Thema "Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren" in Wertpapiere & Anlage

Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

MatMiller — Mon, 19 Jul 2021 08:06:14 GMT

Hallo,

nachdem vor einiger Zeit hier im Rahmen des Themas "Geldparkplätze" auch der Vorschlag genannt wurde, in einen ETF MSCI World mit Absicherung durch Stop Loss zu investieren, möchte ich mich gerne mal mit dem Thema beschäftigen. Unter Anderem möchte ich mit historischen Daten verschiedener Zeiträume simulieren, dass ganz konsequent bei Unterschreiten der 200-Tageslinie verkauft und bei Überschreiten wieder gekauft wird.

Ich will einfach mal ein Gefühl dafür bekommen, was dann kostenmäßig passiert, wobei ich die max. Orderkosten von 59,90 € der comdirect zugrunde legen will. Kostenträchtig ist das vor Allem in Zeiten, in den der Kurs mehrfach die 200-Tageslinie unter- und überschreitet. Eine anderen Frage wäre, wie man automatisiert täglich die Stop Loss Order an die 200-Tageslinie anpasst, wenn es überhaupt geht. Ich denke eher nicht.

Hierzu möchte ich die Kursdaten für einen längeren Zeitraum exportieren. Wenn ich nun aber auf den Chart eines MSCI World ETF und dann auf Kursdaten gehen, werden mir die Daten auf mehrere Seiten gesplittet und genauso exportiert, also einzeln seitenweise. Kann ich die Daten auch für längeren Zeiträume komplett exportieren oder muss ich es einzeln machen und dann wieder zusammenkopieren? (hier am Beispiel ETF110)

P.S.: Vielleicht haben sich diese Gedanken aber auch schon andere gemacht und ich kann davon profitieren? 😉

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

Joerg78 — Mon, 19 Jul 2021 08:07:51 GMT

Hallo @MatMiller ,

eine größere Historie kannst du direkt bei onvista.de als CSV exportieren.

Rufe dort die Seite des gewünschten Wertpapieres auf, gehe dann unter "Weitere Kurse" auf "Alle Kurse und Handelsplätze". Dort gibt es weiter unten die Rubrik "Historische Kurse".

Viele Grüße,

Jörg

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

Marin — Mon, 19 Jul 2021 08:28:39 GMT

Excel kann Börsendaten mittlerweile sogar von Haus aus importieren. Für dich wäre die Formel "Börsenhistorie" interessant (Link).

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

MatMiller — Mon, 19 Jul 2021 09:01:01 GMT

@Marin schrieb:
Excel kann Börsendaten mittlerweile sogar von Haus aus importieren. Für dich wäre die Formel "Börsenhistorie" interessant (Link).

Danke, aber:

"Wichtig: Die Funktion STOCKHISTORY erfordert ein Microsoft 365 Single-, Microsoft 365 Family-, Microsoft 365 Business Standard- oder Microsoft 365 Business Premium-Abonnement."

Hab ich nicht.

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

nmh — Mon, 19 Jul 2021 09:06:58 GMT

@MatMiller

Auf der Website ariva.de kann man langfristige historische Kursdaten im Excel-Format exportieren, ebenso auf investing.com und auch bei yahoo finance. Allerdings ist die Kursqualität bei ariva wesentlich höher als bei investing oder bei yahoo.

Problem: Für den MSCI World-Index gibt es praktisch nirgendwo kostenlos historische Daten zum Download. MSCI verlangt ziemlich hohe Lizenzgebühren. Davon profitieren wir als MSCI-Aktionäre.

Mit entsprechenden Spezialdatenbanken liegen mir aber Kurse des MSCI World Index seit 1980 vor.

Den Tipp, den MSCI World mit Stopkurs zu besparen, hast Du aber nicht von mir. Wie Du weisst, empfehle ich immer, ETF-Sparpläne ohne Stopkurs laufen zu lassen!

Viele Grüsse aus einem sommerlichen München

schönen Start in die Woche an alle

nmh

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

MatMiller — Mon, 19 Jul 2021 09:53:00 GMT

@nmh schrieb:
@MatMiller

Auf der Website ariva.de kann man langfristige historische Kursdaten im Excel-Format exportieren, ebenso auf investing.com und auch bei yahoo finance. Allerdings ist die Kursqualität bei ariva wesentlich höher als bei investing oder bei yahoo.

Problem: Für den MSCI World-Index gibt es praktisch nirgendwo kostenlos historische Daten zum Download. MSCI verlangt ziemlich hohe Lizenzgebühren. Davon profitieren wir als MSCI-Aktionäre.

Mit entsprechenden Spezialdatenbanken liegen mir aber Kurse des MSCI World Index seit 1980 vor.

Den Tipp, den MSCI World mit Stopkurs zu besparen, hast Du aber nicht von mir. Wie Du weisst, empfehle ich immer, ETF-Sparpläne ohne Stopkurs laufen zu lassen!

Viele Grüsse aus einem sommerlichen München
schönen Start in die Woche an alle

nmh

Seit letzter Woche bin ich auch MSCI Aktionär 😉

Nein, den Tipp habe ich nicht von dir, aber mich beschäftigt gerade das Thema, das ständig viele Leute beschäftigt: Wir kann man Geld gewinnbringend und doch sicher anlegen? Wie kann ich kann von der Entwicklung profitieren, ohne Gefahr zu laufen, dass mein Invest in 3 Jahren vielleicht - wenn auch nur zwischenzeitlich - 30% weniger wert ist, aber auch ohne mich mit 0,00739 % Zinsen auf einem Tagesgeldkonto begnügen zu müssen?

Da das Renditedreieck naturgesetzgleich über einem schwebt, schwant mir, dass ein ETF auf den MSCI World mit Stop Loss auch nicht die Lösung ist, aber es interessiert mich, wie viel Geld es kostet, zur Erhaltung der Substanz zwischenzeitlich zwischen Depot und Verrechnungskonto umzuschichten, notfalls auch mehrfach hin- und her. Ich nehme erstmal den gleitenden 200 Tagedurchschnitt als Basis, aber kann ja auch mit anderen Auslöseschwellen experimentieren. Dann fehlt mir nur noch eine Order, in der ich eine Formel als Auslöseschwelle eingeben kann 😉

P.S. Ich habe mir nun bei onvista Daten heruntergeladen. Ich denke, sie müssen nicht genau sein, denn sie dienen ja nur als Datengrundlage für eine einigermaßen realistische Simulation. Wie die Zukunft sein wird, wissen wir eh nicht.

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

Zilch — Mon, 19 Jul 2021 21:23:32 GMT

Hey @MatMiller

Bitte aber folgendes beachten: Ein einfaches unterschreiten der GD200 ist noch kein Verkauf, behalte immer einen Puffer. Ebenso beim Kauf. Willst du es komplizierter machen nutze historische Chartmerkmale als Stop (Unterstützungen und Widerstände beachten), und sowas wie Fibonacci.

Aber: Geld an der Börse zu parken kann man durch andere Methoden besser hinbekommen. Diese hat @nmh hier des Öfteren vorgestellt.

Auch ist solch eine Rückbetrachtung eher zweifelhaft, weil man mit Wissen von jetzt die Sache angeht. Du wolltest Geld parken? Viele Sterneaktien haben bis zum Crash durch Corona niemals einen Stop ausgelöst, der konservativ gesetzt wurde. Schärfere dagegen schon. Was sagt uns das? Du hättest zehn Jahre und länger nicht nur Geld geparkt, sondern sehr sehr sehr viel Geld verdient. Nun musst du aber bestimmen was konservativ ist.

Alles in Allem ist glaube ich solch eine Strategie eher zum scheitern verurteilt wenn du nicht erfahren genug für Stops bist. Es wird eher dazu führen, dass du ständig ausgestoppt wirst und teurer wieder einsteigst. Absolut sicher gibt es nicht an der Börse. Aber der MSCI World ist verdammt sicher, und Crashs eher eine Sache von alle 7 bis 8 Jahre. Oder auch mal 13. Bis dahin hast du mit dem Investment aber so viel Geld verdient, dass du mit Gewinn raus gehst wenn du einen konservativen Stop hast. Es ist somit eher unwahrscheinlich, wenn auch nicht unmöglich, dass du in drei Jahren bei -30% stehst. Und ehrlich gesagt wer kleine Schwankungen nicht aushält der sollte sein Geld nicht an der Börse investieren.

Den MSCI World ETF mit Stop zu sichern kann man machen, halte ich aber für unsinnig.

Und einen Stop per Trailing an der GD200 zu verknüpfen unmöglich weil die GD200 nicht linear steigt. Du müsstest es manuell ständig anpassen.

Das EINZIGE was dir wirklich Sicherheit gibt ist einem Stop zu implementieren der dich bei +-0 rauskickt. Am besten etwas darüber. Dazu noch Ordergebühren beachten. Dafür musst du aber das Risiko eingehen dass du frisch investierst und es dann kracht.

ETFs sind passive Geldanlage. Breite Streuung, keine Aktivität notwendig, läuft von alleine. Ich würde daran nichts ändern und somit kein Tradingobjekt draus machen.

Zu den Kursen würde ich auch Ariva empfehlen.

Edit: du brauchst aber nicht nur Kursdaten sondern auch viele andere Informationen um sinnvolle Stops zu simulieren. Ohne mindestens der Angabe zum Kurs der GD200 zum identischen Zeitpunkt wird es nichts. Dazu noch andere Chartsignale, die du ohne Chart nicht bekommst.

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

Crazyalex — Tue, 20 Jul 2021 02:48:34 GMT

Die Idee "Geld im ETF (MSCI World)" zu parken kommt ja immer wieder von mir. Dabei handelt es sich aber um eine Wette! Man parkt Geld dort und geht natürlich ein gewisses Risiko ein: Eben das Risiko zwischen aktuellem Wert zum Zeitpunkt der Anlage und dem gewählten Stoppkurs.

Der @MatMiller hat das Ding weiter gedacht - aber nach meinem Verständnis ist eine falsche Richtung: Wenn man nach meinem Gedankengang einmal ausgestoppt wurde dann ist der "Puffer" weg und die Wette verloren. Dann parkt man das geld eben konservativst auf einem Tagesgeld- oder Festgeldkonto.

Bei der Idee von MatMiller ist das Risiko unbegrenzt! Da ist der Stoppkurs - bei genauerer Betrachtungsweise - sogar hinderlich. Ebenso muss ich dem @Zilch zustimmen: Die Wahl eines sinnvollen Stoppkurses kann nich unte rUmständen am GD200 orienteren. In vereinzelten Ausnahmefällen auch mal (mehr oder minder zufällig) damit übereinstimmen. Aber bei einem MSCI World das zur Regel zu machen halte ich für eine unglückliche Entscheidung. Und als Wiedereinstigsszenario ebenfalls.

Kurz und knapp: Ich finde damit ist man übers Ziel hinausgeschossen: Die Sicherheit ist weg und eine gute Rendite bringt das Konstrukt auch nicht.

Gruß Crazyalex

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

Zilch — Tue, 20 Jul 2021 06:37:53 GMT

Ich hab mal den altbekannten iShares Core MSCI World (thesaurierend, A0RPWH) genommen und auf 6 Jahre angeschaut.

Dazu mal stumpf "GD200 massiv unterschritten -> verkauft // GD200 massiv überschritten -> gekauft" durchgeführt und dann mal geschaut ob du Verlust oder Gewinn gemacht hättest.

Aus 13 Ein- und Ausstiegsszenarien wärst du 11 mal mit Verlust rausgegangen.

Wie gesagt: die Strategie ist nicht wirklich gut. ETFs sind passive Instrumente, mach keine aktive draus.

Hier der Chart:

Wenn du Geld kurzfristig parken willst gibt es bessere Methoden. Wenn du dich das nicht traust ist das Konto immer noch besser. Denn schau mal: hättest du über die 6 Jahre einfach mal gar nichts gemacht wärst du deutlich besser dran gewesen.

Und die Inflation ist jetzt nicht so extrem dramatisch bei kurzen Zeitfenstern.

Es kommt auch nicht von irgendwoher, dass man sagt, dass man nur Geld an der Börse anlegen soll, auf das man zehn Jahre oder mehr verzichten kann. Wenn du in zwei oder drei Jahren das Geld wieder im vollen Umfang brauchst ist die Börse womöglich nicht die richtige Wahl.

Und: Schau dir auf Jahre mal das Ding an. Wenn du 2016 investiert und 2017/2018/2019/2020 benötigt hättest wärst du mit Gewinn rausgegangen.

Selbst mit Corona-Crash! Der hätte dir mit einem konservativen Stop womöglich nur geschadet, wenn du ab 2019 eingestiegen wärst.

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

Crazyalex — Tue, 20 Jul 2021 06:53:32 GMT

Lustig!

Zufälligerweise habe ich quasi zeitgleich den A0RPWH mal ausgewertet wie der so im Jahrsverlauf aussieht: Jahresbeginn = 100%

Gruß Crazyalex

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

MatMiller — Tue, 20 Jul 2021 07:23:39 GMT

Guten Morgen und vielen Dank, @Zilch und @Crazyalex

Ich muss mir nochmal in Ruhe Gedanken dazu machen, aber nur kurz dazu: Es geht ja nicht darum, durch punktuellen Verkauf und Kauf Gewinn zu machen, sondern darum liquide zu bleiben. Ein Geldsicherungsinstrument einzubauen, das unter gewissen Bedingungen das Vermögen in Cash umschichtet, so dass es auch bei mehrjährigen Tiefs erhalten bleibt, und dann wieder anlegt. Natürlich kostet das Geld, aber der Gedanke ist, dass die Wahrscheinlichkeit, dass man durch gute Rendite unterm Strich Gewinn macht, doch größer ist.

Klar, worst case ist, dass man investiert und kurz darauf oder in den nächsten Jahren mehrfach Verkäufe und Wiederkäufe geschehen. Dann werden Kosten und Verluste größer sein, da man noch keinen Puffer hat, von dem man zehren kann. Aber das Vermögen wäre abzgl. einem Betrag X vor zu großen Verlusten gesichert, auch bei Betrachtungszeiträumen von wenigen Jahren.

P.S. Den Parkplatzthread kenne ich ja auch und finde es sehr interessant. Aber abgesehen von dem faszinierenden Opto-Flex, der meines Wissens aktuell nicht mehr kaufbar ist, erscheinen mir die anderen dort genannten Möglichkeiten sehr volatil. Muss ich mir aber nochmal anschauen und ggf. mal dort konkret dazu fragen.

Und außerdem: Viele Leute wissen nicht genau, ob sie ihr Geld in den nächsten 10 Jahren brauchen. Konkret: Die Immobilienpreise sind momentan durch die Decke, aber wie geht es weiter und ergibt sich vielleicht doch mal eine gute Möglichkeit? Geld nun mit wenig Rendite parken oder doch damit rechnen, dass man es erst in >10 Jahren braucht und die bessere Rendite mitnehmen?

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

Zilch — Tue, 20 Jul 2021 08:01:47 GMT

@MatMiller schrieb:
Guten Morgen und vielen Dank, @Zilch und @Crazyalex

Ich muss mir nochmal in Ruhe Gedanken dazu machen, aber nur kurz dazu: Es geht ja nicht darum, durch punktuellen Verkauf und Kauf Gewinn zu machen, sondern darum liquide zu bleiben. Ein Geldsicherungsinstrument einzubauen, das unter gewissen Bedingungen das Vermögen in Cash umschichtet, so dass es auch bei mehrjährigen Tiefs erhalten bleibt, und dann wieder anlegt. Natürlich kostet das Geld, aber der Gedanke ist, dass die Wahrscheinlichkeit, dass man durch gute Rendite unterm Strich Gewinn macht, doch größer ist.

Das passt nicht. Du sagst, dass es nicht darum geht durch Kauf und Verkauf Gewinn zu machen, was ja richtig ist, aber du willst durch gute Rendite unterm Strich Gewinn machen. Wenn du aber durch Stops und eben deiner beschriebenen Handlungsweise kaufst und verkaufst machst du keine gute Rendite, weil die Kursperformance das nicht hergibt. Es wurde dir aufgezeigt, dass es nicht um punktuellen Kauf und Verkauf geht, sondern dass deine Absicherung "Verkaufen bei Unterschreitung GD200 und wieder kaufen bei Überschreitung" nicht funktionieren wird und über lange Sicht einfach nur noch mehr Verluste erzeugt.

Das heißt deine Liquidität nimmt ab, dein Vermögen nimmt ab, das Vorhaben funktioniert nicht.

Investiert bleiben wäre deutlich besser gewesen als deine angedachte Strategie.

Dementsprechend ist es nicht richtig, dass das Vermögen vor zu großen Verlusten gesichert wäre. Dafür müsstest du einen konservativen Stop setzen und laufen lassen. Dann wärst du nur im Corona-Crash rausgeflogen. Dagegen spricht ja auch nichts. Aber was du zu Anfang beschrieben hast wäre eher ein Verlustgeschäft. Zumindest durch die Risiken die aufgezeigt wurden.

Es geht nicht nur um den Parkplatzthread. Hier finden sich diverse Beiträge die auch weniger volatile Möglichkeiten aufzeigen.

@MatMiller schrieb:

Und außerdem: Viele Leute wissen nicht genau, ob sie ihr Geld in den nächsten 10 Jahren brauchen. Konkret: Die Immobilienpreise sind momentan durch die Decke, aber wie geht es weiter und ergibt sich vielleicht doch mal eine gute Möglichkeit? Geld nun mit wenig Rendite parken oder doch damit rechnen, dass man es erst in >10 Jahren braucht und die bessere Rendite mitnehmen?

Das ist Blödsinn, sorry wenn ich das so sage. Wenn ich vorhabe eine Immobilie zu kaufen dann weiß ich das in der Regel schon. Darauf zu spekulieren, dass die Preise in fünf Jahren vielleicht sinken ist eine Wette und einfach nur Zockerei. Ich lege dann also Geld zur Seite und nehme weniger Rendite in Kauf. Punkt. Das Geld gehört definitiv nicht an die Börse.

Oder ich nehme schlichtweg in Kauf, dass ich in fünf Jahren zwar niedrige Immobilienpreise aber auch weniger Vermögen habe und verzocke mich. Das ist allerdings nicht ratsam. Das muss aber jeder selber wissen.

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

Crazyalex — Tue, 20 Jul 2021 08:05:01 GMT

Da muss ich dem @Zilch vollumfänglich zustimmen!

Gruß Crazyalex

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

MatMiller — Tue, 20 Jul 2021 08:44:28 GMT

Ich verweigere die Aussage 😂

Nein, im Ernst, ich habe das ja noch nicht zu Ende gedacht und vor Allem habe ich noch nicht gerechnet. Meines Wissens ist es durchaus ein angewandtes Mittel, Geld in bestimmten Marktsituationen aus dem Invest in Cash umzuschichten, um es zu sichern und dann wieder in den Markt zu gehen. Ich kann das bisher nicht, dazu fehlt mir das Wissen (von Erfahrung will ich gar nicht reden). Und mir ist klar, dass dieses Mittel i.d.R. nicht für ETFs angewendet wird!

Bevor ich jetzt weiter diskutiere, werde ich selbst rumrechnen. Wenn dann am Ende rauskommt "Ich habe zwar mein Vermögen immer oberhalb 85% meines Einstiegskurses zwischen Depot und Verrechnungskonto hin- und hergeschaufelt, aber am Ende sind nur noch 70% meines Anfangsvermögens übrig" ... okay, dann werde ich auch kapiert haben.

Zur Immobilie: Nein, so klar ist das nicht, jedenfalls nicht bei uns. Kann sein, dass das planlos erscheint, aber nachdem bisher Lebensumstände, Trennungen, etc einen Immobilienerwerb sehr unwahrscheinlich machten, ändern sich manchmal Randbedingungen, ohne dass man selbst Einfluss darauf hat. Meine Freundin und ich, beide ehemalige Hausbesitzer, beschäftigen uns mit dem Gedanken. Ich bin alter Heimwerker und baue leidenschachtlich gerne. Derzeit nur Möbel in der Mietwohnung, bei meinem Vater die PV-Anlage auf's Dach, etc. Leider sind sowohl Grundstücks- als auch Hauspreise dort, wo wir derzeit wohnen und gerne weiter wohnen würden, jenseits von Gut und Böse und für uns nicht realisierbar. Also heißt es weiter denken und überlegen, ob man ggf. auch woanders wohnen wollte, wenn es dort realisierbar wäre und was es sonst noch für Möglichkeiten gibt, damit ich endlich (wieder) meinen eigenen Pool habe 😉

Betreff: Kursdaten für längeren Zeitraum in Excel exportieren

Zilch — Tue, 20 Jul 2021 22:10:34 GMT

Naja einfach im Crash rausgehen und aussitzen ist was anderes als GD200 😉

Und ihr wollt eine Immobilie, wisst aber noch nicht mal ob ihr bereit wärt dafür umzuziehen. Dass die Preise jenseits von Gut und Böse liegen weiß ich. Ich lebe in einer die vor sechs Jahren 330.000€ Wert hatte und nun über 700.000€ kosten würde. Leider nur zur Miete und nicht meine eigene.

Aber Geld für eine eventuelle Immobilie die ihr euch in 3 oder 4 oder 5 Jahren woanders kaufen wollen würdet gehört in risikoarmen Anlagen. Ihr wisst ja, dass ihr eine wollt. Ich weiß, dass ich keine will weil ich einerseits nicht wegziehen möchte und hier (bei Berlin) alles sehr teuer ist, andererseits weiß ich jetzt noch nicht welchen Platzbedarf ich habe. Eine zu große Immobilie, mit all dem Instandsetzungsbudget und der benötigten Pflege, ist auch nicht zu unterschätzen. Und einfach verkaufen und neues kaufen ist nicht so einfach und schnell wie man glaubt.

Aber das ist ein anderes Thema. Wichtig ist: ihr habt den Plan und wisst es ja schon, müsst nur die richtigen Rahmenbedingungen ausmachen. Etwas derzeit nicht zu können ist was anderes als nicht zu wissen ob man will 😉