Thema "Re: Benötige eure Unterstützung" in Wertpapiere & Anlage

Benötige eure Unterstützung

Anz — Fri, 03 Nov 2017 15:11:51 GMT

Hallo Gemeinde,

ich bin seit einiger Zeit begeisterter Mitleser in diesem Forum.

Jetzt bräuchte ich mal eure Unterstützung.

Mein bisheriges Depot hat tatsächlich geschafft die jetzigen Börsenhöchststände ohne großartige Gewinne zu überstehen.

Depot aktuell:

50% DWS Top Dividende (läuft seit 2015 seitwärts, wie auch immer der Fondsmanager das geschafft hat)

5 % DWS Deutschland

20 % Ishares Global Titans

15 % Ishares DivDax (2015 zum Höchststand gekauft, steht jetzt bei -2%)

10% Allianz, BASF, Cisco und General Mills .

Nun möchte ich mein Depot aus Kosten- und Performancegründen neu strukturieren und würde mich über eure ehrliche Meinung dazu freuen.

Plan:

Sukzessiver Abbau des Top Dividende auf ca. 30%

5 % DWS Deutschland

25 % Ishares Global Titans

40 % Aktien mit jeweils gleichen Anteilen:

Allianz, BASF, Bayer, Cisco, Continental, Intel, Deutsche Post, General Mills, Ing Groep, Johnson & Johnson, Microsoft, Procter & Gamble, SAP und Unilever.

Die General Mills (derzeit -20%) werde ich, wenn sie sich mal erholen sollten, sofort verkaufen. (Fehler 1, 3 und 2 aus dem Beitrag "Money Management" *1 )

Was haltet ihr davon? Der Zeitpunkt zum Aktienneuerwerb ist sicherlich nicht optimal, aber bis auf monatlich 0,5% Neuanlage in den Global Titans ist es ja nur eine Umschichtung.

Schöne Grüße und Danke schon mal.

ANZ

/t5/Wertpapiere-Anlage/Money-Management-Die-geheime-Gewinnformel/td-p/23200Â Â 😉

Re: Benötige eure Unterstützung

SMT_Jan-Ove — Fri, 03 Nov 2017 15:27:26 GMT

Hallo @Anz,

herzlich willkommen in unserer Community und danke für deinen ersten Beitrag!

Ich bin mir sicher, dass unsere hilfsbereiten Community-Mitglieder brauchbaren Input mitgeben können. 🙂

Beste Grüße

Jan-Ove

Re: Benötige eure Unterstützung

baha — Fri, 03 Nov 2017 15:48:43 GMT

Hallo @Anz,

meine zwei Cents zu deinem Beitrag...

- Verabschiede dich von dem teuren DWS-Fonds. Und zwar komplett, nicht nur zu 2/5. Du hast jetzt zwei Jahre lang beobachtet, dass der Manager offenbar unfähig ist, irgendetwas für dein Geld zu tun, und stattdessen sogar dein Geld abzieht. Auch wenn es wehtut, sich den Fehler einzugestehen: lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.

- Auf welcher Grundlage hast du die Aktien ausgewählt? Verfolgst du irgendeine besondere Strategie? In Summe finde ich die Auswahl sehr Deutschland- und US-lastig, also eher geringe Diversifikation hinsichtlich verschiedener Länder.

- Bitte auch nicht verzetteln und zu viele Aktien mit jeweils zu wenig Geld kaufen. An die Kosten denken.

- Beachte auch, dass einige der genannten Werte auch in dem DWS bzw. in den Global Titans bereits enthalten sind. Gegebenenfalls erzielst du in Summe eine geringere Diversifikation als eigentlich gewünscht.

Grüße

baha

Betreff: Benötige eure Unterstützung

nmh — Fri, 03 Nov 2017 15:50:09 GMT

Hallo @Anz,

vielen Dank, ich freue mich, daß Du meinen Money-Management-Beitrag so genau gelesen hast. Die Fehler 1, 2 und 3 mache ich selbst auch regelmäßig. Aber immer seltener mit den Jahren.

Lass uns nicht über General Mills sprechen. Die Situation bei Basiskonsumaktien ist derzeit ganz allgemein sch..., ich weiß auch nicht, wie das weitergeht.

Aber ansonsten kann ich es kurz machen. Dass die aktiv gemanagten Fonds der DWS & Co nichts taugen, hast Du ja selbst gemerkt. Die Einzelaktien, die Du vorstellst, sind ohne Ausnahme gute Werte. Für meinen Geschmack hast Du noch einen zu starken Schwerpunkt auf DE und USA, bisschen Frankreich/Italien/Niederlande/Österreich, also Europa allgemein hätte ich noch gemacht. Aber das ist ein Luxusproblem.

Was Du vorhast, gefällt mir gut. Mach es!

Viele Grüße aus München

nmh

Betreff: Benötige eure Unterstützung

nmh — Fri, 03 Nov 2017 16:03:51 GMT

@baha: Zustimmung. Was meinst Du eigentlich immer mit den "zwei Cents"?

Ich finde auch: raus mit der DWS, und zwar komplett.

Und bei der Länderdiversifikation sprechen @baha und ich ebenfalls mit einer Stimme.

Vorschlag: Nicht Allianz, sondern AXA aus Frankreich (WKN 855705).

Nicht deutsche Post, sondern Österreichische Post (WKN A0JML5)

Nicht General Mills, sondern Unilever aus Holland (A0JMZB) oder Nestle aus der Schweiz (A0Q4DC).

nmh

Betreff: Benötige eure Unterstützung

baha — Fri, 03 Nov 2017 16:06:25 GMT

nmh schrieb:
@baha: Zustimmung. Was meinst Du eigentlich immer mit den "zwei Cents"?

Das ist eine Redewendung: https://en.wikipedia.org/wiki/My_two_cents

Muss man nicht kennen. Ich benutze die offenbar öfter als mir bewusst ist 🙂

Betreff: Benötige eure Unterstützung

nmh — Fri, 03 Nov 2017 16:09:38 GMT

Danke, @baha! Ich arbeite beruflich fast nur auf englisch, aber das kannte ich noch nicht.

@Anz: Thema Verzetteln: viele werden Dir sagen, man soll mindestens 5.000 Euro pro Aktie anlegen. Ich behaupte, es dürfen auch mal nur 1.500 Euro sein. Besser sind aber 2.000 oder 3.000 Euro pro Aktie.

Bitte beachte zur Frage, wieviel pro Aktie Du anlegst, auch meine Hinweise im Money-Management-Artikel. Man muß nicht unbedingt alle gleich hoch gewichten. Wobei das aber nicht so wichtig ist, wenn Du auf 10, 20 oder 30 Jahre anlegst.

nmh

Re: Benötige eure Unterstützung

Anz — Fri, 03 Nov 2017 16:20:35 GMT

Hallo Baha,

danke schon mal für das Feedback.

Tja, die Grundlage für die Aktienauswahl ist eine Mischung aus Gefühl und den gängigen Analysen.

Cisco, Intel -> Digitalisierung, Netzausbau, Innovation

Microsoft, SAP -> Gesetzt bei Unternehmen, permanenter Cashflow durch SW-Abos

BASF, Allianz, Ing Groep -> Dividende und überwiegen überzeugende Kennzahlen.

Post -> Onlinehandel wird eher mehr als weniger. Zumindest in Deutschland bestens aufgestellt.

Continantal: sehr breit aufgestellter Zulieferer mit überzeugendem Zahlenwerk.

Bayer, J&J -> vom Portfolio her fast ein kleiner Fonds, Kennzahlen ok.

Unilever, P&G: Mir bekannte und hochwertige Produkte und weils jeder hat 🙂

Der DWS Deutschland läuft eigentlich ganz gut und übertrifft den Index um mehr als die Kosten.

Die 3/5 Top Dividende hatte ich eigentlich zur Diversifaktion gedacht.

Aber wenn ich noch ein paar Tipps hierzu bekomme kann ich ja nochmal in mich gehen 🙂

Grüße

Anz

Betreff: Benötige eure Unterstützung

Glücksdrache — Fri, 03 Nov 2017 16:21:17 GMT

nmh schrieb:
@baha: Zustimmung. Was meinst Du eigentlich immer mit den "zwei Cents"?

Ich finde auch: raus mit der DWS, und zwar komplett.

Und bei der Länderdiversifikation sprechen @baha und ich ebenfalls mit einer Stimme.

Vorschlag: Nicht Allianz, sondern AXA aus Frankreich (WKN 855705).
Nicht deutsche Post, sondern Österreichische Post (WKN A0JML5)
Nicht General Mills, sondern Unilever aus Holland (A0JMZB) oder Nestle aus der Schweiz (A0Q4DC).

nmh

Ich möchte, darf und werde @nmh voll umfänglich zustimmen. Ich würde statt der Allianz ebenfalls die AXA Aktie (WKN: 855705) empfehlen.

Die Charts der beiden Aktien verlaufen in vielen Börsenphasen nahezu in die gleiche Richtung. Wobei AXA etwas volatiler zu sein scheint. Die geschätzte Dividendenrendite (4,77 %) und die weiteren technischen Daten findest Du im comdirect-Informer:

https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REFERER=search.general&ID_INSTRUMENT=85846&REDIRECT_TYPE=SYMBOL&SEARCH_VALUE=AXA

Liebe Grüße

Glücksdrache

Betreff: Benötige eure Unterstützung

Anz — Fri, 03 Nov 2017 16:31:03 GMT

Das Ziel bewegt sich schon in der Größenordnung.

Aber häppchnweise, Die 1% Gebühren sind durch die normale Voalität, bzw. Kurseinbruch schnell wieder gespart.

Betreff: Benötige eure Unterstützung

Anz — Fri, 03 Nov 2017 16:43:53 GMT

nmh schrieb:
@baha: Zustimmung. Was meinst Du eigentlich immer mit den "zwei Cents"?

Ich finde auch: raus mit der DWS, und zwar komplett.

Und bei der Länderdiversifikation sprechen @baha und ich ebenfalls mit einer Stimme.

Vorschlag: Nicht Allianz, sondern AXA aus Frankreich (WKN 855705).
Nicht deutsche Post, sondern Österreichische Post (WKN A0JML5)
Nicht General Mills, sondern Unilever aus Holland (A0JMZB) oder Nestle aus der Schweiz (A0Q4DC).

nmh

Hallo nmh,

jetzt hab ich den Zitieren-Button entdeckt 🙂 - so gibts mehr Sinn.

Ist Österreich und speziell Frankreich nicht a bisserl problematisch bei der Quellensteuer?

Kennzahlenmäßig bin ich noch nicht ganz so fit...aber bei der ÖP entspricht die Dividende in etwa dem Gewinn je Aktie.

Unilever hab ich 🙂

General Mills war ein Fehler. Hab mir die Zahlen und das Portfolio erst nach dem Kauf angesehen und nach -10 % Verlust natürlich nachgekauft. Jetzt -20% 😞

Gibt ein Verkauf trotzdem Sinn?

Grüße

Anz

Betreff: Benötige eure Unterstützung

Anz — Fri, 03 Nov 2017 17:03:07 GMT

Glücksdrache schrieb:
nmh schrieb:
@baha: Zustimmung. Was meinst Du eigentlich immer mit den "zwei Cents"?

Ich finde auch: raus mit der DWS, und zwar komplett.

Und bei der Länderdiversifikation sprechen @baha und ich ebenfalls mit einer Stimme.

Vorschlag: Nicht Allianz, sondern AXA aus Frankreich (WKN 855705).
Nicht deutsche Post, sondern Österreichische Post (WKN A0JML5)
Nicht General Mills, sondern Unilever aus Holland (A0JMZB) oder Nestle aus der Schweiz (A0Q4DC).

nmh

Ich möchte, darf und werde @nmh voll umfänglich zustimmen. Ich würde statt der Allianz ebenfalls die AXA Aktie (WKN: 855705) empfehlen.

Die Charts der beiden Aktien verlaufen in vielen Börsenphasen nahezu in die gleiche Richtung. Wobei AXA etwas volatiler zu sein scheint. Die geschätzte Dividendenrendite (4,77 %) und die weiteren technischen Daten findest Du im comdirect-Informer:

https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&REFERER=search.general&ID_INSTRUMENT=85846&REDIRECT_TYPE=SYMBOL&SEARCH_VALUE=AXA

Liebe Grüße

Glücksdrache

Hallo Glücksdrache,

danke für den Hinweis.

Aber: Frankreich erhebt 25 % Quellensteuer. Das Zurückholen dieser soll ja fast unmöglich sein.

Frage als Laie: ist die damit erkaufte Diversifikation bei ähnlichem Kursverlauf noch sinnvoll?.

Die Allianz hatte ich übrigens schon (derzeit +26%)

Grüße

Anz

Betreff: Benötige eure Unterstützung

dg2210 — Fri, 03 Nov 2017 18:09:59 GMT

Anz schrieb:

Die General Mills (derzeit -20%) werde ich, wenn sie sich mal erholen sollten, sofort verkaufen. (Fehler 1, 3 und 2 aus dem Beitrag "Money Management" *1 )

Das wäre dann Fehler Nummer 4 : "Verkaufen im Aufwärtstrend oder bei Erreichen des Einstandskurses"

Betreff: Benötige eure Unterstützung

SG1 — Fri, 03 Nov 2017 18:31:30 GMT

General Mills war ein Fehler. Hab mir die Zahlen und das Portfolio erst nach dem Kauf angesehen und nach -10 % Verlust natürlich nachgekauft. Jetzt -20% 😞
Gibt ein Verkauf trotzdem Sinn?

Grüße
Anz

Hallo Anz,

Dg hat recht !

Wenn Du genug Geld hast, um das General Mills-Geld weiter zu verringern oder für profitablere Papiere zu nutzen... 😉

Ich hatte einige Etf`s mit -15% im Portfolio oder ewig seitwärts laufend.

Da ich nur begrenzte Mittel habe, wollte ich mir diesen "Luxus" auf Dauer nicht gönnen und hab diese Etf verkauft.

Im nachhinein betrachtet - hätte ich schon viel früher machen sollen.

Aber entscheiden und damit leben musst du-

je nachdem wo die Börse demnächst hin geht 😉

Viele Grüße,

SG1

Betreff: Benötige eure Unterstützung

nmh — Fri, 03 Nov 2017 18:44:38 GMT

@Anz: Die Sache mit der Quellensteuer ist leider absolut richtig. Dieses Geld mußt Du in Frankreich, Italien und Spanien abschreiben. Vielleicht ändert sich mit der neuen französischen Regierung was. Oder die böse, böse, böse EU, die Ihr ja alle nicht mögt, macht mal was Sinnvolles und harmonisiert die Quellensteuer.

Andere gute Versicherungen aus Europa wären Uniqa aus Österreich (WKN 928900), Zurich aus der Schweiz (WKN 579919), Swiss Life (WKN 778237), Aegon aus den Niederlanden (A0JL2Y).

Und natürlich ist auch die Allianz (840400) ein Spitzenwert, den Du immer gerne kaufen darfst.

nmh

Betreff: Benötige eure Unterstützung

nmh — Fri, 03 Nov 2017 18:48:03 GMT

@Anz:

Die Quellensteuer in Österreich bekommst Du völlig ohne Probleme wieder zurück. Wie das geht, steht hier (auch für andere Länder).

Und zum Thema General Mills hast Du ja schon meinen Artikel über das Money Management gelesen (siehe hier). Wenn eine Aktie immer weiter fällt, ist das totes Kapital. Profis verkaufen solche Aktien und kaufen stattdessen einen Wert, der steigt. Siehe hier.

Hilft Dir das?

nmh

Betreff: Benötige eure Unterstützung

Anz — Fri, 03 Nov 2017 19:27:15 GMT

dg2210 schrieb:
Anz schrieb:

Die General Mills (derzeit -20%) werde ich, wenn sie sich mal erholen sollten, sofort verkaufen. (Fehler 1, 3 und 2 aus dem Beitrag "Money Management" *1 )

Das wäre dann Fehler Nummer 4 : "Verkaufen im Aufwärtstrend oder bei Erreichen des Einstandskurses"

Das stimmt.
Aber die Aktie ist mir total unsympathisch.
Schau ich dann mal falls es irgendwann so kommen sollte

Betreff: Benötige eure Unterstützung

Anz — Fri, 03 Nov 2017 19:30:23 GMT

Aber entscheiden und damit leben musst du-
je nachdem wo die Börse demnächst hin geht 😉

Viele Grüße,
SG1

Ich hoffe halt immer noch, dass irgendjemand das Unternehmen kaufen will, oder der Gewinn unerwartet steigt, oder man keine anderen Aktien mehr kaufen kann... 🙂

Spaß beiseite, ich warte jetzt noch sicherheitshalber 2 - 3 Wochen und dann verkaufe ich.

Re: Benötige eure Unterstützung

indyjine — Fri, 03 Nov 2017 22:02:12 GMT

Hallo @Anz,

den DWS Deutschland würde ich behalten oder sogar aufstocken, der ist ziemlich gut. Alternativ DWS Aktienstrategie Deutschland (DE0009769869) und Franfurter Aktienfonds für Stiftungen (DE000A0M8HD) oder Flossbach von Storch SICAV - Multiple Opportunities R. (LU0323578657). Fondsanteile in Höhe von 30-40% sind angemessen.

Es fehlen bei der Aktien Schwergewichte, die immer laufen werden, z. Bsp.):

AMAZON.COM INC. DL-,01 (US0231351067)

APPLE INC. (US0378331005)

ALPHABET INC.CL.A DL (US02079K3059)

MICROSOFT DL-5 (US5949181045)

FACEBOOK INC.A DL (US30303M1027)

NVIDIA CORP. DL (US67066G1040)

Und ggf. auch China:

ALIBABA GR.HLDG SP.ADR 1 (US01609W1027)

TENCENT HLDGS HD (KYG875721634)

BAIDU INC.A ADR DL (US0567521085)

Sieht zwar riskant aus, ist es aber nicht unbedingt.

Es gibt auch noch schlummernde Werte, die kaum einer kennt:

FINTECH GROUP AG NA O.N. (US01609W1027)

MILLENN.LITHIUM CORP. (CA60040W1059)

Dieses sollen nur Anregungen sein. Die Werte, die Du ausgesucht hast, sind nicht schlecht. Denke immer daran, Dein Depot breit zu streuen (Diversifikation).

Etwas Risiko sollte sein, ca. 10-15%.

Gruß

indyjone

Re: Benötige eure Unterstützung

Anz — Sat, 04 Nov 2017 08:57:03 GMT

Hallo Indyjone,

den DWS Deutschland werde ich auch behalten. Hab schon ein paar Anteile verkauft und schwupp schon wieder gestiegen.

Die US IT Firmen habe ich weitestgehend über den Global Titans abgedeckt (IT Anteil ca. 30 %).

Bei Facebook und Co bin ich von dem Geschäftsmodell Werbung nicht 100% überzeugt. Wenns konjunkturmäßig mal schlechter geht werden die vermutlich böse abstürzen. Und die Wachstumsraten werden auch nicht auf ewig in der Größenordnung sein.

Facebook speziell ist bei der Jugend glaube ich nicht mehr so gefragt. Eher Whatsapp, Instagram und Co. Aber wo ist das was verdient?

Wie auch immer…ich dabei und wenns mit den Firmen mal abwärts geht werden sie bei dem Index reduziert.

Bei Microsoft gehe ich davon aus, dass die sich auch langfristig auf dem Niveau halten werden und in Zukunft eine noch größere Rolle spielen werden. Allein durch die angestrebte Digitalisierung in den Schulen und den Fokus auf Business Anwendungen.

Auch Apple wird sich irgendwann von der Iphone Abhängigkeit lösen können. Sei es Medizin, VR oder Mobilität. Geld genug haben Sie ja.

Bei den Chinesen kenne ich mich leider kann nicht aus. Hier gibt eventuell ein aktiver Fonds Sinn. (Eventuell der MainFirst Global Equities Fund A - A1KCCM). Da ist auch NVIDIA dabei 😊

Direkt in Aktien investieren würde ich nur in Unternehmen die ich kenne (nicht wie bei General Mills).

Das breit streuen möchte ich lieber über aktive und passive Fonds regeln.

Das mit dem Risiko ist auch so eine Sache. Wie kann ich das berechnen. Mein glorreicher DivDax ist kurz nach dem Kauf um 20 % abgestürzt – Nicht lustig.

Grüße

ANZ