Thema "Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen" in Wertpapiere & Anlage

Steuerfreibetrag ausreizen

Tim F. — Thu, 15 Jul 2021 07:36:48 GMT

Hallo zusammen,

aktuell nutze ich meinen Steuerfreibetrag zu 0% aus. Mein persönliches Sparziel ist es diese 801 € erstmal weitestgehend auszureizen, ehe ich überhaupt über Anlageformen bei Wachstumsaktien nachdenke.

Sprich ich tendiere eher zu ausschüttenden Dividenden-Aktien. Dafür habe ich einen ETF (A1JX52) im Sparplan, welchen in mtl. bespare und bei Möglichkeit auch mal aufstocke, wenn etwas Geld am Monatsende übrig bleibt.

Meine Frage dazu: Macht es Sinn "nur" diesen einen ETF zu besparen, oder sollte ich zusätzlich noch andere ETF/Fonds oder Einzelaktien mit Dividendenauschüttung besparen? (BASF, Allianz werden ja immer wieder "empfohlen" wegen der hohen Ausschüttungsrate).

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Antonia — Thu, 15 Jul 2021 07:48:49 GMT

Grüß dich @Tim F.

Du hast dir einen sehr schönen ETF ausgesucht!

Weltweit investiert und best möglich diversifiziert!

Es braucht keinen anderen dazu. Im Gegenteil. Du würdest dadurch die Gewichtung ändern und damit auch das Risiko erhöhen.

Beim Aufbauf der Basis ist der A1JX52 genau der richtige!

Die Ausschüttungen werden dann mit der nächsten Sparrate wieder reinvestiert.

Viel Spaß damit!

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Tim F. — Thu, 15 Jul 2021 07:55:45 GMT

Hallo Antonia,

Danke für die schnelle Antwort.

Ja die Diversifikation gefällt mir bei der Sache auch, mein Kopf sagt mir auch, dass es ja eigentlich sinnfrei ist noch irgendwelche Einzelaktien unterzumischen, weil der ETF ja all-world abdeckt. Meine Finger wollen allerdings nie ganz ruhig bleiben, ich würde gern noch hier und da vielleicht ein bisschen Geld anlegen, aber einen Betrag x in eine Wachstumsaktie zu stecken und auf Wertwachstum zu hoffen erscheint mir falsch eigentlich, wenn ich den Freibetrag noch nicht ausnutze..

Also kurz um: Es sieht mir "zu einfach" aus, wenn man einfach einen ETF hat und den bis zum umfallen bespart 😄 Wenn ich von einer Ausschüttung von 2 % p.a. ausgehe, entspricht das einen Volumen von 40K€ um den Freibetrag vollkommen auszureizen. Heißt also es ist sinnvoller diesen ETF bis auf dieses Volumen zu besparen anstatt noch auf andere Pferde zu setzen?

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Crazyalex — Thu, 15 Jul 2021 08:00:59 GMT

@Tim F. schrieb:
Also kurz um: Es sieht mir "zu einfach" aus, wenn man einfach einen ETF hat und den bis zum umfallen bespart 😄 Wenn ich von einer Ausschüttung von 2 % p.a. ausgehe, entspricht das einen Volumen von 40K€ um den Freibetrag vollkommen auszureizen. Heißt also es ist sinnvoller diesen ETF bis auf dieses Volumen zu besparen anstatt noch auf andere Pferde zu setzen?

Nicht unbedingt (nur) aus diesem Grund.

Aber es gibt weitere Gründe warum genau das sinnvoll ist!

Gruß Crazyalex

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Koyot — Thu, 15 Jul 2021 08:03:49 GMT

Du kannst den ETF auch am Jahresende verkaufen und direkt zurückkaufen, sofern er Kursgewinne erwirtschaftet hat.

Über die Steuersimulation im persönlichen Bereich lässt sich die benötigte Stückzahl ermitteln, mit welcher du den Freibetrag ideal ausnutzt.

Odergebühr und gesparte Steuer vergleichen und entscheiden, aber das kann sich durchaus lohnen. So kannst Du sehr viel schneller die 801,- Euro (eigentlich sogar 1144,- Euro durch Teilfreistellung des ETF) nutzen.

edit: ich votiere übrigens auch für „All in A1JX52“. Mit dem Rest am besten erstmal im Musterdepot spielen oder die Zeit anderweitig nutzen 🙂

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Antonia — Thu, 15 Jul 2021 08:13:48 GMT

Hallo @Tim F.

Dass es dir in den Fingern juckt ist verständlich aber kein stichhaltiges Argument 😉

Wenn überhaupt, dann, wie du richtig meinst, Wachstumaktien. Am besten aus den Sternelisten von @nmh !

Da du Dividenden explizit erwähnst und in diesem Zusammenhang Allianz und BASF, lege ich dir diesen Beitrag über Dividenden (Augenwischerei?) von nmh sehr ans Herz!

Und ja, Vermögensaufbau kann langweilig sein 😂😂😂

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

KWie2 — Thu, 15 Jul 2021 13:20:18 GMT

Hallo,

der ...X52 schüttet zwar ordentlich aus, hat aber derzeit noch mehr Kursgewinn, als Ausschüttungen.

Für's Ausnutzen des Freibetrages ist also unbedingt auch Die Steueroptimierung zum Jahresende zu empfehlen.

Da man die allerdings ohnehin braucht, um den Freibetrag möglichst auszunutzen, kann man auch gleich auf einen Thesaurierer setzen. Bei mir ist das der mit derzeit über 5000 Aktien noch einmal breiter aufgestellte A2QL8U.

Warum Ausschüttungen, die man auch vermeiden kann?

Gruß: KWie2

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Crazyalex — Thu, 15 Jul 2021 09:37:45 GMT

Ich weiß zwar nicht wie oft es der @GetBetter schon geschrieben hat aber: es ist nicht sicher, dass der ETF am Jahresende einen höheren Wert als anfangs hatte. Dann kommt es nämlich nicht zur Nutzung des Freibetrags wenn man ihn NICHT durch Dividenden/Ausschüttungen nutzen kann ....

Gruß Crazyalex

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Tim F. — Thu, 15 Jul 2021 08:28:43 GMT

Über die Steuersimulation im persönlichen Bereich lässt sich die benötigte Stückzahl ermitteln, mit welcher du den Freibetrag ideal ausnutzt.

Kannst du kurz erklären, wie genau?

Odergebühr und gesparte Steuer vergleichen und entscheiden, aber das kann sich durchaus lohnen. So kannst Du sehr viel schneller die 801,- Euro

Was genau meinst du damit?

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Tim F. — Thu, 15 Jul 2021 08:30:35 GMT

@Koyot

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

KWie2 — Thu, 15 Jul 2021 13:33:46 GMT

Hallo,

@Crazyalex schrieb:
Ich weiß zwar nicht wie oft es der @GetBetter schon geschrieben hat aber: es ist nicht sicher, dass der ETF am Jahresende einen höheren Wert als anfangs hatte. ...

Das stimmt, aber in einem Seitwärtsmarkt kann man mit Anleihen und in einem Bärenmarkt kann man mit Cash ansparen, bis es wieder Kursgewinne gibt.

Natürlich kann der Aktienmarkt immer mal ein paar Jahre sinkende Kurse bringen. Aber:

Ist irgendjemand gezwungen, sinkende Werte zu kaufen?

Und: Trifft das derzeit, wo es eher brummt als schwächelt, zu?

Gruß: KWie2

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

GetBetter — Thu, 15 Jul 2021 09:58:49 GMT

@Tim F.

Ein wichtiger erster Schritt den Du für Dich klären musst ist: Was willst Du?

Es liest sich ein bißchen wie ein fortwährender Kampf zwischen Vernunft ("mein Kopf sagt mir...") und Trieb ("Meine Finger wollen allerdings nie ganz ruhig bleiben"). Solange der Trieb nur latent im Hintergrund existiert und allenfalls gelegentlich durchbricht ist alles in Ordnung, sollte der aber massiv die Oberhand gewinnen, dann wäre das eine grundlegend andere Richtung und würde auch eine andere Herangehensweise erfordern.

Leider sagst Du nichts zur persönlichen Situation (Anlagehorizont, Sparrate, ungefähres Depotvolumen etc.), anhand der wenigen vorliegenden Informationen wäre der Rat aber eher sowas wie "A1JX52 und sonst nichts".

In den Momenten, in denen die Finger doch zu sehr jucken, kannst Du ja ausgewählte andere Werte hinzunehmen. Ob das allerdings wirklich sinnvoll ist hängt lässt sich ohne die oben genannten Angaben schlecht beurteilen. Eine hohe Ausschüttungsquote ist aber definitiv nicht das Kriterium auf das Du in dem Fall schauen solltest.

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Tim F. — Thu, 15 Jul 2021 10:07:15 GMT

@GetBetter

Mein Anlagehorizont geht ganz klar Richtung Alter. Ich bin 27 Jahre und will mir mit dem Depot eher ein Polster aufbauen für die Zukunft. Der Klassische "hier ein Tausender und hier ein Tausender"-Anleger bin ich nicht, weil ich mich auch schlichtweg zu wenig damit auskenne Aktien richtig bewerten zu können, deshalb find ich Wachstumdsaktien für mich zu riskant, vielleicht mal, wenn Geld übrig bleibt (glaube ich aber nicht). Deshalb wenn eher Dividendenaktien.

Mein ziel ist es eben diese 801 € (noch unverheiratet) eben auszunutzen, ist doch ein tolles Polster am Jahresende in Summe 800€ for free zu haben. Dazu eben der A1JX52. Den bespare ich mit 250 € pro Monat, bei aktuell 3,5K Depotvolumen. Die monatliche Sparrate würde ich ggf. nochmal aufstocken (bin aktuell noch nicht im Reinen mit mir wieviel Geld ich am Tagesgeldkonto etc deponieren möchte etc.)

Sollten die Finger dann mal jucken, was würdest du empfehlen? Mal einen Beitrag in was riskantes oder lieber versuchen auf bekannte Player zu setzen, Wachstum oder Dividende?

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

GetBetter — Thu, 15 Jul 2021 10:37:27 GMT

@KWie2 schrieb:
Das stimmt, aber in einem Seitwärtsmarkt kann man mit Anleihen und in einem Bärenmarkt kann man mit Cash ansparen, bis es wieder Kursgewinne gibt.
Natürlich kann der Aktienmarkt immer mal ein paar Jahre sinkende Kurse bringen. Aber:
Ist irgendjemand gezwungen, sinkende Werte zu kaufen?
Und: Trifft das derzeit, wo es eher brummt als schwächelt, zu?

Das wir bei der Frage Ausschütter/Thesaurierer grundlegend unterschiedlicher Ansicht sind ist bekannt und kein wirkliches Problem. Ich erhebe nicht den Anspruch die einzig richtige Meinung zu haben und akzeptiere daher natürlich auch Deine Sichtweise.

Bei oben genannter Empfehlung können meine Finger allerdings nicht ganz ruhig bleiben (um die Formulierung von @Tim F. mal wiederzuverwenden).

Die geht wirklich komplett an der Fragestellung und an den von @Tim F. geäußerten Absichten vorbei. Sie rät wider besseren Wissens zum Markettiming, z.B. durch Aussetzen von Sparraten und das Nicht-Investieren in Schwächephasen, und ist damit im Prinzip der Frontalangriff auf das Konzept von ETF-Sparplänen als Kernelement des Vermögensaufbaus.

Auch da: Keiner muss ETF-Sparpläne gut finden.

Auf die Frage ob man Auto A, B oder C kaufen soll ist die Antwort "fahr' Bahn" aber nicht hilfreich. Und das gilt besonders wenn man vorher erwähnt, dass man selber Auto D fährt (A2QL8U).

Just my 2 cents.

Edit: Rechtschreibung korrigiert.

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

GetBetter — Thu, 15 Jul 2021 12:07:23 GMT

@Tim F. schrieb:
[...] deshalb find ich Wachstumdsaktien für mich zu riskant, vielleicht mal, wenn Geld übrig bleibt (glaube ich aber nicht). Deshalb wenn eher Dividendenaktien.
[...]
Sollten die Finger dann mal jucken, was würdest du empfehlen? Mal einen Beitrag in was riskantes oder lieber versuchen auf bekannte Player zu setzen, Wachstum oder Dividende?

Naja, eigentlich hast Du die Frage für den Wenn-Fall doch schon entschieden.

Ich will Dich davon auch nicht abbringen denn zum einen ist es Dein Geld und Deine Verantwortung und zum anderen ist jede noch so richtige Entscheidung falsch wenn Sie sich nicht richtig anfühlt und Du nicht in den Schlaf findest.

Aber der Reihe nach:

Mit dem aktuellen Depotvolumen stehst Du natürlich noch sehr am Anfang. Insofern würde ich die Frage "Wachstum oder Dividende" bis auf Weiteres mit "weder noch" beantworten. Füttere Deinen ETF weiter und denke nochmal drüber nach sobald das Depot 5-stellig ist (idealerweise sollte die vorderste Zahl sogar mindetens eine 2 sein).

Für den Fall, dass sich die Finger vorher bemerkbar machen: Wenn, dann Wachstum!

So eine ETF ist langweilig genug (positiv gemeint), da ändern Dividendenwerte auch nichts dran. Außerdem macht ein Investment in Einzelwerte nur Sinn wenn Du diesen zutraust, die Performance des ETFs zu übertreffen. Das wird mit klassischen Dividendenwerten (z.B. den genannten Allianz, BASF etc.) üblicherweise nicht gelingen.

Andere Aufgaben die diese Werte erfüllen könnten (Cashflow zur Deckung der Rentenlücke, Depotstabilisierung o.ä.) treffen bei Dir aufgrund des Alters bzw. der Depotgröße noch nicht zu. Daher: Wachstum!

Macht mehr Spaß ist aber natürlich auch riskanter.

Genau deswegen solltest Du erst ein ausreichendes Polster geschaffen haben.

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Morgenmond — Thu, 15 Jul 2021 12:05:00 GMT

@Tim F. schrieb:

...

Sollten die Finger dann mal jucken, was würdest du empfehlen? Mal einen Beitrag in was riskantes oder lieber versuchen auf bekannte Player zu setzen, Wachstum oder Dividende?

Hi @Tim F.

ich bin zwar nicht @GetBetter möchte dir aber darauf antworten.

Wenn "die Finger mal jucken" sollten dann beschäftige dich lieber mit was anderem (Buch lesen, Freunde treffen, Input in dein eigenes Humankapital etc. pp.) aber bitte nicht "irgendwas versuchen".

Du kannst mir glauben dass es zum Großteil nichts bringt und du höchstwahrscheinlich keine Überrendite damit erzielst. Außer Zeit, Nerven und Kosten (Kaufgebühren) wirst du kaum einen Mehrwert erzielen.

Ich spreche da aus eigener Erfahrung.

Für den Anfang wirklich einfach nur den A1JX52 besparen, Dividende kassieren und wieder anlegen. Nicht mehr - aber auch nicht weniger.

Klingt langweilig, ist aber das Beste um erstmal ein Depot aufzubauen.

Solltest du dann irgendwann die 801€ erreicht haben dann kann man weitersehen.

Gruß Morgenmond

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

Crazyalex — Thu, 15 Jul 2021 12:30:18 GMT

Ich bin mal so frei und zitiere mich mal inhaltlich selber:

Meine Standard-Empfehlung: Die ersten ca. 50k€ in einen Marktbreiten ETF stecken (z.B. der besagte A1JX52) der dann als "Bremsklotz" dient. So ein ordentlicher Bremsklotz hat enorme Vorteile: Er bremst nämlich in alle Richtungen!

Klar - ein marktbreiter ETF geht niemals so ab wie eine gute Einzelaktie. Er stürzt aber auch nie so schnell ab wie eine Einzelaktie! Das ist ein gigantischer Vorteil!!!

Daher bietet ein solche eine recht brauchbare Sicherheit. Und bis der angespart ist kann man sich ins Thema einlesen. Und wenn er angespart ist kann man mit den Einzelpapieren schon weniger Fehler machen

Einzelaktien sind das Salz in der Suppe.

Aber hier gilt: Erst mal Suppe haben! -> Daher erst mal den marktbreiten ETF besparen.

Noch eine kleine Begründung für die 50k€ ETF:

1. soll der Bremsklotz groß genug sein um Sicherheit zu bieten.

2. soll er regulierend auf die finanzielle Möglichkeiten des Anlegers einwirken:

- Hab ich dran zu knabbern dieses Polster aufzubauen dann ist es besser erst mal nicht in Einzelwerte zu gehen (Sicherheitsgedanke)

- Spare ich das ratz fatz zusammen oder hab die Knete schon nutzlos im Überfluss herumliegen dann tut mir ein eventuell negativ verlaufender Einstieg in Einzelwerte nicht so weh.

Wenn die 50k€ im MSCI-World-ETF bzw. A1JX52 stecken dann muss der Aufbau der Einzelwerte anfangs auch nicht auf Teufel komm raus diversifiziert sein. Das kann dann gemütlich sinnvoll aufgebaut werden da die Diversifizierung ja anfangs schon über den ETF gegeben ist.

Gruß Crazyalex

Betreff: Steuerfreibetrag ausreizen

KWie2 — Thu, 15 Jul 2021 14:08:52 GMT

Hallo,

@Tim F. schrieb:
Über die Steuersimulation im persönlichen Bereich lässt sich die benötigte Stückzahl ermitteln, mit welcher du den Freibetrag ideal ausnutzt.

Kannst du kurz erklären, wie genau?

Odergebühr und gesparte Steuer vergleichen und entscheiden, aber das kann sich durchaus lohnen. So kannst Du sehr viel schneller die 801,- Euro

Was genau meinst du damit?

Die Fragen, die Du hier offenbar an Koyot gerichtet hattest, sind in dem von mir verlinkten Beitrag von nmh (nochmal: Steuerliche Optimierung zum Jahresende ) detailiert beschrieben.

In der Depot-Ansicht unter Steuersimulation ist das hier wirklich recht einfach.

Schließlich nutzen die Ausschüttungen nur einen Bruchteil der steuerlichen Möglichkeiten aus. Erst mit der Optimierung durch Ver- und Ankauf wird der Freibetrag bestmöglich genutzt.

Gruß: KWie2

Und: P.S.:

Wenn's Dich juckt, dann such Dir doch beispielsweise eine oder zwei sparplanfähige Aktien aus und benutze Kleinbeträge, um Dich an das Gefühl zu gewöhnen. Bruchstücke kann man hier kostenlos wieder abgeben. Es ist zwar sehr früh im Anlegerleben, aber wenn Du Einzelwerte im Auge hast, musst Du da ja ohnehin einmal durch. Bei mir hat sich das völlig anders angefühlt, als ein Weltmarkt-ETF oder internationaler Aktien-Fonds. Wenn der fällt, ist das ja kein individuelles Problem. Fällt aber ein Einzelwert, den ich mir ausgesucht habe, schaue ich den Typ im Spiegel vor mir ganz anders an.

Gruß: KWie2