde ich als Sparplan aber den A2PKXG nutzen. Der ist identisch zum A1JX52, thesauriert aber seine Gewinne.

Auch zukünftie Ausschüttungen des A1JX52 würde ich in den A2PKXG wiederanlegen.)

Kurz noch zu Sparbuch vs Tagesgeld... bei 0,01% p.a. (bei meiner Sparkasse) lohnt sich der Aufwand ja nicht wirklich, oder mach ich einen Denkfehler?

Ihr seid klasse!

Herzliche Grüße

Michael

(Habe jetzt auf meinen OP geantwortet, hoffe das ist ok so)